За что люблю Паттанаика - за то, что он прям эталонное воплощение моего термина "бородатый пидор"

Lados
Ну вот надо знать, за шо они топят. 😎

В Индии есть один товарищ, который в своем блоге пишет отзывы о новых книгах, связанных с индуизмом. Так вот, ему сначала нравился Паттанаик, и он писал о нем в рекомендательном ключе. А потом, разочаровавшись, текст в этих постах позачеркивал и написал, что больше его не рекомендует.
Выглядит это вот так:
http://blog.abhinavagarwal.net/2012/02/7-secrets-of-vishnu-by-devdutt.html?m=0

Таня Чернышёва, этот человек крайне упорот и одновременно не очень осведомлён, надо заметить.
Не то, чтоб я не считал, что Девдутт очень старается притянуть индюшатину за яйтса к чему-то человекообразному (и раз за разом у него получается хуже, чем в исходнике), но уверенность этого гражданина, что Мбх - это только вот этот вот текст, когда Девдутт прямым текстом пишет, что юзает всю пураническую срань, какую найдет...

Lados
Кстати, я бы хотела узнать, откуда Паттанаик взял цитату с Ришьяшрингой в своей книге "The Man Who Was a Women...". Он пишет, что из Махабхараты, но... из какой?

Таня Чернышёва, какую именно?

Lados

In the Mahabharata, this is how the young man describes the man in the forest: “He was a chaste youth, with long hair and perfumed body. He had two globes beneath his neck, which he said greatly oppressed him and at his suggestion I stroked and kissed them to relieve his distress. He had a narrow waist and rounded hips. He took me by the hair and set his mouth on mine and brought my soul to a shuddering delight. And when he pressed his body to mine my senses seemed as they would leave me. He had a small mollusk-like mouth in the public region, which he explained was torn by an arrow, and at his suggestion, I soothed him as he required. Now that he has gone my body burns within me.”

Таня Чернышёва, сорян, я продолжаю орать.
Девдутт: "Бхишма обещал не жениться и не прикасаться к женщинам"
Идиот: Вот, в оригинале, видите, он сказал - "принесу обеты брахмачарьи", никакого неприкасания, Девдутт всё врёт!
Обеты брахмачарьи: БУКВАЛЬНО НЕ ЖЕНИТЬСЯ И НЕ ПРИКАСАТЬСЯ К ЖЕНЩИНАМ БЛЕАТЬ

Девдутт: Царь Каушика стал риши и его соблазнила апсара Менака
Идиот: НИТ! Его не называют в тексте Каушикой после того, как он стал риши, нельзя писать, что Менака соблазнила Каушику!!!!

Какой образцовый сука преданный, как давно я не видал такой влобешной ёба-"критики"

Таня Чернышёва, я хз, но по тону это вообще больше похоже на аналогичный кусок ИЗ РАМАЯНЫ

Lados
Не, в Рамаяне вообще всё очень скромно ))).

Таня Чернышёва, херасе скромно, "хмельные от вожделения, блудницы падали на землю и вновь поднимались, при этом играя бровями и бросая лукавые взгляды, взмахивая лотосными руками, что могли привести к пику восторга любого мужчину"

Lados
А это из какой Рамаяны?

О, нашёл источник, судя по всему. Это вообще внезапно Налиника-джатака!

Которая Вальмики.

Lados
Которая Вальмики вот так:

10. But on one occasion, Vibhandaka's son happened to come to the place where the women were and saw them.
11. Wearing beautiful clothes and singing with sweet voices, all those beautiful young women approached the seer's son and said these words:
12. 'Who are you? How do you live? Brahman, we wish to know. Tell us, why do you wander alone in this dreadful and deserted forest?'
13. In a sudden feeling of love for these women with their desirable bodies and their looks such as he had never before seen, the idea came to him there in the forest to tell them about his father.
14. 'My father is Vibhandaka and I am the son of his body. My name – Rishyashringa - and my occupation are well known throughout the world.
15. But you look so lovely. Our ashram is nearby, and there I will do you honor as custom demands.'
16. Hearing the words of the seer's son, they all consented. Then they all went with him to see the ashram.
17. When they had arrived, the seer's son received them with honor, saying: 'Here is the welcome offering; here is water to wash your feet, here are our roots and fruits.'
18. But although they had accepted his hospitality and were filled with longing, they were fearful of the seer and so resolved to leave quickly.
19. 'We too have excellent fruits, brahman. Bless you. Take some and eat them now.'
20. Then they all embraced him joyfully, offering him sweets and various other good things to eat.
21. When the mighty man tasted them, he thought that they were fruits that he, living always in the forest, had never tasted before.
22. Then the women, telling the brahman that they had some religious observance to perform, took their leave. Fearful of his father, they departed on that pretext.
23. But when they had all gone, the brahman, son of Kashyapa, became sick at heart and wandered about in misery.
24. Therefore, the very next day that mighty man came again to the place where he had seen those charming, richly adorned courtesans.
25. When they saw the brahman coming, their hearts were delighted, and they all approached him and spoke.
26. 'Now you must come to our ashram, friend,' they said. 'There the welcome ceremony will be especially lavish.'
27. Hearing all of them utter these words that went straight to his heart, he resolved to go with them. And so the women led him away.
28. Even as they were bringing the great brahman there, the god suddenly brought rain, refreshing the world.

Голдман даже где-то в своих комментариях отмечал, что, мол, такая игривая история, а в Рамаяне изложена так сухо.

За источник спасибо!

Таня Чернышёва, вообще это какой-то интересный пересказ
Вот тут например совсем другие цитаты: https://cyberleninka.ru/article/n/syuzhet-o-rishyashringe-motiv-soblazneniya-otshelnika-v-drevneindiyskoy-slovesnosti/viewer

Lados
По вашей ссылке написано: "Причем из двух изданий Рамаяны критического и издания Г. Горрезио: Gauda бенгальская рецензия эпоса выбрано второе. Версия критического издания очень краткая, схематичная, содержит мало подробностей, зато версия в издании Горрезио гораздо богаче как с точки зрения содержания, так и стиля, поэтому и выигрывает в литературном отношении."
Я как раз перевод крит.издания и процитировала. Вот этот фрагмент в переводе не крит.издания Вальмики, но там смысловых отличий от крит.издания нет.
https://www.valmikiramayan.net/utf8/baala/sarga10/bala_10_frame.htm

Вот нашла, как Голдман называет этот источник "Gorresio's Italian rendering of the Bengal Recension".

Lados
По поводу Бхишмы.
По индуистским представлениям не иметь сына - это путь в ад.
Обет брахмачарьи позволяет попасть в рай без сына (утверждение Бхишмы).
Ну явно же обет предполагает нечто большее, чем "не прикасаться к женщинам". Просто "не прикасаться к женщинам" это путь в ад.

Про Вишвамитру-Каушику.
Там, кажется, претензия в том, что Вишвамитру не представили его общеизвестным именем, которое он получил благодаря тому, что сменил статус кшатрия (из рода Каушиков) на статус брамана - что как раз и сделало его известным. Типа если он перестал быть кшатрием, то и называть его всю дорогу Каушикой без упоминания его браманского имени странно.
В Рамаяне Вишвамитру называют Каушикой. Но его и Вишвамитрой там называют постоянно.

Таня Чернышёва, во-первых, не в ад, а в питары.
Во-вторых, если пересказываешь для нормальных людей, не надо использовать кучу умных слов, надо пересказывать просто и понятно.

Lados
Не-не-не, если не можешь объяснить умные слова так, чтобы это было интересно и понятно нормальным людям, то стоит воздержаться от пересказа, по крайней мере на уровне профессиональной публицистики. Личные блоги и фанфики, где можно писать практически что угодно, никто не отменял. Но за них не платят, да ))).

Таня Чернышёва, в любом случае, доёбки у чувака очень всратые и буквоедские (и типично ПРЕДАННЫЕ).
Притом, что Девдутт сам не без греха.

Впрочем, чувак вообще не готов принимать критику индуизма...

Lados
Ну, поначалу его вполне устраивал индуизм Паттанаика ))).
Потом с Паттанаиком что-то у него пошло не так. Возможно даже, что колеблется с линией партии. Когда Паттанаика хвалили - он хвалил. Стали ругать - ругает. Так тоже может быть, наверное.
Но я могу его понять. Он в начале пишет, что у Паттанаика много всяких искажений, и он приводит только некоторые. Должно быть, самые сквичные для него. Почему именно эти стали самыми сквичными - я не знаю. Подозреваю, что если бы я прочитала, то выдала бы другой список ))).
Писать о Вишвамитре, и не написать, что его зовут Вишвамитра - это я нахожу странным. Просто странным. Про брахмачарью - я даже не думаю, что для "нормального" индийца это такое настолько экзотичное "умное" слово, что у него сразу мозги вскипят и надо этого не допустить ни в коем случае. Возможно, тут формулировки Паттанаика как-то соотнеслись с общей специфической озабоченностью его текстов, которая может раздражать (тут тоже могу понять).
Еще я думаю, что сразу спуститься на уровень буквоедства, это для индийцев очень характерно.

Девдутт пишет не для индусов, а для западного читателя.

И кажется, этот чувак не индиец, а белый обращенец. Для них это еще более характерно.

У меня ощущение что этот индийский буквоед ходит по киношным сайтам и бубнит под сериалами, что они всратые и никанон, что Шива/Вишну/Брахма нитакие инфа сотка, он их вчера видел, они нитакие111
🤪

natoth, я ж говорю, он типичный преданный - они сука ВСЕ ТАКИЕ, потому что их блять учат именно так мыслить.
Меня аж флэшбэками накрыло, вот честно.

Lados
Меня больше как-то впечатлил вот это демонстративный отказ от бывших положительных отзывов.
Буквоедство и личные сквики как-то не зацепили. Я могу понять их наличие.

Так я, наверное, как раз ЦА Паттаника?! ))))) Так я тоже довольно быстро наелась его индуизмом и больше мне точно не надо ))).
Если серьезно - он и правда вне Индии продается лучше, чем внутри?

Да.

Lados
Ничего себе! То есть, выходит, он про индуизм пишет совсем уж на уровне "медведи с водкой и балалайкой ходят по Москве"...

Таня Чернышёва, э, откуда такие выводы? О_о
Он достаточно близко к тексту излагает современный индуизм бородатых пидоров, с вот этими всеми натягиваниями древних текстов на высокую философию, которой в текстах ни следа, с бесконечным "ехал парамешвара через парамешвару" и прочими метафорами и толкованиями.
Немного больше пытается это всё подтянуть к современным западным ценностям типа ЛГБТ, трансоты, равенства и женских прав - аутентичный бородатый пидор чандалов и женщин числит в низших формах жизни - но всё ещё вполне себе бородатопидорство гонит.

Реально народ ваще не в это верит, да, ну так реально народные верования вообще никак к бородатым пидорам не относится.

Lados
Я вот пытаюсь понять, то что гонят в современных мифических сериалах, это переработка его пурги или еще свои больные фантазии до кучи?
Он типа значился консультантом по Махе, по Махалеву и Ситараме.
Но там есть какие-то совсем стремные совы на глобусе.
И меня пугает больше рептилоилность Сингха (Махадев и Ситарама) чем странные и сладкие пропаганды Тэвари.

Lados
Мне он казался таким попкорном, который и многие индийцы не прочь жевнуть.

А еще Ганеша его детище. Пожалуй, Ганеша самый еретический. Не зря его первая переводчица бросила в ужасе.

natoth, там и Девдутт, и свои больные фантазии, и официальные бородатые пидоры - всё и сразу. И иногда региональная срань какая-нибудь, чтоб всем совсем захорошело.

natoth
А что за Ганеша? *чтобы я случайно не вступила

Таня Чернышёва
Виньягарта Ганеша. Разрушающий препятствия Ганеша. Он на самом деле угарный и кавайный, я ржала над ним постоянно. Но да святого там мало.

natoth
Вот этот? https://m.imdb.com/title/tt8240188/

Мне кажется, что наличие в творческой команде человека с буйным полетом фантазий (желательно, конечно, здоровых) - это для экранизации индуистских мифов и эпосов скорее плюс, а не минус. Главное, чтобы этот человек был не у руля. Ну и не устраивал хлопанье дверей и прочие драмы из-за того, что не все его буйные фантазии вошли в релиз. Я бы больше на студию ориентировалась. Если она выпускает экранизацию чьего-то больного воображения - то в печку вместе со всем остальным контентом, а если нет, то и ок независимо от того, чьи имена написаны в титрах.
Если это тот сериал, то я от этой студии ничего не видела. За Ганешу не взялась бы, пожалуй, а в Ханумана, может, и глянула бы. Но там меня как-то напрягает количество серий (600+, с подозрением отношусь к таким долгостроям). Да и сейчас есть более приоритетные вещи.
Но когда я фамилию Паттанаика увидела с титрах Бога Богов, то меня это несколько насторожило ). Однако на волшебный крестик не нажала ))). И даже не уверена, что Паттанаик внес какой-то вклад в то, что в итоге я раздумала смотреть этот сериал даже частично. Вот название студии внесло очень значительный вклад в это - к тому времени их Ситарама уже была у меня в черном списке.

Таня Чернышёва
Да, этот.
На самом деле, он классный. Но смотреть его надо как мирянину, не как преданному. А то чувства оскорбятся. 😎
Впрочем, я бы рекомендовала так смотреть ВСЕ МИФОЛОГИЧЕСКИЕ СЕРИАЛЫ. Тогда все норм.
И помнить, что ВСЕ МИФОЛОГИЧЕСКИЕ СЕРИАЛЫ СЛАВЯТ СВОИХ ЛЮБИМОК И ЧМОРЯТ ОСТАЛЬНЫХ.
Чтобы любимка сияла ярче.
Видимо индусы иначе не могут.
Очень сильно это выражено как раз у Сингха. Тэвари помягче. Он как-то прикручивает других конкурентов ридикулусом. А Сингх может макнуть в гуано.
Ганеша там монструозно крут и воще начало вскх начал. Шива и Вишну на побегушках 🤭
Ну как обычно.
"Бог богов Махадев" все же великий сериал, он могуч. Но иногда от скрепов сводит олдскулы. Туда же Ситарама.

И надо еще понимать цели сериалов.
Есть развлекалово и беллетристика с налетом мифологии, и есть зверино-сурьезные исследования бога со всех сторон и ракурсов.
Так вот, "Махадев" такой. Они перебрали почти все, что так или иначе относится к Шиве. Это рассказ о том, кто и что такое Шива, что такое преданность Шиве, как его достичь (вот про достижение и способы поклонения вообще 80% сериала) ну и фоном истории о нем.
Можно сказать, всесторонняя инфа про бога. Те, кто над этим работали, имхо совершили огромную аскезу и поклонение Шиве. Даже если это криво получилось технически, это монументально. И да, все кто работал, Шиву любят. Это ощущается через экран, это заразно и это покоряет.
Аналогов ему пока нет. Хотя вот можно аналогично ткнуть в РадхуКришну как исследование этого бога. Но она творчески переработанная вольно пляшущая версия пуран. Но очень много инфы о Кришне все равно содержит.
Третий такой труд - Шива и Шакти, но опять, Тэвари исследует другим способом. И мне не нравится агрессивная пропаганда, вложенная там между кадров. Сами идеи для Индии может нужны, но в истории Шивы я бы их не хотела видеть так в лицо. Это любимая Тевариевская феминистическая тема.

natoth
Я бы в сериалы за инфой вообще не ходила. И не хожу. Я хожу за впечатлениями. В том числе и от переработки инфы. За позитивными впечатлениями, разумеется. Если это унылость какая-то или, того хуже, кактус и стекло - то оно свою задачу не выполнило. У современных творцов нет индульгенции "за древность". Трешевый пуризм по крайней мере был бы достоин уважения за смелость, дерзость и пуризм. А современные больные фантазии на почве индуизма - в печку. Короче, мне нужны здоровые фантазии! ))))

Таня Чернышёва, ну, как правило фантазии не творцов, а пресловутых бородатых пидоров же.

Lados
Мне это ярлык ни о чем не говорит.

Таня Чернышёва, современных и не очень индуистских теологов.

Таня Чернышёва
Здоровые фантазии это воще не про индуизм, мне кажется.

Lados
Тут как я уже писала - за конкретную фамилию в титрах, даже если это индуистский теолог, я бы не отфильтровывала.

natoth
Мне нравится, что есть много версий. Можно выбрать версию поздоровее. Ну или сложить свою здоровую. Так тоже можно. ))) Но когда у меня сложилась своя-здоровая (или какая-то из оригинальных более-менее устраивает), то видеть в исполнении моих современников-профессионалов не что-то интереснее и здоровее, а их больное воображение - фуфуфу.