natoth
да, когда представляешь, что это типа про мужа и жену, то фу-фу-фу. Но если убрать какие-то мысли о брачных отношениях, то всё становится на свои места - это хорошая история о Боге и человеке в своих конкретных человеческих условиях.
Но всё равно именно с индийским "колоритом" меня эта история отвращает.

Причем Сати всетаки тоже богиня, пусть и уровнем ниже в этом рождении. А смертный обычный вообще пыль в глазах бога.

Поэтому мне полегчало при просмотре РК. Там бог не ленится сам идти к своей богине в несовершенном теле. Не сидит аки сыч на камне.
Но это Вишну и его путь. У обоих богов, и у Шивы и у Вишну жены не остаются рядом надолго. Таков путь.
Но Вишну более деятельный в попытках возвращения супруги. Собственно поэтому Лакшми и уходит, выманивает его за собой, чтобы он исполнил долг защитника мира. Равану убил, например. Или Кансу.

Если не отвлекаться на скрепное бесоебие, которого много и в МД и в РК, оба сериала про то, как можно идти к богу. Как поклоняться богу. Какой он? Все его лики и все его привычки. Все это показывают и рассказывают об этом. Как жить с богом рядом и вдали. Это все очень поучительно!

Таня Чернышёва
Вот да, ппкс.
Пытаются топить в сериалах за равноправие, но поклоняться богине-женщине не из религиозных целей никак нельзя. Если желаешь в жены богиню — можно только пытаться ее выкрадывать, обманывать или воспитать под себя. Жертвовать ей — да упаси вселенная.
*Все равно страдаю по слитому Вьомешу*
Впрочем, это не только для культуры индийских сериалов характерно. Встречал вполне себе западную заметку о том, что «настоящий мужик не может просить о любви, и заранее видится женщине отталкивающим»

А ШШ с другого ракурса заходит. Они изучают отношения внутри богов. И их мотивы. Это тоже интересно. Собственно поэтому Вишну очень много вещает в духе Дроздова. Это в мире животных передача. Точнее в мире богов.

Ндг

Как говорил в свое время Ладос, чем патриархальнее культура, тем неистовее они молятся и восхваляют богинь. Но... Только богинь. Обычные женщины же не богини, а грешницы. Поэтому их надо пинать ногами.

про Свастик я бы сказала, что это тот случай, когда "левого", заговорившего о женщинах, становится очень трудно отличить от "правого". Собственно, за одно это, по моему мнению, студия заслуживает вечного бана.

Таня Чернышёва
Да нет, они пытаются совместить скрепы с правами женщин (кашляет) и это иногда странно выглядит.

natoth
вот тогда "левых" и становится сложно отличить от "правых".

Таня Чернышёва
Я еще напишу про ягью Дакши. Там воще в этом плане веселуха и треш.

natoth
да я не стремлюсь побольнее удариться об индийское и специально выбрать кактус поколючее :). Наоборот, поэтому Свастик у меня в черном списке. Да и Триангл какой-то подозрительный.

Не совсем соглашусь.
РК к примеру я воспринимал почти как хоррор со скримерами х)
То есть все идет ровненько, тихонько пытаются топить за равноправие, адекватно нагнетают, а потом совершенно внезапно появляется сам Кришна, и вещает про «изнасилованная самадуравиновата».
И зрителю остается сказать пресловутое «а ведь нормальный был мужик»…

И тут уж приходиться выбирать: либо считать Кришну лицемером высшего пошиба, либо назвать этот краткий эпизод оосным.
Я как сторонник не выбрасывать ни одной мелочи предпочел первое, и продолжал смотреть до смерти Кансы чисто из любопытства, а не симпатий к персонажам.

Ндг
Кришна там вышел лицемером высшего пошиба потому, что создатели хотели, чтобы в их сериале Кришна был лицемером высшего пошиба.
Свастик как-то особо не любит Кришну.

Таня Чернышёва
Не могу сказать, что «обухом по голове» плохой сценарный ход для обличения лицемерия.
Скорее даже напротив — хороший.
Или напротив, любит. В конце концов, этот свастиковский Кришна становится персонажем, заставляющим зрителя задуматься.
Только не о том, что самадуравиновата, а о степени лицемерия в изображении богов.

Ндг
любит с помощью хороших сценарных ходов показывать Кришну лицемером и так заставлять зрителя задуматься :).
Тут опять тянет в конспирологию насчет того, что они не случайно топят против своих родных индуистских богов :)

Ну а почему нет. Медиа неплохой инструмент манипуляций с общественным сознанием.
В этом плане интересно, кто заказчик, и какие у него цели.
У меня вот уже появились как минимум две разные теории)

Ндг
может быть, Уттара Канда была придумана для того, чтобы показать Раму плохим мужем/царем/богом и заставить слушателя/читателя задуматься :)

Таня Чернышёва
Все возможно. Хотя если считать тех, кто влияет на сознание, реально хорошими психологами, скорее я увижу неблагородные цели. (если любопытно, могу расписать почему)

Мне кажется чуваки из Свастик любят Кришну, но это сам по себе своеобразный персонаж, для меня лично в каноне бесежно-криповый.
Если его показывать четко по историям про него, современный народ не поймет прикола и скажет - это точно бог, а не гопник/извращенец/упырь? Почему все радуются его стремным поступкам?
Я читала про то, как он пошел в Матхуру Кансу убивать. Это же, если убрать восторженные описания его поступков, реальный гоп-стоп. Он взял брата-акробата, профессионального рекетира Гокулы и Барсаны, и шаблу дружков-пастушков, пошел в Матхуру типа на ярмарку/налоги уплатить. Вошел в город, им немного нахамили местные, за это они их побили, если ее убили воще (гирлянды цветочные забрали в результате), потом одежду отобрали у прачечников (царскую) в стиле терминаторов (мне нравится твоя куртка), а самих прачечников убили, потому что одежду не подарили, а стали ругаться на хамов гокульских.
На ночь развлекались с бедной кривой и горбатой девицей, утром пошли и сломали лук Шивы, потом побили солдат Кансы итп и тд. Слона замочили его же бивнем.
Муштике и Чануре люлей ответили.
Итп итд.
В книге кстати про народ с гирляндами и прачников ничего не было написано в духе это асуры клятые, нет, это просто люди. Их покалечили или убили и ограбили, потому что на пути пастушков оказались.
Если бы Тэвари это просто снял, точно было бы непонятно. Поэтому пришлось обоснуй подгонять.
Но я ему благодарна, что снял. Даже слона. Обычно в сладких историях это все вообще вырезают, кроме горбуньи и Муштики с Чанурой.

У меня больше вопрос к тому, почему если подгоняли, то не целиком.
Тут реально, хоть конспирологом становись х)

Но в ШШ Тэвари опять топит за феминизм и Шива у него пропагандирует равноправие итп. Иногда это выглядит кринжово, потому что в какиз нить пуранах мотивы боженек совсем другие, скрепные в стиле самадуравинова.
Вот попытки натянуть старые скрепные истории на современную мораль частенько выглядят стремно и диссонансно. Так было в РК, и так случается в ШШ.
Мне понравился ЛН тем, что там нет совсем бесежных ситуаций в каноне, в отличие от Кришны. Вишну-то в пуранах итп нормальный чувак, нормально общающийся с женой (ну настолько насколько это нормально на востоке) и нормальный в общем. Решатель проблем в каноне.
Если что-то снимают про Кришну, то сразу надо готовиться к трешу, потому что такой уж аватар

Ндг
Там стопудов есть свои пропагандистские цели, но надо жить в Индии, чтобы понять их все. Нам европейцам условно понятно, что его хотят сделать положительным героем и поэтому даже гоп-стоп он делает ради блага а его противники плохие и неправы.
То есть в историях про Кришну максимально поливают его хлоркой а врагов ваксой, иначе будет все странно.
Но канонный Кришна как раз реально защитник женщин (это травма от Рамы у бога, он поклялся что женщин не бросит в беде). И Тэвари на этот конек с радостью сел.

Но к иедийским богам и историям нельзя подходить с логикой! Там совсем другие мотивы итп. Поэтому будет все равно периодически кринж и сквик мучить.
Я корчилась и при просмотре Махадева, потому что рептилоиды же, аааа.

Я в этом случае задаюсь вопросом, а зачем?
И причины на ум приходят еще неблагороднее, чем оригинальный Кришна.

Ну зритель-то тоже не тупой. Что западный, что чисто индийский. По крайней мере у трети населения Индии есть интернет, а значит вероятность рассуждать с множества сторон выше.

Сел не совсем удачно, учитывая, как Кришна умеет обходить клятвы софистикой.

Ндг
Это тупо законы современного ТВ. Если просто показать дела Кришны как есть и восхититься ими, как все в каноне делают, зритель не поймет. Это раз. А канал еще больше не поймет, ибо будет там пропаганда насилия и развращение несовершеннолетних, секс харрасмент и прочие ужасы типа убиения младенцев и животных.
Я нервно ждала истории с одеждами гопи, потому что в каноне Кришна жестоко над ними пошутил. И не менее кринжово обосновал свой поступок. А еще в каноне к нему папа пришел и стал ругать. Зачем девушек позоришь, верни им одежду. Сынок сказал: папа, ты старый и я не буду тебя слушать, потому что ты мне ничего не сделаешь. А девушки же хотели меня в мужья. Все скопом. Вот и получили что хотели. Как муж могу на них смотреть и голых. Какик проблемы, папа?!

Ндг
Там невозможно удачно сесть, сам персонаж жуткий. Тэвари сумел сделать его достаточно милым, спасибо Сумедху, но все равно он будет стремным.

В канонной истории Кришна спрятал одежду купающихся гопи и когда они стали просить ее вернуть, сказал выйдите и возьмите.
Прабхупады всякие написали тонны абзацев что это не про харрасмент земной банальный, а бог просит прийти к нему без стыда и предрассудков, бла бла.

Ну почему не поймет. Зритель может понять, что Кришна долбоклюй, и восхищающиеся его деяниями — тоже.
Имхо, просто проблема тогда образуется — придется попереть против части религиозных.

Ндг
Переть нельзя это ж оскорбление чуйств верующих.
Поэтому отбеливают
Но это не только Тэвари делает. В принципе это индийцы любят.
Но Тэвари всю мифологию пытается под современный менталитет переделать, это смотрится порой как лютый треш.

natoth

Ну почему. Можно показать, что конкретно клятву о защите женщин он никак не обходит софистикой. Дескать в клятве врагам можно использовать хитрость, а в клятве любимым — нет.

Но какой образ вместо этого был показан зрителю:
Кришна:
«Я клянусь, что не брошу женщин в беде»
5 минут спустя:
«Изнасилованная женщина не в беде — она ж сама это допустила. Не пойду помогать»

Именно. Вот и напрягает, что отбеливают не все. И потому очень много подозрений, что такое сделано с выгодой протянуть выгодную идеологию, а не этику.

Ндг
Это попытка оставить канонные речи бога но в то же время сделать его борцом за феминизм
Кришна был феминистом в каноне кстати. Но не тот, который мы сейчас хотим видеть.
И вот он говорит про скрепы (в индийских скрепах женщина самадуравинова реально если случилось изнасилование). И при этом недавно сказал речь от Тэвари про права женщин итп. Диссонанс, да.

Вот тут сомненьица. Читал мнение, что порицание женщины за греховную мысль пришло из ислама. С другой стороны, ислам в Индии появился так давно, и засел так прочно, что его тоже можно считать скрепным.

Вот не чувствуется такого стремления на основе экранизаций.
Напротив, подозревается простейшая манипуляция сознанием. Даже протаскивание идей антифеминизма под маской феминизма.
К примеру:
— показываем 99% фильма феминиста-гуманиста, а в оставшийся 1% пропишем ему мизогинную речь. В итоге зритель по привычке проглотит последнее как благо для женщин.
— используем «миф о справедливом мире»: типа победы и клевая жена могут достаться только достойному. В итоге его идеология покажется правильной.
— или вообще заход с «козырей» мазохистического воспитания (приманивание ожиданием выгоды за страдашки): «Вот Радха страдала, но потом это все окупилось счастьем с муженьком! Будь как Радха, страдай, надейся!» гарантии, что окупится, правда, кхм, никакой, но это мелким шрифтом…
— воспевание героя другими персонажами — как способ вызвать у зрителя тягу присоединиться к мнению большинства. И если мы рисуем феминизм — лучше, чтобы это большинство было женщинами. В итоге зритель останется глухим к тому, что мать Кришны и Радха возмущаются поведением Кришны — фанаток-гопи все равно численно больше)

И ведь далеко неглупые люди порой не замечают таких манипуляций.

Я конечно, та еще собака-подозревака, однако тут и «отбеливатель» не совсем качественный, и нет уверенности в том, что режиссеры реально хотят ударить по скрепам.

Тут просто Тэвари хочет сесть на все стулья. И кришнаитам угодить и вайшнавам и шиваитам и неверующим и европейцам на всяк пожарный. Но раздуть сову бесконечно невозможно. Гденить да вылезут еще более лютые скрепы.
Радха ведь не про брак. Это воплощение высшей любви (к богу) высшей преданности через любовь.
Поэтому просто не надо было двум течениям кришнаитства потакать сразу. В земном понимании Радха не жена Кришне. Она его преданная, овладевшая высшим чувством любви к богу.
Поэтому сама идея свадьбы итп не должна была звучать, потому что из-за этих речей Кришны про вечную любовь потом рраз стопицот жен! И что делать как быть? Вчера клялся что она у него единственная вечная примика...

Из-за изначальной установки на Радху, потом ни за что страдала Рукмини и остальные жены. Потому что Кришна притащил в Двараку и Радху, и с ней общался, а жены так, мебель. Рукмини в этом плане прогнулась, а вот Джамбавати нет ...

При этом гуманистический, феминистический и этический стулья от перетягивания скреп давно сломанные. На них садиться тяжело и даже опасно.
Вот только это для меня доказывает измену. Я сторонник мнения, что измена считается изменой с момента, как появляется обман.
Так-то стопицот жен и в полиаморию могли бы вписаться.

Ну или так.

Просто есть два течения кришнаитства, одни топят за Радху -жену Кришны, другие что они лишь любовники а в браке с другими.
Тэвари что-то обе линии взял но в итоге получился кринж и для европейцев и для индийцев, имхо.

natoth
Меня кринжануло лишь то, что полиаморию, как выгодное сценарное решение не решились применить.
Это ведь «убивало бы сразу двух зайцев»:
Полиамория могла бы сохранить и свадьбу, и не превратить все в измену. Но да, тогда скрепы бы лопнули. И вот это опять заставляет подозревать, что стульчики свободомыслия только для виду починяют…

И реально, если уж полиаморию нельзя — убрали бы свадьбу. Или убрали бы клятву Кришны о единственности. Наоборот, предупредил бы заранее, что жен будет много, Радха бы покивала в согласии — и норм. Покажите счастливую семью, живущую в согласии, чем вот это вот…

Ндг
Неа, полиаморию можно. Тут вопрос именно в Радхе и Кришне. Им низзя быть в браке законном по установке одного из течений. Ибо брак убивает это высшее чувство преданности богу. А измена супружеская типа возвышает. Страдашки же должны быть и мучения.

У Кришны как царя Двараки в пуранах и иже как раз попытка всех женщин _равно_ держать. Он потому и бог, что его хватит на всех. Все его 16 тыс жен по индийским скрепным понятиям были счастливы. Он всем дал по десять детей-сыновей плюс дочку, все жили в отдельных (!) дворцах, все сыты, одеты. Не брошены! Он с каждой проводил одинаковое время, потому что мог делить себя на части. Он старался!
Они иногда все равно ссорились и ныли, чморили друг друга. Точнее любили чморить Рукмини, потому что она была бедная украденная бесприданница.
Некоторые нахалки даже изменяли мужу! Он терпел.
Но в РК их зачморили, бедных жен, поставив Радху выше. И вот это неправильно. За выделение одной жены Дакша проклял Чандру. Если взял столько жен, всех люби!!!

Я бы уточнил, что скорее полигинию, чем полиаморию.
И я подразумевал, что одна скрепа может треснуть из-за лора.
Если считать, что Радха и Кришна — одно целое, то Радха технически делит с Кришной его жен. А это тоже треск некоторых стульев.

Ну то есть главный треш и кринж именно в клятвах Кришны Радхе еще во Вриндаване. Он их нарушил, получается. И это на самом деле оос, потому что если уж Кришна/Вишну клятву дал он ее держит. Иногда может обойти, но тогда ловушка уже в формулировке клятвы. Вишну не Брахма и не Шива, никогда просто так ради бравады клятв не дает. Он тут осмотрительный.

Ндг
Именно потому что Радхакришна едины, они и не могут быть в браке. Нельзя жениться на самом себе!
Это обьяснялка этого течения кришнаитства, в сериале оно прозвучало.
Все топят что жены Кришны и воще женщины это формы Лакшми. Так что ему можно изменять. Это не измена. Он Лакшми-паззл собирает

Таня Чернышёва
ну степень наказаний точно разная. Мужчинам вроде нечасто рубят головы из одних подозрений. Ни в какой из религий.
А вот в исламе отрубить женщине голову (итп) из-за подозрений — было суровой реальностью.

Ндг
Это обыгралось в истории Парашурамы и его матери Ренуки. Ей муж приказал голову рубить лишь за мысли о другом мужчине!

тем не менее я признаю, что слово «порицание» было выбрано ошибочно.

Ну вот из-за неровностей в обоснуе РК смотреть тяжело иногда и нервно. Но это не совсем вина Тэвари. Он наоборот сделал историю про Кришну смотрибельной. Потому что по священным текстам Кришна вообще тошнотный. На 100% его не отбелить, потому что придется измазать навозом остальных, а это не потерпят другие верующие.
В этом плане сериалы про Шиву спокойнее, даже со всем стеклом. Шива мужик простой и цельный. Игры у него тоже простые. Другое дело, что Нараяна там все равно присутствует и интригует 😎

В истории Парашурамы это как бы не подозрение, а знание.
Голова отвечает за все действия, поэтому индийцы любят рубить именно голову как источник греха.
Да, и всегда можно сказать, что раз голова потом встала на место, то эту историю не надо понимать буквально. Как не надо понимать буквально, что Равана рубил себе голову, а она у него отростала.

А ну и...ЛакшмиНараяна тоже начал показывать треш именно когда началась история Кришны-аватара. Я про это тоже напишу, когда переварю.
Но самое прикольное, даже сняв стопицот сериалов про Кришну Тэвари еще нашел что-то добавить.

Таня Чернышёва
Ох уж этот индийский символизм! У них многие вещи нельзя воспринимать буквально, даже если их буквально показали.
Поэтому я не парюсь и смотрю все, а потом уже в конце делаю выводы. Если ору по ходу просмотра, то просто пар выпустить 🤪

natoth
Не, ну если голову потом можно приставить на место - и всё ок, то и наказание отрубанием головы уже не совсем то, что в реале.

А так все терпят? Или немало критикуют?

Ндг
Ну у РК много фанов в Индии и мире, верующие ее одобряли. Бухтели на некоторые сцены, но не швырялись помидорами. Значит пипл хавает.
Наших кришнаитов не беру, они странные. В принципе кришнаиты странные, хм.
Но я уже после Кансы смотрела РК как сюжет о секте и обращении в секту. Кришна делал это неумолимо.
Вроде никто не смог устоять. Даже Канса.

Ндг
Мне кажется, что в основном всё это сериалы-однодневки, по телеку показали - и все забыли. Оно не предназначено для какого-то общественного резонанса. Обычное тв-развлекалово. Кому чем-то не ок - переключают на другой канал. Там какой-то другой сериал.
У нас же это как экзотика.

Ну в сказке про Худжасту (помянутой как раз в той статье о наказаниях за одну мысль) было отрубание головы сразу после одного рассказа попугая о мыслях Худжасты.

Всегда будут зануды требующие верности канону, они бухтят. В массе сериал хороший и местами душевный.

Таня Чернышёва
Ну да, это развлечение. С идеями. Кто надо, найдет себе идеи. А другие просто посмотрят красивую сказку.

natoth
но это как раз тот классический масскульт, который склонны подозревать в использовании для манипуляций массами, подспудным внедрением в сознание людей чего-то и т.п.
Я-то считаю, что если "левых" становится сложно отличить от "правых", то и не надо их отличать. Если Свастик по женскому вопросу снимает всякую фигню, то за одно это заслуживает печки.
Из каких мотивов снимается фигня, в общем, не так уж важно (мне как зрителю).

Я все же за то, чтобы докапываться, зачем именно фигня была снята, прежде чем судить.
Оценивать только слова и действия, не взирая на намерения, маловато будет.
Все-таки даже УК учитывает мотивацию подсудимых при решении вопроса о смягчающих/отягчающих обстоятельствах. Кек
Ну да, это Свастику может быть важно.
Плюс разборки усиливают обратную связь. (Читал исследование, что чем больше группа вовлеченных в обсуждение, тем меньше в их суждениях предвзятости)

Ндг
Это фигня по моим критериям. По критериям Свастика, может, всё прекрасно. Заказ выполнили, новый получили.

Таня Чернышёва

Мне кажется, история КаньяКумари (или как её правильно звали?) в Махакали очень близко к этому. Она ведь замуж не вышла там...

Ну каждый видит свой триггер, но это не значит, что надо сжигать весь Свастик. Любой сериал это пропаганда чего-то. Сжечь надо все тв и кино. И книги заодно.
Мне сериалы и РК с МД очень помогли продержаться в тяжелый жизненный период, за одно это им благодарна.

Какими все-таки разными у людей могут быть восприятие и отношение относительно одного и того же.
Один человек готов отказаться от контента из-за недостатков подачи важного вопроса.
Второй — готов закрыть глаза на несовершенства глаза и ценить оставшееся.
Третий — отчаивается в поиске всяческих обоснований несовершенству.

По сути все это кажется методами поиска своего идеала.
Первое — метод от противного.
Второе — метод подбора.
Третье — метод подгонки

А может мне просто надо поспать, на философию потянуло

Ндг
Народ, не привыкший к особенностям индийских сериалов и их подаче, вообще не может смотреть с первых кадров. Из серии "ой, там все такие смешные в цацках и пырятся пять минут в воздух. И спецэффекты смишные, нетъ не буду смотреть!"
Я вот самым первым сериалом смотрела Маху вообще не зная канона и не любя индийское кино в принципе. Маха это...своеобразный у Тэвари сериал, особенно первые двадцать серий. Там такой визуал и такие эффекты, что можно стать с непривычки заикой. Но потом втягиваешься.
Вообще ее стоит посмотреть, чтобы понять, откуда ноги растут вообще у тевариевского фанона.

Первые тридцать серий в Махабхарате-2013 как раз самые классные, эх... *незабудунепрощу

Таня Чернышёва
я смотрела ее в первый раз как раз пытаясь понять шо воще происходит и ааааа! Периодически попискивала при виде очередного красивого до боли мужика или дамы, а потом снова моргала и въезжала (по счастью они медленно говорят и есть время подумать)😋
А врубилась в сюжет итп только с появлением Кришны. Как ни странно это звучит, но он все расставил по местам.
Наверное в прошлых жизнях была каким нить нарадой 🤣
Кришна к серии 70й вроде возник, насколько помню.

Бывает. Бывает и даже первых кадров не заценят, мотивируя предубеждение старым опытом просмотра — типа «там же только танцуют и плачут». Даже фраза «у индийцев в кинематографе многое изменилось» не спожвигнет их полюбопытничать.

Мне как-то индийские фильмы никогда по телеку не попадались (либо попадались с середины, а я так смотреть не люблю). Так что о них я знал понаслышке.
Зато какие у меня была шикарные сказки! «сказки острова Шри-Ланка» и «сказки попугая с панчатантрой, рамаяной, и драббликами))) и Бхагавадгиту я себе из любопытства купил))
Ну а потом ахилья случилась, в блогах замеченная.
Правда вернулся я к Индии через Китай х) восточного хочется, но только не Японию (японское люблю прям единично)
Не скажу, что Индия прям мое, но есть фрагменты сильно западающие в душу.
Индийскую сказку о кошке и лисе я даже в фичок упер…

Насчет Махабхараты я все еще в раздумьях — припасть или нет. По идее, это должно мне понравиться больше РК. Но чет боязно пока — вдруг я опять в конвульсиях забьюсь от деталей х)

А что насчет динамики сюжета? Быстро раскачиваются или плавно?
Интригует или не очень?
Что с диалогами?

Ндг
Маха снята в олдовой манере, где взгляды волосы, длинные медленные диалоги. Но она невероятно красивая и визуально и саундтреком, сюжет у нее в своем темпе но напряжение держат и остановиться очень трудно.
Но это политика и много говорильни иезуитства подмены понятий скрепов и всего треша. Стекла там много и толпы одноногих собачек. Но смотреть стоит ради того, чтобы понять много отсылок в других тсториях и сериалах. Маха так или иначе везде всплывает.

Там великолепный каст, обалденный Шакуни, Кауравы, Пандавы. Всех хочется удушить. Особенно Кришну 🤪😎

Ну и там кришнаитский перевод, придется с этим смириться.

Ндг

Я бы сказала так.
Если сравнивать с Америкой/Европой - они в целом медленнее.
У них в принципе темп другой, не европейский. Их эпосы (Рамаяна, Махабхарата) в разы длиннее любого европейского.
Они любят визуал и разговаривать. Особенно в мифологических сериалах.
Много рассуждений о дхарме и праведности, это действием не всегда передашь, не говоря уже о том, что индийские дхарма/праведность не = европейское справедливость.
Интриги... Зависит от тематики сериала, я думаю. В мифологических сериалах важнее как раз те самые дхарма, праведность и прочие моральные принципы/идеи, к тому же основа у мифологических +/- одна и та же и зритель может просто знать сюжет. Там не столько что случится, сколько как это покажут и чем объяснят.
В исторических наверное интриг побольше, потому что они часто про правителей - там без интриг никуда.
Про современные не скажу.

Я в последний год все смотрю не меньше чем на 1,5 х. По другому уже не могу. Это норм.
Хорошо) видимо-таки стоит попробовать припасть.

natoth

Да, Махабхарата (да и Рамаяна) у индийцев везде всплывают, потому что это у них основа основ, культурный код.
Вот как образованному европейцу когда-то было положено знать Илиаду с Одиссеей, так индийцу было положено знать Махабхарату с Рамаяной.
Причём, в отличие от европейцев, индийцу не обязательно было быть даже грамотным, чтобы знать хоть что-то из своих эпосов. Они там на уровне народной культуры/народного театра распространялись

Индийское кино и индийские сериалы - это разные планеты. Вообще разные манеры и уровень. Кино болливудское что нам пихали в СССР, оно уровнем кстати ниже сериалов, но всегда зрелищное. Кино их я и сейчас не могу смотреть, хотя не развлекалово а социалку итп индийцы очень сильно снимают.
Можете глянуть "Дангал" например. Хорошие фильмы они снимают, лучше наших современных в массе, увы.
Скоро кстати выйдет вариант "О, Боже мой!" с Шивой-Акшаем Кумаром, который сошел в современный индия-реал. Предвкушаю!

Визуал ладно — мне и одного стола хватит для антуражу, мне главное диалоги.
Ну я уж не рассчитываю на многоходовочки. Тем паче закончил недавно китайскую историчку про бесконечное соблюдение баланса при дворе, пока интригами сыт

natoth
dariola
Спасибо за рек

natoth
А с каким вы олдом сравниваете? Мне ничего не напомило. Наоборот, скорее - нечто антиолдовое. Это собственно, неплохо. Сценарий там оказался мерзким, а так-то стиль объективно поприятнее олдскула. Но у меня эти фотообои уже намертво проассоциировались со свастичным стеклом, так что и от них воротит больше, чем от унылого олдскула.

Ради этого лучше прочитать нормальный пересказ эпоса типа Пчелинцева или Темкина-Эрмана, а не на эту хрень время тратить.

Многоходовочки у индийцев не в мифологических сериалах, а в историчках и просто пожизневых сериалах. Вот там они накидают вотэтоповоротов по сто штук на минутку.
Эпосы на другом концентрируются. На дхарме, например.

Таня Чернышёва
Олдовый тэвариевский стиль я имею в виду. Он сейчас от этого слегка отошел и слава богу.
Операторская своеобразная работа когда камера переключается на стопицот пафосных лиц героев.
К этому надо привыкнуть и смириться.
Темп у индийцев в принципе неспешный, нет европейского мельтешения.
Но это фича, я спокойно ее воспринимаю. И все сериалы смотрю не в перемотке. Если чую, что загружаюсь, просто ставлю на паузу и досматриваю потом. Загрузить они могут, да.

natoth
Отошел - в смысле он у него появились нормальные операторы и больше нет слайд-шоу?

Все прочитанное (кроме Маймуна, будь он неладен!) мне заходило.
Визуал фильмов — мне пополам. А вот постановку диалогов, видимо, реально стоит попробовать заценить, раз уж такие разные отзывы.
Таня Чернышёва
Спасибо

Меня пока только один раз загрузило. И то музыкой. Но это была редкая хтонь — представьте себе однообразную музыку, звучащую всю серию без перерыва. Практически пытка через перепонки.

Таня Чернышёва
Оператор от которого эпилепсия у него уже не работает или прокачался до нормального уровня, да.

Ндг
Я прокачала скилл по странной музыке на Махадеве. Там обалденный саундтрек, но иногда они ставят одинокий тыц на чем-то вроде ситара и это выносит моск и уши. И на этом тыце может пройти весь эпизод.
Еще я страдала в Ситараме на свадебке Рамы и компании. Там решили загрузить скрепами, и по традиции на свадьбе у индийцев всегда играет шахназ, отвратительная сверлящая в мозг дудка, и вот пытка шахназом длилась эпизодов пять не меньше.

Ох уж эти свадебные обычаи.
А почему именно эту дудку для музсопровождения выбрали?
В смысле откуда традиция?

Ндг
Ну традиция давняя, типа это благая музыка блабла. Шахназ ужасно звучит не выношу его уыыв.

natoth
Я даже нагуглить его, чтобы послушать, не могу. Неужто даже убрали из сети орудие массового поражения ? Х)

Музыка судного дня, не иначе🤪

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шахнай
Его еще так кличут. Мерзость. Буэ.

Заценил я эту дудку судного дня.
прям противной я ее не назову, но уж больно однообразные звуки выдает. Даже в исполнении Биссимиляха Хана. Как будто какая-то машина в песках застряла, и водитель без конца на клаксон жмет.
Очень уместно такое было бы для появления в мультике какого-нибудь интригана-визиря. Но не дольше полуминуты! Нет! Десяти секунд!
(и кажись под нее даже какой-то древний мультик про йога был)

Ну или разговор уток напоминает…

И нет ни одной гармоничной композиции из тех семи, что считаются лучшими…
В целом — какой-то плод смертного греха между гобоем и саксофоном

Ндг
Вооот. А ее играют на одном мотиве нцать серий на каждой свадебке!

natoth
Жесть.

natoth
кстати, может, это мне так не повезло, но от слайд-шоу тех нескольких сериях Бога Богов, что я увидела, мне операторы Свастика показались профессионалами.
Конечно, я не поэтому решила пройти мимо этого сериала, но отчасти это впечатление тоже поспособствовало моему нежеланию в него заглядывать.

Таня Чернышёва

Бог богов - это не Свастик.

dariola
Да, я же написала, что когда я заглянула в Бога Богов, то операторы Свастика мне показались еще нчего так. То есть у Свастика с этим еще не самый плохой вариант, как оказалось.
Но опять же - может, мне не повезло попасть именно на такие серии Бога Богов.

Свастик в лице Тэвари (который её создал) снял:
Махабхарата 2013
Разия Султан 2015
Сурьяпутра Карн 2015
Маленький Кришна ( baal krishna) 2016
Шани, воздающий плоды поступков 2016
Махакали 2017
Порус 2017
Чандрагупта Маурья 2018
ЛувКуш Рамы и Ситы (Ram Siya ke Luv Kush) 2019
Дэви Ади Парашакти 2020
РадхаКришна 2018
Jai Kanhaiya Lal Ki 2020
ЛакшмиНараян 2024
и сейчас у них в процессе съёмок
ШивШакти с 2023
Шримад Рамаян с 2024 (вроде как закончили уже)
Veer Hanuman - скоро стартует показ
Это не всё на самом деле, но остальные мне вообще не знакомы

Таня Чернышёва

А, значит я не поняла

Бог богов по операторской работе отличный! Там не т адского мельтешения кадров, как в Махе. Мне воще нравится как там все снято, строго, сдержанно. Тэвари в этом плане более ярко все делает. Но это такой стиль.

Вот фотообои в Боге Богов с первых же кадров показались куда более качественными, чем у Свастика.

Кстати, если кто-то неплохо знает английский и хочет в облегченной форме получить довольно точные представления о Махабхарате (но именно о сюжете эпоса, а не о больных фантазиях каких-то кинофикмейкеров), то есть же прекрасная серия комиксов от индийского издательства Amar Chitra Katha.
Как я поняла, эту серию высоко ценят сами индийцы, и она уже не раз переиздавалась.
Лежит, например, здесь (все 42 выпуска)
https://archive.org/details/vol-1-part-3/Glossary%20of%20Vol%201/