Scaverius: #документалка #ГП #фанфик #большая_Игра_Дамблдора #Дамбиняша #Cнейпосириус #ГП

10 апреля в 18:41

Вирсавия Эмбер

Первый раз встречаю, чтобы жизнь в виде крысы овер 10 лет считали показателем храбрости и силы духа, а гипотетическую попытку вести нормальную жизнь в другом месте - чем-то плохим и недостойным...

Это не храбрость и не "сила духа", просто сила характера. Жить в зверином теле долго - я думаю для анимага это испытание. Потому что можно вообще разучиться думать как человек. И да, Сириус в Азкабане превращался в собаку, потому что так меньше ощущал дементоров. И если бы в образе собаки с разумом мага не происходило ничего, тогда зачем он превращался?

10 апреля в 22:59

уж зная ориентацию Дамби... слэшеры торжествуют,

Кстати об ориентации - есть отличная цитата Анны_у, одной из авторов БИ

Альбус Дамблдор - из породы мужчин, которые могут добиться почти любой женщины<...>
Но он, дорогие друзья, в высшей степени гетеросексуален, а посему нахождение его в постели с любым существом мужского типа в принципе невозможно. <...>
Против Гольфстрима не выгребешь, Дамблдора в гомосексуалисты не зачислишь. Если же кто-то зачислил, относиться к продуктам его работы следует как к ненаучной фантастике, где утлая лодочка со слабосильным фанфикописцем бодро выгребает против Гольфстрима, причем на крейсерских скоростях.

https://anna-y.livejournal.com/525817.html
Это январь 2007. В октябре того же года Роулинг заявляет что Дамблдор гей

10 апреля в 23:20

БИ читал целиком, где-то в 2007-2008 гг.
С одной стороны, авторы иногда делают интересные наблюдения. Пару раз они угадали сюжетные моменты.
Недостатки:
1. Их удачные наблюдения и теории не связаны с их главной теорией. Грубо говоря если любитель древних славяно-ариев-этрусков из Гипербореи с буквицей правильно трактует какие-то эпизоды великой отечественной это не значит что его изыскания о Древней Руси верны.
2. Масса натяжек и ошибок, регулярное зацикливание. А истинно потому что В истинно, В истинно потому что А истинно.
3. Авторы в комментариях ведут себя по хамски как базарные бабы вместо отстаивания своей позиции.
4. Следующая теория от одной из авторов (Анна у) уже по Мартину говно эпическое со всеми недостатками БИ, только вместо молитв на Дамблдора выбран Джон Аррен, а вместо опускания Сириуса - опускание Мейегора.
5. В ПЛИО-би продвигается странная идея что поддерживать сиатус-кво когда впереди неизбежное ухудшение - это мудро и правильно. То Таргариены не раздают драконов детям потому что бояться Хайтауэров, то Роберт и Джон Аррен терпят измены Серсеи...

10 апреля в 23:25

4. Следующая теория от одной из авторов (Анна у) уже по Мартину говно эпическое со всеми недостатками БИ, только вместо молитв на Дамблдора выбран Джон Аррен, а вместо опускания Сириуса - опускание Мейегора.

МТА, эй, нет же, там Кет главное безбожное зло!
Я блин вовек не забуду телегу, что автор сразу выводит Кет отрицательной лицемеркой, потому что она любила домашнюю светлую богорощу, а мрачный лес Старков не любит.

	Lados 10 апреля в 23:27
И кстати очень символично, что наебнулась их писанина по Мартыну, если память моя не спит с другим, аккурат как вышел Танец и внезапно оказалось, что боги севера - саааавсем не то, что навоображали себе дамы.

10 апреля в 23:42

Про Кэт не помню, БИ по ПЛИО не дочитал, не хватило сил.
Но в целом мысль странная. Адепту религии Х позволительно не верить или не испытывать симпатий к храму религии У
Например у меня как-то священные лингамы или теокалли ничего религиозного не будят.
Но помню что часть про Мейегора и про Джона Аррена обе удивительно упоротые.

наебнулась их писанина по Мартыну, если память моя не спит с другим, аккурат как вышел Танец

Кстати, БИ по ГП кажется закрылась вскоре после выхода после шестой книги - они дописали Би-3, потом ушли в жизнеописание Сириуса и все.

внезапно оказалось, что боги севера - саааавсем не то, что навоображали себе дамы.

А вот, кстати, что они там вообразили? Уже не помню

	Lados 10 апреля в 23:43
А вот, кстати, что они там вообразили? Уже не помню Какое-то строгое благое истинное божество, воздающее недостаточно благочестивым и награждающее благочестивых, истессна

	Lados 10 апреля в 23:43
помню что часть про Мейегора МТА, про Мейгора я не читал кажется, даже интересно, как они его опустили ниже канонного...

10 апреля в 23:51

Lados
Такое ощущение, что они всюду пытаются найти или придумать всемогущего всеблагого персонажа. Но получается так себе.
Тут, кстати, Мартин куда ближе к истине чем они. Как мы знаем - у народов на уровне древних северян божества специфические.

про Мейгора я не читал кажется, даже интересно, как они его опустили ниже канонного...

Помню уже плохо, но вроде как там Мейегор совсем плох и за него рулят женщины, то мама то ещё кто.

11 апреля в 00:08

МТА, во, про безбожную Кет

Кейтилин отчетливо не приемлет винтерфеллскую богорощу. А Мартин активно не приемлет нечто в жизненной позиции Кейтилин. А кто думает, что к данному случаю применима поговорка «о вкусах не спорят», сильно ошибается, ибо Мартин из тех авторов, кто в тексте хозяин. Его нарочитое как-бы-отсутствие на самом деле внимательнейшее и неотлучное присутствие. И горе тому, кто, как Кейтилин, не учит своих уроков.

Чтобы понять, в чем, собственно, смысл невыученных уроков, посмотрим от обратного – каково за них наказание, ибо Мартин в данном вопросе очень логичен и последователен.
...
Синдром Кейтилин Эру, вероятно, сформулировал бы так: и что бы данная вестеросская дама ни натворила, все будет плохо, совсем плохо, плохо как только возможно и даже плохее этого.

Вроде бы не такие уж непростительные действия Кейтилин запускают совершенно неостановимые события типа войны Пяти Королей, а для нее самой оборачиваются нечеловеческим кошмаром абсолютного одиночества и немертвости в полуразложившемся и объеденном рыбами состоянии. Но, простите, Мартин в отличие от Аполлона наказывает не тех, кто ему не дал, но исключительно по грехам и строго дозированно, пусть даже последовательно и безжалостно. А значит, Кейтилин где-то и что-то сильно недорабатывает по ходу принятия решений, и надо искать, где и что именно.
...
Кейтилин не любит винтерфеллскую богорощу. А что любит?

А когда красиво. Богороща должна быть «садом, ярким и воздушным». Здесь, на Севере, стволы отвратительно толсты и черны, ветви гадко корявы, сплетаясь в ужасно «плотный навес над головой», а «уродливые корни» зачем-то, гады, выползают из земли. И вообще «задумчивая тень», «глубокое молчание» и безымянность богов, уж не говоря о запахе влажной земли и гниения. «Кейтилин не впервые подумала, насколько же странный народ эти северяне». Совершенно не комильфо. То ли дело на юге, где прямо по пунктам все не так, а правильно: стволы краснодревов, соответственно, весело красны, тени не сплошные, а пятнистые, воздух благоухает цветами, птицы поют, ручьи звенят, боги поименованы, хорошо знакомы, уютны и приручены.

Конечно, в умонастроении, среднем между «туда, туда, на теплый Юг!» и «сделайте мне красиво», самом по себе беды нет. Ибо, как известно, в доме Отца моего обителей много. Проблема не в том, что Кейтилин верит только там, где должный антураж, - к сожалению, и там, где сделано красиво, Талли не столько верят, сколько соблюдают привычные формальности.

Будем откровенны – боги ими, в общем-то, забыты. Содержание богорощи, где они гуляют, или читают, или на солнышке валяются, происходит потому, что так «подобает великому дому». Это Старки со своими богами неразрывны и в общем внимательны к эманациям, которые приходят сверху. А Талли в сложных ситуациях руководствуются логикой житейской. Младшая дочь забеременела от воспитанника – не беда, помогут стимуляция выкидыша и благополучный брак с разумным немолодым лордом, которому только на руку, что невеста доказанно фертильна. Будут у тебя, дочка, другие детки, хорошие и законные. Хостеру придется много страдать, умирая от рака, и понять глубину вины перед дочерью, но разве он воспринимает содеянное как грех перед ребенком, которого убил? Непохоже. Реакция житейского логика, но не верующего человека. А несчастная неумная Лиза – много мы видим, как она прибегает к богам? К Мизинцу она прибегнет в поисках житейского счастья, которого жаждет. К чему ее это привело, в тексте показано ясно и подробно.

Но постойте – ведь Кейтилин человек долга, во всяком случае, себя таковой считает (и этим гордится). Тянуло к Петиру, но ленту дала Брандону. Неда не знала и боялась, но терпеливо отдала ему свою девственность, была верна, рожала, любила. По-всякому лучше сестрицы Лизы. Свою ответственность понимала и старательно несла – не как братец Эдмар. К детям по-настоящему добра и старается их понять – не как папа Хостер. Неужели этого мало – и если да, то почему? Чем долг Талли хуже долга Старков?

Уровнем ответственности, отвечает Мартин (пусть не прямо, а так, как он любит – делая вид, что не отвечает, и вообще якобы отсутствуя в тексте). Старки стоят перед богами и перед ними же ответственны. А для Талли на месте богов – честь собственного дома, житейские приличия и т.д. и т.п. Мягко говоря, существенная разница.

Выйдя замуж, Кейтилин получает возможность перейти на новый уровень ответственности, новый уровень долга, наконец, попросту по-настоящему уверовать. Как-никак на Севере она больше десяти лет. Сдвинуло ее это с мертвой точки? Нет. Винтерфеллская богороща, где не до формальных красивостей, куда идут не загорать и ублажать тело, а исцелять в непосредственном присутствии богов душу, для нее место неприятное и потому отталкивающее. Странные люди эти северяне – с богами общаются, нет чтобы красоту навести, благовониями покадить, радуги из кристаллов напускать. Почти смешные люди эти северяне – Кейтилин с прочими южанами, конечно, много умнее и знает, в отличие от Старков, как надо правильно жить.

Показать полностью

11 апреля в 00:09

И просто эпическое - если знать, что Мартин конченый аметист пошиба пресловутого паблика

На этом месте надо, наверное, констатировать, что Мартин вообще очень жестко относится к проблеме личной ответственности перед богами. Нет, конечно, он знает и согласен, что существует множество людей, которых надо учить и направлять. Но никто за тебя не разберется с Богом, если ты метишь в герои и лидеры – или не метишь, но предназначен для. За кадящим септоном и сладким пением хора в септе от тех, кто Сверху, не скроешься.

11 апреля в 00:20

Ну да, в основном БИ хорошо работает на 1-2 курса Хогвартса и то при условии, что Петуния - это надмозг, скрываюший от Дамблдора происходящее в доме. В третьем варианте она неубедительна, ибо горазло убедительней предположить, что Дамблдор заранее решил "ничего не делать", чтобы использоввать Маховик, а заодно посмотреть что будет ибо явно Маховики не использовались для столь длительного применения. У меня вообще хэдканон, что если использовать Маховик больше чем на несколько часов - это создаёт 10-20% риск, что вообще окажешься непонятно где, а если использовать Маховик с переносом на несколько лет назад, то точно не вернешься уже никогда.

2. Масса натяжек и ошибок, регулярное зацикливание. А истинно потому что В истинно, В истинно потому что А истинно.

Это не зацикливание. Если А - истинно по причине С и D, то уже B может быть истинно потому что А. Но в целом авторы с логикой не очень. Чего стоит невидимый Снейп в конце второго года. Это косвенно значит, что Дамблдор прекрасно знал, кто такой Локхарт, но если бы Дамблдор знал, что Локхарт - это маньяк, стирающий личности людей нафиг, то он в школу его бы не пустил никогда. Даже в смысле "Игры". Нет, тут сработала такая вещь как "самодеятельность Гарри Поттера", который захотел вывести Локхарта "на чистую воду" в неудобное для Игроков время.

3. Авторы в комментариях ведут себя по хамски как базарные бабы вместо отстаивания своей позиции.

Ну так они и вне комментариев ведут себя иногда не очень. Чего стоит их "мужики такие мужики" и проч. псевдофеминистический бред. Сириус дескать был там-то и там-то прекрасен, потому что ... "настоящий мужик, а мужик задумываться не должен". Ага, не должен. С такой позицией да еще в магическом мире Сириус бы не дожил до совершеннолетия, значит думать его всё же научили. И вообще порывистость - это не безмозглость. Это разные вещи.

Показать полностью

11 апреля в 00:31

проч. псевдофеминистический

От имени феминизма хочу напомнить, что авторки - лютые патриархалки и мизогинки и буквально считают, что место женщины - босой-беременной-на кухне, а кто ещё не на кухне, та перебесится и там окажется или будет покарана Свышей.

	Scaverius 11 апреля в 01:29
Lados Да я ж и пишу "псевдофеминистический". Это когда "я за женщин и против этих мужиков, но одновременно просто обожаю именно тупых брутальных мужиков и мне не стыдно" :)

Asteroid

11 апреля в 07:45

Раз уж спор закончился, выскажу своё мнение. Я отношусь к БИ как очередному посту с хедканоном тут на фанфиксе: чел считает так-то, где-то у него косяки (а вообще без косяков не бывает ни у кого), где-то интересные находки, находки утаскиваем себе, косяки можно оспорить или высмеять.
Если бы я под каждый постом с дамбигадом приходил и фыркал "гавно", обсуждения на фанфиксе не были бы такими интересными. Потому что интересно именно обсуждение.

Asteroid

11 апреля в 08:12

И самая крупная ошибка там Дурсли, потому что да, действительно без страданий нельзя воспитать героя, но это еще бабушка надвое сказала, что хуже - сиротский приют или чулан в доме Дурслей

Чем чулан так плох? Он набит гвоздями?
И да, сиротский приют - хуже. Очевидная вроде вещь.

В общем, по идее, "гениальная игра Дамблдора" должна была закончится фиаско уже на первом курсе, когда в школу прибыл бы достаточно озлобленный и одинокий Гарри.

Хорошо, что есть соседка сквиб, которая контролирует процесс, да? ))

Гарри. Гарри, который действительно прошёл чулан и разговоры о том, что родители наркоманы, погибшие в автокатастрофе - этот Гарри просто послал бы и Рона

Почему?

а шрам бы замаскировал, купив что-то вроде мази.

Ну да, 11 летний пацан догадается купить косметическую мазь, ага. Он слов-то таких не знает. Вон, взрослые фикрайтеры об этом ходе догадались минимум лет через 5 после создания фандома. А может и через все 10.

Далее никаких "гениальных талантов" в виде полёта на метлах аки боженька (откуда?).

Записываем: от воспитания может пропасть талант.

Настоящий Гарри из чулана как раз спокойно бы со временем получал высшие баллы по Зельям и по Арифмансии

С чего бы это? Чулан даёт +10 к концентрации?

В общем, ты как всегда с видом "сейчас я открою вам правду" несёшь такую наивную отсебятину, шо пипец.

Присоединился-то он может и присоединился, они откуда знают?

Действительно. Чел начал крутиться с компашкой. Как об этом могут узнать окружающие? Загадка. Наверное, карты Таро им подсказали.

Вот именно да - если за дело, "по пацански", то просто берут и бьют или заклинаниями или ногами. Просто боевыми проклятьями кидаются и делают из него котлету в синяках. Нет, Снейпа именно обезоруживают и уже безоружного подвергают осмеянию и унижению.

Ну да. Но это не отменяет того, что он не одиночка.
И напомню, что это не пацанские разборки после школы у нас. Они на пансионе. За избиение ногами можно дисциплинарное наказание получить. И вообще, это слишком по магловски. Настоящий маг использует палочку. Что они и делали.
Напомню также, что там немного другая культура. Навозные бомбы, "ешь слизней" и прочее считаются вполне себе нормально применимым на окружающих. На фоне этого подвесить вверх ногами - обычное дело.

Дамблдор не сидит сложа руки. Это хотя бы по маховику времени видно. Но что он ошибается

А запили пост с описанием ошибок. Пообсуждаем. А то мне скучно в последнее время.

Вернону сказала бы, чтобы не оставлял синяков (не палился)

Какие синяки, о чём ты? Гарри в каноне рос в суровом воспитании, но не был забитым. Он даже оспорил приказ Вернон идти получить письма.

Показать полностью

	Asteroid 11 апреля в 08:18
Lados Я, кстати, так и не понял: где сова на глобусе в предположении пейринга Дамби/Макги? В обсуждении с Ереадором ты просто заявляешь это как факт, и потом опираешься на это заявление в качестве доказательства факта.

	Netlennaya 11 апреля в 13:31
{MTA} ушли в жизнеописание Сириуса и все. А не подскажете, где припасть к сей мудрости? Увлеклась Сириусом в последнее время, интересны и положительные и отрицательные разборы