![]() #попаданцы #ошибки_авторов #возможно_баян #советы_непрофессионального_читателя
Добрый день! Решил написать здесь про попаданцев, а именно какие ходы мне не нравятся в данном жанре литературы. Одновременно говорюсь, что имею в виду только попаданчество в другие миры, альтернативную историю я не считаю жанром попаданчества - это отдельный жанр, совсем другой. Впрочем как и путешествия во времени в прошлое в обычной фантастике - это не попаданчество. Итак, я представил себя на месте человека дающего непрошенные советы автору, пищущему на тему попаданчества в фэнтезийный (или научно-фантастический) мир: 1. Ошибка №1. - Марти/Мэри Сью. Не надо делать попаданца "всемогущим" и наделять его сверхсилой, если только вы не собираетесь потом его этой силы лишить. Иначе попаданец у вас будет идти по сюжету легко и смеясь и читать такой сюжет будет совсем не интересно. Исключение может составлять, как уже писалось выше, если попаданец всё же будет ограничен во всемогуществе еще более могучими обстоятельствами или если он просто перестанет со временем быть главным героем истории. 2. Ошибка №2 - Отсутствие описания перехода. Отсутствие описания перехода, это ситуация "шёл-шёл и вот оп-па в другом мире оказался" и дальше нам не объясняют - почему и зачем и вообще как так получилось. Такое вообще-то редко, но случается и сильно бесит читателя, ибо нелогично от слова совсем. 3. Ошибка №3 - Клише суперподготовленности . Это не то же самое, что мэрисьюшность, но просто попаданцем почему-то постоянно становится "супердесантник", "отставной офицер спецслужб" и так далее. Я понимаю, что автору не хочется описывать как в новом мире герой чем-то учится, но всё же. 4. Ошибка №4 - Дружелюбные микробы - в новом мире попаданец почему-то сразу не заболевает - а должен и по идее болеть он должен тяжело, т.к. бактерии и вирусы в другом мире не похожи на земные и у землян нет к ним врожденного иммунитета. Это сильный ляп встречающийся практически везде. Иногда автор понимает, что это ляп и пытается его убрать, но делает хуже, так в одном произведении сказано, что напротив иммунитет землянина таков, что в новом мире он за секунды будет убивать микробов и вирусов, как бы "перекачавшись" за время перехода. Тогда непонятно почему такой попаданец сразу не умирает т.к. его иммунные клетки атаковали бы собственный организм. 5. Ошибка №5 - Рояли в кустах или постоянно что-то происходит C попаданцем должно что-то происходить, но по сюжету, а не просто так "он шёл по улице и в друг слева в навозной куче что-то сверкнуло.... Аркадий не сразу поверил своей удаче - это был легендарный кристалл Хрира, Вождя Молотов, который давал неуязвимость в бою" (пример). В приведенном примере совершенно непонятно кто бы мог выбросить такое сокровище в навоз - перепивший маг? Ну так опишите как маг выпил и решил выбросить в навоз кристалл стоимостью в офигеард золотых монет (а потом его долго искал, и как остальные, видя кристалл в куче и помня об архимаге-пропойце просто не трогали кристалл). А не просто так обрушивайте на читателя рояль из кустов. 6. Ошибка №6 - Тупые местные обитатели . Это когда герой по факту пребывания в современном мире уже на голову умнее всех, кто живёт в фэнтези-мире. То есть все окружающие просто идиоты, а сам герой - это молодец-удалец, который дурит голову всем подряд очень легко, при том что в своём мире был десантником, а не мошенником или шулером сверхвысокого класса. Выглядит это стрёмно. Считать идиотами людей в "условно отсталом" мире на том основании, что у них знаний о мире меньше, это как считать, что рыба плавает в воде хуже человека, т.к. у рыбы интеллект ниже. 7. Ошибка №7 - Немотивированно жесткое средневековье. Вот герой провалился в аналог магического средневековья и оп-па - на тебе инквизицию, которая тащит в застенок всех подряд, на тебе королей-м...ков, которые норовят изнасиловать попаданку или попаданца, а потом отдать поиграться на голову больной знати, на тебе трактирщиков, которые ночами режут беззащитных путников и на тебе ремесленников, вручающих всем подряд ржавые железяки вместо нормальных мечей и стригущих бабло. Да, я понимаю, автор "рос в 90-е". Но Россия с 90х и до сих пор - это в целом аномалия в мире обществ и государств. Нигде не было такого, как у нас, вернее никто не переживал дважды за один век полный погром собственной культуры и социальной структуры общества. Так что напротив нечего писать о средневековье в терминах рабочих кварталов и пригородов Москвы 90х годов ХХ века. Не везде такое творилось. Это нам кажется норм то, что мы пережили, а другие страны давно б загнулись на нашем месте. В общем, всё это должно отдельно мотивироваться. Скажем в горах живёт злобный маг Выпердун - Залезайло, который наложил на всех заклятье вечной вражды. Или не знаю, тут была чума. Или это последствие правления тирана или нашествия врагов. Просто так общество с кривым моральным климатом не образуется. Инквизиция тоже до XIV в. в Зап. Европе была в целом нормальной. А вот после черной чумы и на фоне конфликта церковников с королями - мутировала в не пойми что. 8. Ошибка №8 - Анахронизмы . Это когда у вас люди в магическом мире ведут себя как ролевики перед пьянкой (привет О. Панкеевой). Если это не умышленный приём - лучше не надо. Анахроническое повествование + смешение жанров и стилей делает вашу работу нечитаемой, даже если вы умный автор с тонким юмором. Кстати, произведения Панкеевой я так и не дочитал, не смог. Не смог, хотя очень хотел. Ошибка №9 - Сверхспециализация или Система победила сюжет Редкие авторы могут писать так, чтобы система магии или система духовно-мистических упражнений ведущих к увеличению силы или схемы космических кораблей и космических сражений были бы описаны и детально и одновременно не мешали сюжетной прогрессии. Авторы произведений про попаданцев почему-то этим грешат чуть чаще. В общем когда у вас одна страница сюжета и двенадцать страниц подробного описания о том в какую сторону надо крутить магической палочкой на закате третьего дня четвертого месяца Уползана года Чокнутых кроликов - это не есть хорошо. Ошибка №10 - Странная религия или "а религии там вообще не было". Представьте себе cреднековый магический мир, где о религии никто не слышал. Нет, не потому, что это умышленный приём как у Роулинг, чтобы в книги вставить религиозные аллегории, и не потому, что религию истребили злые кракозябры с планеты Несовру, а потому что просто - магическое средневековье , а религии нет и никогда не было. Мир победившего атеизма - "лепота"! Ну, это "лепота" для автора-атеиста, который почему-то считает, что религия сродни паразиту в примитивно-медицинских теориях - то ли он заводится от мокроты, то ли от грязных тряпок. А то ли вообще не заводится. В реальности религиозные системы должны быть и должны быть продуманы. Максимум что автор вставляет, что "а священники тут были не опасные и поголовно бухие" или "а-а-а злые инквизиторы и попы-фанатики всё пропало". И почему-то каждая религия на христианство похожа (причем на крайне плохо понятое). Ошибка №11. Сюжет ничем не кончился. Сюжет попаданчества не кончился разгадкой загадок и распутыванием сюжетных линий. Герой просто вернулся из мира домой и всё. И забил на тот мир, который оставил. И мы вынуждены гадать "а что это вообще было?". Ошибка №12. Слишком высокоморальный мир. . Если перед нами не утопия, то слишком высокоморальный мир - это скорее идиотская фантазия. Даже Средиземье Толкина, которое упрекают в гиперморализме - далеко не идеально. Теодена никак нельзя назвать идеальным королём, а Денетера идеальным правителем. Запершиеся в своих лесах эльфы и наплевавшие на всех в своём маня-мирке хоббиты тоже ведут себя в целом логично и моралью лишней не отягощены. Про гномов, которые от жадности разбудили древнее зло я вообще молчу. А какие ошибки в повествовании авторов, пищущих о попаданцах обнаружили вы? Пишите в комменты будет интересно. вчера в 14:56
5 |
![]() |
|
Marlagram
Претензия на воцерковленность автора обычно сочетается с аццким отжигом сразу после попадания. В полном соответствии, так сказать. А вот призыв высшими силами по месту выглядит вполне логично. Я даже как-то специально сформулировал, что попадание - это событие космического масштаба и требует космического же обоснования. Правда, я принципиально не читаю про "попаданцев с системой" и вообще ничего с системой. Мб поэтому ещё оскомину не набило. |
![]() |
|
Warro
watcher125 Ну, "Диктатор" мне лично зашёл в свое время. Деконструкция штампов - это хорошо.1. А что, анти-МСью лучше что-ли? (или еще более тошнотные "псевдо-атиСью", которые на самом деле те еще сьюхи, но "сертифицированного автором вида"). |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
watcher125
Кстати, "Диктатор" дописывается или закончен уже? |
![]() |
|
Scaverius
watcher125 Хороший вопрос. Кстати, "Диктатор" дописывается или закончен уже? Давно не смотрел. ;-) |
![]() |
|
watcher125
Деконструкция штампов - это хорошо. При помощи не менее штампованной ереси? Не, спасибо...Так-то если написано норм, то и прямые штампы не всегда особо отвратно выпирают. Да и от жанра сильно зависит. Если в стёбе герой несется вперед паровым катком - это одно, а когда в серьезном произведении - совсем другое... |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Отсутствие описания перехода. Как говорили Стругацкие: есть нужное и есть ненужное, и я с ними полностью согласен. Герой приходит в себя на той стороне, может быть какие-то детали в коротких воспоминаниях, или вообще без них - лучший способ. Дружелюбные микробы В ту же топку. |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Торговец твилечками
ну Стругацкие в жанре попаданчества не писали. Поэтому могли переход не описывать. Что касается микробов, то можно вспомнить про биоблокаду у землян в мире Полдня. Так что да, Стругацкие упоминали почему люди не болеют, высаживаясь на другие планеты. И почему тот же Саул заболел. |
![]() |
vye Онлайн
|
Панкееву я читалъ, но, цитируя мою матушку: "В этой серии есть книги, которые надо просто перетерпеть и пережить, чтобы потом наслаждаться сюжетом".
|
![]() |
Scaverius Онлайн
|
vye
Я терпел пять книг подряд и сюжет лучше не стал. |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Стругацкие в жанре попаданчества не писали Попытка к бегству же. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Из всего этого реальная ошибка только одна:
Показать полностью
Ошибка №11. Сюжет ничем не кончился. Сюжет попаданчества не кончился разгадкой загадок и распутыванием сюжетных линий. Герой просто вернулся из мира домой и всё. И забил на тот мир, который оставил. И мы вынуждены гадать "а что это вообще было?". Вот эта. Остальное всё - не ошибки, а как раз клише, штампы и иже с ними. Которые могут быть ещё и качественно реализованы, между прочим. А ещё они КОГДА-ТО не были штампами. Так-то. Ну и наконец, если это коммерческий автор, то о каких вообще "ошибках" может идти речь? Что покупает, то пишет. Правда, вот эти вот штампы - начало прошлого десятилетия В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Сейчас мужское попаданство не в псевдосредневековье делается. Хотя и туда тоже, но много реже. Суть в том, что авторы в массе на онлайн-деньгофармилках пишут то, что фармит им деньги, ясен-красен. А что они ещё должны писать? Им кушать хочется, в идеале и вовсе - икорку на хлеб с маслом мазать, да потолще слоем! В чём ошибка писать то, что продаётся? Ни в чём, это фича, а не баг. Но конкретно вот этот список в некотором смысле ошибка - потому что УЖЕ не читают или, вернее, читают меньше такое. Но точно не в литературном смысле, пф. Особенно забавно, когда ошибкой называют, потому что "Не везде такое творилось" (кому вообще какая разница до реализма, главное, чтобы недоверие типичного читателя преодолеть, а типичный читатель какую только бурду не читает!) или вообще "выглядит стрёмно" (сириусли? ошибка, потому не нравится такое?). Где-то в двадцатую очередь автор таких текстов может задуматься о литературной ценности и прочем таком. Причём как новичок на энтузиазме (потому что ему вообще пофиг, его прёт), так и матёрый продаван (потому что ему пофиг на литературность, он деньги зарабатывает), да и любитель славы - то же самое (какая разница, что я пишу фигню, если эта фигня делает меня популярным, ха!). Те, кто задумываются о литературной ценности... ну, их в топах редко-редко увидишь, если увидишь вовсе. Я хз, подозреваю, что все эти люди ушли или в фанфики, или в боллитру, или просто утонули в океане дерьмотекстов без читателей и бросили писать вовсе.1 |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Кстати говоря, сюжет ничем не кончился популярно было в 19 веке. Жюль Верн и иже с ним. Меня ещё тогда это бесило.
|
![]() |
|
Торговец твилечками
сюжет ничем не кончился популярно было в 19 веке. Быть может это как в сериалах, замануха на сиквел была? |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Торговец твилечками
Ну да, но это не совсем попаданчество. Целью там не было традиционное для жанра попаданчества выживание героя в чужом для себя сеттинге. Можно сказать, что Саул был сном Антона и Вадима, он им приснился. Попаданчество как литературный приём и как жанр - это немного разные вещи. Акцент в "Попытке к бегству" сделан не на приключении героя-попаданца. Акцент сделан на том, что такое люди и человек вообще, на философских и социальных вопросах. |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Warro
Нет, тот же Таинственный остров: мы строили, мы строили, а затем всё к чëрту взорвалось. Или плыли за кладом, а он утонул, и разошлись по домам. |
![]() |
|
Торговец твилечками
жизненно же, разве нет? :) |
![]() |
|
Панкееву я тоже не дочитала. Сломалась после второй книги, хотя сначала все это меня забавляло. Но все-таки такая атмосфера хороша на повесть, а не на цикл романов, ИМХО.
|
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Ольга Эдельберта
Показать полностью
Меня убила попытка играть в "а у нас много миров, включая технологические". Это какое-то дикое смешение жанров - сказки, фэнтези, научной фантастики, приключенческого жанра, бытовой комедии положений и так далее. Именно поэтому это невозможно читать. Или вот ну вводмт автор революционеров в сюжет. Почему они должны выглядеть как кубинские революционеры из американских фильмов про Кубу? То есть как карикатура? Почему государство, в котором власть сменилась уже 15-16 раз - не распалось? Почему непонятные сущности шастают туда-сюда и никто их не видит? Почему король не управляет государством, а устраивает какие-то пати по типу "вы хотели пати - нет вопросов, нате!" и напивается как сапожник и вообще не одупляет, чего творится в королевстве? Почему-почему-почему и никакой логики нет. Кстати, после того как я начитался разной (в основном низкокачественной) прозы о разных попаданцах я сел перечитать Петухова. И Петухов, тот который "Звездная месть" неожиданно показался на их фоне гениальным писателем. У него есть сюжет! У него есть интрига! У него, блин, предложения есть развернутые, описание атмосферы и персонажей! У него есть хорошо описанные миры, причем он умудряется туда вставлять описания четырехмерных пространств и физических закономерностей так, чтобы это было интересно читать! В общем. да, понятно, что Петухов у нас религиозный эклектик, неоязычество и оккультизм в его голове тесно соседствует с православным христианством, его герои совершают кучу морально нелогичных поступков и даже где-то до одури наивны. Но как автор фантастического боевика он просто шикарен. Сейчас бери и экранизируй (только надо будет выкинуть из повествования часть его "роялей в кустах", а то они надоели). Единственно мир там жуткий и злобный и постоянный бред преследования и контроля мучит главного героя, но самому Петухову ставили диагноз "шизофрения" так что... так что он еще более талантлив чем я думал, так как часть книг цикла написаны явно в состоянии похожем на бред шизофреника. И всё-таки написаны! 1 |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Scaverius
Показать полностью
Ну да, но это не совсем попаданчество. Целью там не было традиционное для жанра попаданчества выживание героя в чужом для себя сеттинге. Можно сказать, что Саул был сном Антона и Вадима, он им приснился. Попаданчество как литературный приём и как жанр - это немного разные вещи. Акцент в "Попытке к бегству" сделан не на приключении героя-попаданца. Акцент сделан на том, что такое люди и человек вообще, на философских и социальных вопросах. У зачинателя жанра, Марка Твена, целью было написать политический памфлет, нарисовать карикатуру на английскую монархию, показывая жизнь там с точки зрения современного человека. Это вполне используется до сих пор, поджанр, если хотите, «попаданец-экскурсовод». Здесь примерно в том же духе – столкновение миров: дикость, современность, светлое будущее. И попаданец служит примерно тем же целям: некая заземлённая точка отсчёта; правда, шкала идёт и вверх и вниз, что необычно.А что для вас истинное попаданчество? Прогрессорство и нагибаторство, как самая массовая ветвь? Warro жизненно же, разве нет? :) Скорее попытка сохранить неизменным существующий мир: что-то где-то там произошло, но никаких следов не оставило. Впрочем, как бы то ни было, я ненавижу такие ходы, а что хотел сказать автор меня мало интересует. Дед Пихто всю жизнь работал, работал, умер, положили в гроб. Жизненно, но не моё. |