марафет
10 лет в ожидание появление Гарри Поттера???

Его Волдеморт отправил устроиться в школу, вот он и устроился. Волдеморт хотел чтобы Снейп работал в школе, Дамблдор хотел чтобы Снейп работал в школе, чего хотел сам Снейп нам не известно, но по нему было видно что детей он не любит.

марафет
по этой логике выходит что и Альбус детей не очень-то любил, иначе нафига такое устроил)))

марафет
Да ладно. Вам повезло, что вы не сталкивались. А я знавала и орущих как ненормальные, и сбрасывающих в гневе тетради с парт. Про заводящих любимчиков, которым дозволяется и прощается больше, чем всем остальным, наверное, каждый, если не сталкивался, то как минимум слышал от друзей/знакомых. И пытающиеся гнобить ребенка за конфликт с родителем тоже встречались.

марафет
Jlenni
Насколько я помню, Дамблдор устроил его в школу, взяв на поруки, чтобы избавить от Азкабана. С выгодой для себя, конечно. А с чего ему о выгоде Снейпа заботиться?
А что касается детей, то, учитывая, что в Англии телесные наказания отменили в гос школах в 1986 году, а в частных и того позже, то орущий на детей, но выполняющий свои обязанности Снейп - обычный учитель, несколько нервный, а кто сказал, что учиться легко.

вот я не помню, а когда это было, вроде наоборот (это не фанон (кинон), вроде того что он про Джеймса часто Гарри говорил)?

Jane_Doe


Знала я учительницу, которая с детьми из младшей и средней школы вела себя по-хамски, истерила, часто была недовольна, доходила до того, что тетради у них сбрасывала с парт, когда ей не нравилось, как они выполняли задание. Со старшей же школой совсем другая история, там таких истерик у неё не было, многие даже старались к ней попасть, потому что она хорошо готовила к егэ (преподавала англ яз и преподает, наверное, до сих пор), на каникулах неоднократно ездила с детьми в Англию и там тоже всё было "чинно, благородно".
Так что для меня то, как Снейп вел себя с Гарри и компанией, вовсе не значит, что он не мог контролировать себя в других ситуациях. В конце концов, будь он легковозбудимым истериком, не умеющим обуздывать свои эмоции, Волдеморт раскусил бы его в два счета. А так-то Снейп и у Волдеморта стал правой рукой и Дамблдор его ценил.
"— Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину — тем более в корзину, которая большую часть времени болтается на руке лорда Волан-де-Морта.

— Но я делаю это по вашему распоряжению!

— Да, и делаете непревзойденно. Не думайте, Северус, что я недооцениваю постоянную опасность, которой вы себя подвергаете. Поставлять Волан-де-Морту информацию, которая кажется ему ценной, и при этом скрывать самое главное — такую работу я не мог бы поручить никому, кроме вас".

Вряд ли истеричный, неконтролирующий свои эмоции окклюмент средних способностей смог бы выполнять поручения Дамблдора, как он выразился, непревзойденно.

И еще.

— Так что же? — тихо спросил Дамблдор.

— Метка Каркарова тоже потемнела. Он в панике, опасается возмездия. Вы ведь знаете, какую помощь он оказал Министерству после падения Темного Лорда. — Снегг посмотрел сбоку на профиль Дамблдора с кривоватым носом. — Каркаров собирается бежать, если почувствует жжение в Метке.

— Вот как? — мягко сказал Дамблдор. Мимо шли, хихикая, Флер Делакур и Роджер Дэвис. — А вам не хочется к нему присоединиться?

— Нет. — Снегг проводил глазами удаляющихся Роджера и Флер. — Я не такой трус.

— Нет, — согласился Дамблдор. — Вы несравненно храбрее Игоря Каркарова. Вы знаете, я иногда думаю, что мы проводим распределение слишком рано…


Глазами Гарри мы видим одного Снейпа, глазами Дамблдора - другого. Ну, а совмещает это каждый читатель по-своему, как кому больше нравится, вот и выходит сколько читателей - столько и характеров Снейпа.)

Насчет бойцовских навыков Снейпа можно сделать выводы из этого отрывка:

Профессор Макгонагалл сделала молниеносный выпад — Гарри никогда бы не поверил, что она способна на такое. Ее волшебная палочка рассекла воздух, и мгновение Гарри ожидал, что Снегг сейчас упадет замертво. Однако его Щитовые чары сработали так стремительно, что Макгонагалл слегка покачнулась. Она направила палочку на факел на стене, и он вылетел из подставки. Гарри, собиравшемуся наслать на Снегга заклятие, пришлось оттащить в сторону Полумну чтобы на нее не упало пламя, тут же превратившееся в огненное кольцо, которое заполонило коридор и полетело на Снегга, точно лассо…
Теперь это был уже не огонь, а огромная черная змея, Макгонагалл превратила ее в столб дыма, который в мгновение ока сгустился и обернулся роем разящих кинжалов. Снегга спасло от них лишь то, что он укрылся за стоявшими тут же доспехами, и кинжалы со звоном вонзились один за другим в нагрудные латы…
— Минерва! — произнес визгливый голос. Обернувшись — и попрежнему заслоняя Полумну от мечущихся по коридору заклятий, — Гарри увидел профессоров Флитвика и Стебль, бегущих к ним в пижамах, и толстяка Слизнорта, переваливающегося в их кильватере.
Заклятие Флитвика ударилось в доспехи, которые Снегг сделал своим прикрытием. Они с грохотом ожили. Снегг вырвался из сокрушительных железных объятий и послал доспехи влет на своих противников. Гарри с Полумной едва успели отскочить, когда они врезались в стену и разбились на куски. Когда Гарри снова поднял глаза, Снегг уже спасался бегством, а Макгонагалл, Флитвик и Стебль дружно метали ему вслед молнии. Снегг влетел в дверь классной комнаты,...
Гарри пронизала дрожь ужаса: он увидел вдали огромную, похожую на летучую мышь фигуру, летевшую сквозь тьму к наружным стенам замка.


Один против нескольких профессионалов. Может, он был и не ахти какой боец, но отмудохать его одной левой, правой попивая кофе, вряд ли кому удалось бы, даже Белле.

И кто ещё, кроме него, мог летать? Или это так просто, что остальные считали ниже своего достоинства осваивать такой плёвый навык?

И нет, я не собираюсь обелять Снейпа, грехов у него хватает. Он мелочный, закомплексованный, озлобленный. Но и делать из него тряпку, одним чудом выжившим среди ПС, тоже как-то не комильфо.

Иолла
Ну дак я так и написала, тратит свою выдержку на пожирательскую тусовку, а потом отрывается на левых людях. Это и говорит о том, что он неадекват истероидный 🤷‍♀️ понятное дело что такие не 24/7 будут себя так вести, они нормально себя контролируют когда им надо или перед теми, кто выше их, но зато потом срывают злость на тех, кто ответку не даст. Типикал мелкий начальник-самодур, который перед руководством норм себя ведет, а на подчинённых визжит на собрании 🤷‍♀️

Jane_Doe
Насколько я помню, не на левых, а на конкретных. Я вот прям точно не могу сказать, есть ли в книге такое, что он срывался на кого-то кроме Гарри и К?
У Снейпа ненависть и соответствующее поведение было направлено на конкретных личностей, а не вообще истерика и визг в любом классе.

Но я уже плохо помню вот эти подробности. Эх, для качественного снейпосрача надо книги перечитывать.)

Иолла
Ну на гарри больше всех он доебывал конечно, ну ладно еще гарри (хотя тоже само по себе тот еще кринж), но компашка то его тут вообще причем? Невилла он зачморил аж до боггарта, Гермиону доводил на ровном месте ну и + его в целом ученики не жаловали массово ☠️ я снейпа люблю как персонажа, но он в этом смысле реально конченный 😂

Ну Снейп типа мудак, но "наш мудак". В смысле, он не оч характером и не в ладах с собой, но после всего случившегося в молодости имеет принципы (придираться может сколько угодно, но если вопрос о жизни и смерти - вон, вполне себе и за Драко вписался, и сообщил Ордену, что "Сириус в Отделе тайн" по мнению Поттера, и задание Дамблдора выполнял до конца, и принцип меньшего зла поставил выше своих хотелок (т.е. он согласился пожертвовать Гарри, несмотря на то, что очень не хотел лишиться последней памяти о Лили)). Т.е. с этим человеком хреново в быту. С ним отвратно заниматься чем-то мирным. Но он прикроет тебе спину, а если надо, то пойдёт и отдаст свою жизнь. Ладно, я передумал, "мудак" - это слишком сильно, Снейп не тянет на мудака.

Ну знаете, бывают "хорошие" на вид люди, которые социализированы, вежливы, добрыми выглядят, помогают в мелочах, но когда речь заходит о вопросах серьёзных, о серьёзных жертвах и вложениях, то они тупо сливаются. Так и выясняется, кто на самом деле друг, а кто... так, "друг-в-мелочах". А Снейп - это ровным счётом обратный типаж. В мелочах это придурок и общаться с ним не хочется. Но в серьёзных делах это именно тот человек, на которого ты положишься на 100%, до самого конца. И за это Снейпа можно только уважать. Вообще, забавно, бывает, что человек особо с испытаниями и нуждами не сталкивается и друг-в-мелочах так и остаётся лучшим другом. А штатный снейп оказывается злыднем. Но если всё-таки сталкивается, то мир может перевернуться вверх ногами. При этом в обычном быту Снейп лучше не станет, лол.

Тут прозвучала интересная мысль. Снейпа, да и всех персонажей, мы видим в первых книгах исключительно глазами Гарри. Взять этот самый первый урок: в книге он по сути один так хорошо прописанный, и других мы особо не видим. Но ведь в первой книге у Роулинг была необходимость строить интригу, подводя к сюрпризу в конце, что таки не Снейп — главный гад. До финала же, из Снейпа старательно делали гада, причём во всём.

Мне так кажется, что для того, чтобы выносить какие-то вердикты и ставить штампы, информации у нас довольно мало. Тем более, что книги писались не сразу, без чёткой задумки, что бы там Роулинг не говорила, так что Снейп образца ФК, Снейп в УА и Снейп в 6-7 частях — это три разных сущности, по сути.

Из профессионалов там только Флитвик, хех.

Бешеный Воробей
Это как посмотреть. Мне нравится думать, что пофессора Хогвартса были не лыком шиты. На мой взгляд, некоторые сцены это подтверждают.

Раздался шум и звон стекла: Амикус начал приходить в себя. Прежде чем Гарри и Полумна успели что-нибудь предпринять, профессор Макгонагалл вскочила с кресла, направила свою палочку на пошатывающегося Пожирателя смерти, и произнесла:
— Империо!
Амикус встал на ноги, шагнул к лежащей без чувств сестре, взял у нее из рук волшебную палочку и, подойдя к профессору Макгонагалл...

— Мы не допустим в школу Того-Кого-Нельзя-Называть, пока вы ищете это… эту вещь.
— Разве это в ваших силах?
— Думаю, что да, — сухо ответила профессор Макгонагалл. — Видите ли, ваши преподаватели неплохо владеют волшебством...


Ну, хорошо, пусть не профессионалов, но тем не менее магов достаточно хорошо владеющих волшебством.

Думаю не ошибусь, если скажу, что летать умел Волдеморт %) Не помню, до смерти или после, но где-то там он точно прибывает своим ходом по воздуху.

Jane_Doe
Это же Гаррина компашка, вот Снейп их всех заодно с Гарри и чморил. А Невилл - вообще отдельная история, он же тоже подходил под ребенка из пророчества, и если бы Волдеморт отправился сначала к Лонгботтомам, Лили могла бы быть жива.
Конечно, это только объясняет отношение Снейпа к Гарри и К, но никак не оправдывает.

А это может быть и не потому, что он истерил и срывался на учеников. Ему пришлось работать учителем в школе не по собственному желанию, он отрабатывал положенное и не более, был строг и холоден, на старшие курсы допускал только студентов в высоким уровнем знаний, студенты Слизерина ходили у него в любимчиках, к остальным он придирался. С чего его жаловать.

Lasse Maja
Ну, Волдеморта я не беру в расчет. Предполагается, что он и научил Снейпа. Во всяком случае, Макгонагалл делает такое предположение: "...выучился, видать, койкаким штукам от своего хозяина".
Но больше мы никого с таким навыком не знаем, даже из сильных волшебников.

Матемаг
Вспоминается эпизод из зарисовки "персонажи обсуждают 6 книгу и ждут 7" на сказках. Чуть ли не valley.

Собственно, что принципы у Снейпа в конце-концов нашлись и он им следовал -- никто не сомневается.
Но вот что там с друзьми и опорами -- хз. Были обозначены Эйвери и Мальсибер в шольные годы, некая компания, которая пришла поддержать его когда он подслушал пророчество, "Люциус твой друг" от Нарциссы, которая пришла уговаривать на отбет.

Взаимодействия с ними не показано. (Хотя, как по мне, то что пришел не сам Люциус, или что Нарцисса не застала Снейпа в гостях в мэноре, куда он ходил каждую пятницу -- уже показательно с точки зрения ожидания от Снейпа помощи)

То есть предпринял бы Снейп что-то конструктивное, тогда, когда это нужно другу, а не ему для следования принципам -- гадательно, имхо. Как и наличие у него друзей вообще.

Дамблдор просто хорошо умел втираться в доверие, поэтому всегда знал, что, кому и как надо сказать.

Интересно было бы узнать по этому поводу мнение друга Снейпа - Мальсибера.

Часто вы проводите отпуск по гостям у друзей будто. Да и друзья летом не сказать чтоб тоскуют без меня по домам сидя.

Грызун
А не сложилось. Как раз по причине говнистости характера, но не только.

Иолла

мне кажется это не так (возможно потому что мне это не нравится), в том плане, что я не думаю, что Снейп специально хотел становится боггартом Невилла и т.п., думаю, что он хотел чтобы Невилл не взрывал котлы и варил нормально или даже хорошо зелья, а почему получилось наоборот - возможно так сложилось - Невилл сразу взорвал котел, это было и больно и страшно, ещё и Снейп не сдержался и обозвал его (это было, конечно, не хорошо и не правильно, но вряд ли прям ужас (я бы может тоже)), ну и дальше так пошло, а может т.к. Невилл из семьи авроров и скорее всего общался с коллегами родителей, да и вообще наверно в семье это обсуждали, он знает про членство Снейпа в ПС и его страх и возможно подсознательное нежелание слушать от сюда. (вообще интересно когда Снейп стал боггартом Невилла, ведь получается он каждую неделю ходит с ним встречаться)

А Люциус в тот момент не в Азкабане был после налёта на ОТ?

Savakka
И это может быть. Но одно не исключает другого.

Главным взрывателем котлов там был не Невилл, а Финниган со своим другом если мне память не изменяет, но доебывал ли их Снейп - хз. Суть не в том хотел ли он там научить чему то или не хотел, а в том, что он видя очевидно и без того неуверенного в себе и затюканного лошка, продолжал накидывать сверху. Там и без снейпа строгих учителей хватало думаю, та же Макгонагалл, но она максимум что позволяла себе это типичные учительские шутки в стиле "а голову вы дома не забыли", а не вот эту вот всю кринжатину из серии "буду цепляться по херне к тем кто мне не нравится, пока другие дауны типа кребба и гойла сидят не парятся" 🫡

Jane_Doe
Мне вот интересно, у Роулинг ничего не екало, когда вот этого вот истерика она записала в ипические окклюменты буквально "патамушто"?

Jane_Doe
Я бы добавил, что это не просто 35-летний мужик, но, типа, многолетний двойной агент, ходящий под топором почти потсоянно. И тту он оставляет худшее воспоминание в Омуте буквально перед занятием с абсолютно (и в целом заслуженно) недоверяющим ему школьником. Что, блеать, могло пойти не так?

Так вот вопрос в том, на кой им такое счастье учительства, если после каждого срыва на детишках, птенциально, визави каждого из хозяев Снейпа имеет возможность расколоть его, как грится, на первом скачке?

AndreySolo
Где Снейп под топорм ходил постоянно? Он до воскрешения Волдеморта не занимался активно шпионской деятельностью. Скорее всего прислушивался к разговорам "бывших" Пожирателей, но не более. Так что активно шпионством он занимался всего три года.

К заглавному посту.
Мне кажется, у самой Роулинг этот образ в книгах стал меняться из-за экранизации. Т.е. на неё повлиял тот персонаж, которого играл Рикман. Но книги-то уже не перепишешь! Вот и получился этакий "Штирлиц"-герой. Если б Снейпа играл не такой харизматичный актёр, то и образ в книгах был бы более однозначным.

Антон Владимирович Кайманский
Так Роулинг сама же выбрала Рикмана на роль Снейпа. И она ему единственному сообщила заранее подробности биографии Снейпа, чтобы он не переборщил с образом злодейского злодея.

Jlenni
Альбус детей ВООБЩЕ не любил (шепотом: он любил Гриню) Если бы любил, он бы не бросил школу на целый год, оставив учеников на растерзание Амбридж.

марафет
Это ещё кого в итоге на чьё растерзание, лол. Довели бедолагу до попытки бросить Круциатус в итоге.

Насчёт "бросил", кстати, не обязательно, емнип, кабинет директора был заблокирован, т.ч. ничто не мешало Дамблдору чилить там и даже перемещаться туда портключом.

Ну и уходил Дамблдор, по его словам из шестой книги, затем, чтобы закончить с поиском крестражей. Победа Волдеморта - это, всё-таки, куда как хуже, чем полгода типа террора от Амбридж (типа - потому что всё это время она даже преподавать нормально не могла, ученики постоянно "болели" у неё на уроках и вообще такой треш и угар по школе творился, что инфаркт она не заработала только какими-нибудь успокаивающими зельями, хех).

Поднимите руки те, кого еще подбешивает это сравнение...

"открыла канон и в очередной раз вою, как же бесконечно далек Рикман от Снейпа"

На самом деле нет, повадки в фильме у него такие же, достаточно вспомнить сцены где Снейп орет и делает агрессивно-хватательные жесты со злобным выражением лица. Просто... это лицо имеет очертания Рикмана. Оно не то чтобы доброе, оно лисье, хитрое, но располагающее, обаятельное, надежное. Злодеи Рикмана, из-за его лица, никогда не производят по-настоящему злодейское впечатление, даже когда убывают, насилуют, и хотят съесть ложкой внутренний орган.