Грызун
А он знает промежуточные точки? Просто по координатам на карте прыгнуть не получится

Ereador
Теоретически может знать – он же в молодости путешествовал. По факту точки могли за эти годы измениться, но я не очень понимаю как это вообще работает – любое место в следующем году (а также в зависимости от времени года, лол) будет выглядеть уже немного не так как в предыдущем, так что для аппарации явно не картинка в голове нужна, а некая другая форма представления о месте

Ereador
Ну, туда-то он летел.
И если полет ничен особенно не обусловлен, то логично было бы запоминать для возврата.

Но мне нравится идея с тем что помехи для аппарации создают волшебные правительства своими защитными мерами, потому что по моему это очень в духе и каноничных волшебников и правительств как таковых

А вот кстати порталы из других стран вроде бы существуют – и почему Волдеморт не взял с собой портал до дома уж не знаю — в любом случае удобнее чем лететь назад даже если спешить некуда. Может без содействия местного правительства тоже не сработает, хз

мисс Элинор
— Аппарация, батенька, это дело молодое... Аппарировать, искры из глаз пускать. А наше дело — стариковское. Сиди, на солнышке грейся... (Из совета одного магла одному известному магу)

Полагаю, есть некоторые проблемы и с аппарацией в незнакомое место. Наводиться как?

Грызун
А он не планировал срочно возвращаться. Он о другом думал, когда летел к Гриндевальду.

Ereador
Да не срочно.
Просто несколько часов за рулем/в полете, если ты не особенный фанат, такое себе развлечение.
Если можно за 15 минут это скипнуть -- почему бы не воспользоваться? Без рассчета на срочность, чисто чтоб не мотаться.

Нам неизвестны ограничения аппарации. Вот эта хрень
Является очевидной хренью, не подкреплённой ровным счётом ничем. Что нам известно?

1) Аппарировать в пределах Англии можно
2) Волдеморт не смог аппарировать через Ла-Манш, хотя ему очень-очень-очень нужно было!

Всё. Других ограничений нет. Почему Волдеморт не смог аппарировать через Ла-Манш?

1) Действительно существуют ограничения по дальности, или формальные (не работает далеко), или практические (растёт вероятность расщепа, никто не рискует; требуется слишком высокая магосила, таких магов нет; и т.п.).
2) Маги запрещают свободную аппарацию между границами. О существовании заклинаний/артефактов/ритуалов, действующих на территории целой страны, нам известно: это Табу и Надзор. О существовании заклинаний, защищающий от аппарации на территории замка и округ неё нам известно тоже, причём для отдельного дома эти чары могут накладывать просто волшебники (может, специализирующиеся на этом, но это не что-то экстраординарное). Поэтому два факта легко скрещиваются в магию, запрещающую аппарировать между границами ради, собственно, контроля границ. О существовании контрабанды в каноне нам известно точно, кстати, а аппарация - простейший способ контрабанды.
3) Есть интересная идея, что нельзя аппарировать через глубокую воду или достаточно широкое водное пространство, например, Ла-Манш. В принципе, почему нет? В теорией позаморачиваться придётся, но звучит любопытно и небанально.

Что касается портключей, то нам только известно, что в Хогвартсе есть защита от портключей (потому что иначе Драко не возился бы со шкафом и его миссия вообще не имела бы смысла; очевидно, портключи директора Хогвартса могут обходить этот запрет). ВЕРОЯТНО (но это неточно), от портключей можно защитить дом так же, как от аппарации. ВЕРОЯТНО (неточно, но очень похоже), что каминная сеть работает по принципу портключей, но не обязательно имеет такие же ограничения, что и у них (потому что принцип работы древнего кукурузника и современного самолёта одинаковый, а пролетит современный самолёт намного дальше). И тут уже начинаются варианты: возможна или невозможна международная каминная сеть? возможны или невозможны международные портключи? И т.п. Ну и понятно, что портключи для случая Волдеморта не работали тоже, поэтому к вопросу ограничений для них - см. 1-3 для аппарации.

Матемаг
Гп вики говорит что "В 1899 году Батильда Бэгшот организовала портал для своего внучатого племянника Грин-де-Вальда. Когда погибла Ариана Дамблдор, тот спешно покинул Англию через портал." Искать мне как водится лень

Плюс есть смутные воспоминания что в чём то связанном с квиддичем я там видел упоминание международных порталов – скорее всего из "квиддича с древности", но я уже не помню что это было, а искать и копать эту унылую книжицу мне опять же влом

Ну аппарировать с энным количеством ковров на горбу (чтобы хотя бы окупить риск) тот араб всё же вряд ли мог физически. Если вообще умел аппарировать

Одна из странностей канона.

Гилвуд Фишер, допы. Допы - не канон. Кроме того, этот вариант, особенно с "организовала" не отрицает межгосударственных запретов, которые могут сниматься так же, как Дамблдор себе в кабинет портключ делал.

Гилвуд Фишер
С чего бы? Гермиона свободного аппарировала со своей сумочкой. Суёшь в сумочку 200 ковров - и вперёд. Или даже не 200, а 10, но аппарируешь туда-сюда 20 раз, делов-то.

Матемаг
По моему изданные книги вроде бы авторского авторства вполне себе канон. Ну может кроме ПД – его и писала то емнип не Роулинг, только одобрила зачем то. Да и допы через интернет вполне могут быть каноном.

То что книги унылы и не распиарены – ну бывает, чё

Матемаг
Ну ок, если сумка то да. Что никак не отменяет того что дядька может не уметь в аппарацию, бояться аппарировать или не пользоваться по соображениям магического ислама. Да и мы же не знаем как именно он ввозил ковры – может и аппарировал и его поймали именно на попытках продать

Гилвуд Фишер
А это не книги. Это дополнительная информация.

Роулинг подписалась под. Неважно, писала или нет. Впрочем, каноном я всё равно не считаю:)

Дядька имеет деньги, поэтому нанимает человека, который умеет в аппарацию:) Это же так и работает в реальном мире: предприниматель редко делает всё сам, для этого есть волшебное разделение труда.

Матемаг
А кто сказал что этот дядька вообще компетентный контрабандист. Он же просто продавец ковров (может быть вообще не особо опытный, даже без контрабанды) которому Артур Уизли не даёт толкать свои ковры, а ковры есть и наних уже деньги потрачены – вот он и решил рискнуть и запалился по тупости

На самом деле если хэдканонить существование магии отслеживающей границы волшебных стран (почему нет – отлично вписывается в канон), он мог на аппарации той же и попасться. Вполне допускаю что где нибудь в Министерстве находится штука которая отслеживает нелегальные аппарации в Британию и из Британии ‐ и может быть даже фиксирует сколько веса на себе аппарирующийся тащит.

Можно ещё было бы пошутить что во всей британии он только в министерстве был, переместившись порталом, а потом аппарировал прямо туда со всеми своими коврами, но таких тупых людей не бывает

Но кстати неиронично не уверен что он реально знаком с каким нибудь необщественным местом в чужой стране, чтобы туда аппарировать.

Гилвуд Фишер, никто. Это просто свидетельство того, что контрабанда в каноне есть, не более того.

Нет, здесь я говорю не об отслеживании, иначе Волдеморту было бы пофиг. Ну, типа, отследит тебя министерство - какая разница, оно у тебя под контролем. А о запрете. То есть, внутри страны - на здоровье, а извне страны - будь добр иным способом. И в целом, отслеживание _именно_международной_ аппарации не имеет смысла, потому что после международной можно ещё разок-другой просто аппарировать - отряд условных погранцов придёт на пустое место. А вот запрет - как раз имеет.

Гарри никогда не был в Годриковой Лощине и аппарировал туда. Не нужно бывать хоть раз в каком-то месте, чтобы туда аппарировать. Это так не работает. Да, "какой-то" ориентир нужен. Destination, Determination and Deliberation, помните? Destination - ориентир, позволяющий выделить место среди всех мест. Предполагаю, если место выделяется неоднозначно, то мага ждёт расщеп (как раз между вариантами конечной точки). Determination - это о воле мага, т.е. он должен достаточно "определять", "решать, где будет" своё новое место. Если он колеблется, то его ждёт расщеп, по моему хэдканону - на сей раз между начальной и конечной точкой. Ну а Deliberation - это как раз магическая компонента, тот мыслеобраз, который нужно ухватить, чтобы аппарация сработала (иначе каждый первый маг просто сильно пожелав аппарировал бы, но это так не работает) и ухватыванию которого, вероятно, помогают те самые обручи во время курсов в министерстве (на самом деле, они помогают и Destination, зато Determination маг должен полностью сам освоить); и, возможно, парная аппарация тоже помогает ухватить.

Ну так в случае Нурменгарда его отследит не только родное подконтрольное министерство, а еще и как минимум местное – и может быть может пресечь перемещение и послать для выяснения своих людей ‐ отбивайся от них потом. А может и железобетонный запрет быть, да. Или чары перенаправляющие любую аппарацию в приёмную местного Министерства. Или ещё что угодно — каноничная магия позволяет хэдканонировать довольно широкий спектр возможностей

Если уж буквоедствовать то он там родился и жил. Даже воспоминание чёткое имеет – о приходе Волдеморта. Это конечно вряд ли поможет, но все таки он там был! Но да, скорее всего то что требуется для аппарации это не картинка перед глазами — она ж меняется постоянно, аппарировать так было бы невозможно.

А ещё могут быть страны не закрывающие волшебные границы (кто сказал Албания) потому ли что у них принципы такие, или просто они не умеют или не могут себе позволить, или может границы слишком обширны (скажем у России или США – эт вам не остров накрыть)

Jinger Beer

Ахаха, если бы! Наше поколение и в молодости ходило с косметичками, забитыми лекарствами "от головы", давления и прочей ерунды вместо косметики. Так что это вопрос не столько возраста, сколько здоровья)

Гилвуд Фишер
"Ну так в случае Нурменгарда"
Речь идёт о ВОЗВРАЩЕНИИ Волдеморта. Как он добирался до Нурменгарда, нам не известно от слова "совсем". Он спешил к пойманному Поттеру. Соответственно если бы он мог аппарировать сразу к Беллатрикс, то что бы ему сказало английское Министерство? Пальчиком погрозило, ой-ой-ой, наш Великий Тёмный Лорд, так нельзя делать? Пф.

Нам совершенно точно известно, что это воспоминание "не работает", потому что Гарри видит дементоров только после смерти Седрика. И аппарировал он не в свой разрушенный дом. И не один, а независимо (это важно!) с Гермионой, которая тоже там ни разу не была. Т.ч. не канает:)

Матемаг
Очень далеко над морем может быть где нибудь в балтийском или ещё каком нибудь другом море, где другие министерства командуют. И возвращается он от Гриндевальда собсна

А откуда он собирается аппарировать хто знает ‐ но кстати по цитате звучит как будто речь именно про расстояние, а не какие либо другие ограничения от волшебных до природных

Может быть над солёной водой нельзя аппарировать.

Jinger Beer
Но почему?

Закрытые границы звучат как то осмысленнее имхо

Jinger Beer
Вот у меня тоже такая мысль. Так-то реки в Британии есть.

Гилвуд Фишер
Ктулху не разрешает, к примеру.

Гилвуд Фишер
Каноны британского фольклора.
Железные перья и колдовство над водой недопустимы))

порталы между странами точно были - ими же гости на чемпионат по квиддичу добирались, и ещё Рон рассказывал, что кто-то из его братьев переписывался к человеком в Южной Америке, тот пригласил его в гости, но портал до туда очень дорого он не стал

С кораблём Дурмстранга и каретой Шармбатона все проще, и к вопросам аппарации они не имеют отношения.
Это в первую очередь мобильное жилье студентов этих школ. То, что оно может переносить студентов - дополнительный плюс.

насчет Лорда, была ещё версия, что это какие-то ограничения вокруг Нурменгарда

Виктор Некрам
С одной стороны да, но с другой – прибудь они порталами, я дцмаю особых проблем расселить их в замке не было бы

Гилвуд Фишер
В Хогвартсе не топят и зимой жуткий дубак.
Но важнее, что в замке нет лишних жилых помещений.. Пустых аудиторий хватает, но они не предназначены для жилья - хотя бы из-за отсутствия туалетов и умывальников.

Гилвуд Фишер
А фиг знает, где Нурменгард и каким путём из него Волди возвращался. Загадка.

По цитате непонятно, потому что непонятно, от чего отсчитывается "далеко". Плюс Гарри, конечно, эксперт по теории магии:)

Виктор Некрам
Вероятно, корабль Дурмстранга такие имеет отношение. Не к аппарации, но к портключевых технологиям точно. Каким точно - х его з, но сильно сомневаюсь, что он плыл через подводный тоннель, соединяющий Чёрное озеро и море. Прям сильно.

Виктор Некрам, Гилвуд Фишер, насчёт расселения - скорее вопрос был в Национальной Гордости и Гордости Своей Школы, т.е. не в Хогвартсе нельзя было организовать место (трансфигурация, домовые эльфы и чары просто имба вместе), а Дурмстранг и Шармбатон сознательно привезли с собой жильё, чтобы выглядеть типа "наравне" с Хогвартсом. Ну и бонусом - чтобы нельзя было шпионить за чемпионами, конечно. Мало ли чего эти подозрительные англичане ради нечестного преимущества придумают в своём нечестном Хогвартсе!!!

Кто сказал что нет? Делегации как понимаю не ебать какие большие, просто к факультетам подселить и̶ ̶п̶у̶с̶т̶ь̶ ̶е̶б̶у̶ц̶ц̶а̶, думаю комнат про запас там какое то количество есть. А отопление – дак волшебники же, сами себя обогреть при нужде мочь должны, да и не помню чтобы кто то прям жаловался что в Хогвартсе пиздец холодно

Матемаг
А ещё живя отдельно они не переебутся (ну во всяком случае шансов меньше – при желании то конечно возможность найти можно)! Я конечно хэдканоню что малолетним волшебникам из за постоянного колдования не очень хочется – но всё же мало ли

Ну и на самом деле на уроки в Хогвартсе они кажется не ходили – может они и уроки на своей территории себе отдельно организовывали — программы то разные в конце концов

Гилвуд Фишер
Жаловались-жаловались, на каком-то курсе ГП прям страдал, что на зельях пар изо рта идёт, куча народу в больничное крыло за бодроперцовым ходила и т.п. Т.ч. с обогревом ОТДЕЛЬНЫХ помещений Хогвартса реально проблемы. Но это скорее проблемы школьников, на которых всем насрать, на холод в жилых помещениях, гостиных и Большом зале жалоб не помню. Учителя, полагаю, себя обогревали. А что школьник заболеет - видимо, пофиг, ну попыхтит себе из ушей бодроперцовым, это, видимо, дешевле, чем обогрев делать, лол.

Гилвуд Фишер
Ахахах:)

Матемаг
Ну между прочим это и правда серьезная проблема – траться потом на аборты залетевших дур (думаю какие нибудь зелья для этого существуют), разгребай скандалы, вот это всё

Гилвуд Фишер
Да ладно вам, колдование! Бром им подливали магический. Никакая усталость не остановит подростков.

Габитус
Взять какое-нибудь абстрактное либидо (вместо маг.резерва, которого в ГП нетути), повесить на то либидо одновременно и колдовство и секс, почему нет? Это не про усталость, это другое, красивая схема.
(Но что останется от фандома, если запретить секс у активно колдующих волшебников?)
(Не шутить про старших Уизли и "что позорит звание волшебника")

Грызун
Мне кажется это в среднем в процессе взросления выправляться должно (те же Уизли не сказать чтобы не колдуют, а с сексом у них очевидно всё нормально), но малолетний волшебник в среднем опять же (что не значит что уникумов нет) слишком заёбывается от магии просто физически, чтобы идти кого нибудь трахать

Возможно девочки заебываются сильнее кстати – потому что пацанам проход в женские спальни закрыт, а наоборот чет не удосужились

Хотя мне кажется что ебаться в общей спальне никто и так не стал бы

Там же даже если прям щаз никого нет, в любой момент придти могут

Гилвуд Фишер
Договоренности и запирающие чары рулят.
Посмотрите на маггловские общаги. И как, никто-никто?

Грызун
Хз, не был в общагах, не ебу как там устроено. Но ирл людям есть куда пойти кроме своей комнаты, а в Хогвартсе ‐ ну как бы тоже есть, но надоест в первые пару лет. Разве что ебаться когда все в Хогсмид съёбывают, впринципе вариант

Опять же шоб поебаться можно найти и менее проходную локацию

Но честно говоря в Хогвартсе в целом по моему будет стрёмно – не однокашники застукают так портреты, не портреты так призраки, не призраки так домовики сраные, и это если не предполагать всяких систем слежения в распоряжении преподавательского состава

Может поэтому и не ебутся...

А то снимаете такие мантии, а к вам уже телепортируются учителя – и не поебались и люлей отхватили и вообще неприятно

Гилвуд Фишер
Строгость систем слежения компенсируется необязательностью правил.
На колдовство в коридорах посмотрите)

Грызун
Я думаю если препод узнаёт о колдовстве в коридоре, его это обеспокоит меньше чем если он узнает что вот такие то там ебутся. Потому что правило о колдовстве в целом дурацкое и бесполезное ‐ единственный способ обеспечить его выполнение это палки изымать и выдавать только на время уроков, но на это у Хогвартса видимо нет либо прав, либо желания. А травмы оставленные детьми друг другу легко и видимо довольно дёшево лечатся. И вообще все такими были.

А вот залетевшие ученицы и скандалы с применением родителей, знакомых родителей в Министерстве, и говном по трубам на всю магбританскую большую деревню – это и по педсоставу прилететь может, нахуй им это надо

С другой стороны если уж историю с василиском в школе можно замять так что ни руководству школы в итоге особо не прилетит, ни Джинни ни Люсе Малфою, то банальная ебля как будто вообще никого не всколыхнет

Впрочем ладно, я понимаю, руководство как будто ни в чём особо не виновато, Джинни сама жертва, а причастность Люси к говну Дамблдор зачем то решил замолчать (как видимо и причастность Джинни)

а как его доказать, только если Добби даст показания, а он наверно не может

Гилвуд Фишер
Тролль, цербер, дракон, дементоры на матче, оборотень...
Там историий хватает ХД

Гилвуд Фишер
Так с доказательством причастности Люциуса всё вилами по воде писано. Есть тёмный артефакт Волдеморта, есть показания домовика, есть возможность подсунуть дневник и есть мотив. Против всего этого репутация и признание неслужения Волдеморту. Преступление не доказать.

Показания Добби не будут серьёзно учитываться (вспоминаем Похлёбу). Дневник хорош как контраргумент против возможных попыток повесить всё на Джинни. Вину Малфоев он не доказывает.

Ereador
Как минимум его можно было бы привлечь за угрозы остальным попечителям, полагаю. Если уж они Дамблдору рассказали то и в суде бы думаю поделились

Это вероятно не Азкабан, но Люсе было бы неприятно, полагаю

Гилвуд Фишер
Как раз одно дело намекнуть Дамблдору, а другое - заявить официально в суде. Плюс, не удивлюсь, что если он кого просто подкупил, то те тоже про угрозы будут намекать.

ещё вопрос какие угрозы, может как раз что в Хоге черте что творится и может стать хуже

В любом случае я думаю поставь Дамблдор перед собой такую задачу – его влияния (и влияния Артура кстати — на которое и Дамблдор активно намекает в этом диалоге и вообще вся книга) вполне хватило бы чтобы обосравшемуся Люсе как минимум большие неприятности причинить

Но Дамблдору видимо и не до того и вообще такие штуки не очень в его стиле, а у Артура нет полноты информации, и не факт что он вообще в курсе что во всем Малфой виноват

Гилвуд Фишер
Так может неформально и устроил. Как мы видим на третьем курсе при противоборстве Дамблдора и Люциуса, последнему не удалось добиться увольнения полувеликана (к которым предубеждение) и единственное чего ему удалось добиться - это казнь гиппогрифа. Мелковато, по сравнению с прошлогодним смещением директора. Видимо его влияние сильно поубавилось.

Ну его как минимум из попечительского совета выпнули, да, но это вроде сам совет и удосужился потому что заебал

Рассказать вам, как Лина Инверс прогрела Хогвартс, когда приехала на переподготовку?
После этого в Хогвартсе на всякий случай сделали центральное отопление, газовую котельную и стали закупать газ непосредственно у Газпрома. А то мало ли, Лина Инверс ещё раз приедет...