![]() #обзор #далёкий_обзор #эх_сеня_сеня
История Сени-школоты-демона приближается к середине... первой части из пяти. Глава 70 Как мы помним, в прошлой главе Сеня выпил сок с зельем и отрубился, подыгрывая Дамбигаду. Будит его мечик. Вбросом очередной тупой отсылочки. — Просыпайся! Просыпайся же! Ну, ты и соня! Тебя даже вчерашний шторм не разбудил! — Кай, что ты несешь? Какой шторм? — О! Очнулся. А теперь — быстро включайся в работу. А то этот старый ... интриган твою девушку вгонит в такую депрессию, что потом — выводить ее из этого состояния замучаешься. Мечик показывает воспоминание о произошедшем. Дамбигад списывает произошедшее на переутомление и попутно ещё гадит. — Не стоит беспокоится. Мальчик просто переутомился. Наверное, ему тяжело было ходить на занятия в таком состоянии. Гарри лучше было бы отлежаться в лазарете, но сама видишь... — Но почему он... — Видимо, он предпочел твое общество компании мадам Помфри. — Значит, это все из-за меня... — Почему же? Мальчик просто не рассчитал силы, изображая Стойкого оловянного солдатика. Ну и гад же ты, Интриган. Одновременно вызываешь жалось, и намекаешь, что Девушка повела себя как Бумажная балерина? Неплохо задумано. Жалость и чувство вины... Они, конечно, не способны убить настоящую любовь... но вот надломить зарождающееся чувство — вполне могут. А потом, по твоему расчету должен сработать приворот. Этого, конечно, не будет... но вот депрессию Девушке ты можешь обеспечить качественную. Так продолжаться не может. Пора будить Носителя и прекращать спектакль. Пять минут повалялся в отключке — и хватит. Избранный он, или погулять вышел? Не-а, не избранный. Избранного этот придурок убил. Сеня по своей минтайной связи рассказывает Герминоге, что да как, догадывается, что на соседней кровати лежит Жрон, и разъясняет суть интриги. ...Я сюда влип, похоже, надолго. Не сомневаюсь — мадам Помфри получила строжайшие указания меня отсюда не выпускать. — Допустим. — Чувство вины, которым постарался обеспечить тебя директор, помешало бы прекратить посещения, но и не дало бы нам нормально общаться. А тут — Рон. А на тебе — остатки Полога. Результат пояснять? — Не надо. Но... — Как я и говорил — простенько, но со вкусом. И ради этого такой огород городить? Дааа, мельчает Дамбигад, мельчает. Глава 71 Начинается глава с того, что выглядит как попытки Сени оправдать собственную мерзость, рассказав об извращениях Жрона. Теперь, когда я уже не мог целые дни проводить с Миа, купаясь в ее заботе, слепота стала... доставлять неудобства. Проще говоря — было невыносимо скучно. В борьбе со скукой, первым делом я, покопался в памяти Уизли, чтобы выяснить, какого рода диагноз привел мадам Помфри в столь веселое настроение. Все оказалось очень просто. Судя по всему, рыжик попытался произнести заклятье "Энгоргио". Вообще говоря, шансы на то, что ему удадутся чары третьего курса — были где-то около нуля... Но вмешался Господин перемен, и чары сработали, а крик новорожденного дракона — привел к тому, что сорвавшееся заклинание изменило цель, увеличив... Ну скажем так — увеличив то, что особенно мешает некоторым танцорам. И, конечно, хихикала мадам Помфри отнюдь не из-за диагноза. Похоже, с последствиями заклинания она справилась за несколько секунд, и была уже готова объявить, что Рон может вернуться в гостиную, когда ей принесли какую-то записку. Судя по тому, что рыжик остался в лазарете — записка была от кого-то обладающего властью (читай — Дамблдора), с соответствующим предписанием. Быстро же директор среагировал. Даже если допустить, что система оповещения позволила ему узнать о случившемся практически сразу же, как произошел инцедент, а студенты некоторое время посовещались, стоит ли тащить Рона в Больничное крыло, или оставить как есть — все равно у Дамблдора было не более пары минут, чтобы в общих чертах изобрести интригу, и сделать свой ход. А вот то, что мадам Помфри все это просчитала практически мгновенно — наводит на мысли... В книге она была одним из самых незаметных, почти технических персонажей, только вот, похоже, это — сознательная позиция. Так сказать, невмешательство. Хм... это надо будет обдумать. Сеня, ты дебил. Как ты до сих пор не заметил, что на книжную ситуация нихрена не походит? Потом Сеня промывает мозги Жрону Следующим развлечением было продолжение подготовки "страшной мсти". К счастью, все мысли, которые я хотел вложить в эту рыжую голову — там уже присутствовали, оставалось их только чуть-чуть усилить. Так, и уверенность в том, что ни в коем случае нельзя верить ни одному слову "этого дешевого выпендрежника, мечтающего только о славе", и желание "искать славы для себя, а не для этого придурка, которому и так слишком благоволит директор" — светились в его сознании на фоне всего остального как мощный прожектор на фоне сороковаттных лампочек. Оставалось только добавить идею о том, что великие дела — обязательно требуют наличия восхищенных свидетелей. И вместе с Герминогой продолжает подыгрывать Так что, наше быстро устоявшееся расписание выглядело так: появляющаяся после окончания уроков Гермиона рассказывала нам с Роном о том, что сегодня было на занятиях. Это было довольно интересно само по себе, а дополнительным бонусом была возможность любоваться волнами отвращения и скуки, исходящими от соседа по палате. Потом появлялась мадам Помфри и, к вящему облегчению рыжика, отправляла девочку на обед. После обеда Миа присаживалась прямо на мою кровать, и довольно долгое время мы молчали, взявшись за руки. При этом отрабатывающая ментальную магию девочка, хоть и искоса, но почти не отрываясь смотрела на Уизли. Рон, из самодовольства не замечавший наше "рукопожатие", считал ее взгляды результатом действия приворотного заклинания. Ну и нахрена, спрашивается, Жрону Герминога, если он её на дух не переносит? Каюсь, но я совершил небольшую подлость: на одном из первых уроков выдал девочке задание добыть из головы Рона, как он на самом деле к ней относится. После того как у Миа это получилось, по нашей связи прозвучало ТАКОЕ... Воспитанные двенадцатилетние девочки таких слов и знать-то не должны, не говоря о том, чтобы их употреблять. Когда же я поинтересовался источником столь занимательных знаний, Миа призналась, что точно повторила фразу, сказанную портовым грузчиком в Дувре, откуда они с родителями отплывали во Францию, когда тот уронил себе на ногу ящик с консервами. О, новый довод в пользу ТКВО. И почему, собственно, этой тирады не приводится? У автора фантазии не хватает? В конце главы Сеня и Жрон одновременно покидают больничное крыло. Глава 72 Оказывается, что пока Сеня валялся в больнице, вместо матча Гриффиндор-Слизерин состоялся матч Когтевран-Слизерин. Естественно, побеждает Слизерин, в том числе благодаря сиятельному Дракусику. Так или иначе, следующий матч у Слизерина с Гриффиндором, Следуя канонной рельсе, Квиррелл пытается скинуть Сеню с метлы: Во время тренировок никто не удосуживался активировать защиту трибун. Теперь же она сияет во всем великолепии. Хотя... вот один участок возле трибун преподавателей — немного потемнел. Ясно. Квирелл, а точнее — его хозяин, потихоньку подтачивают заклинание. Видимо, оно защищает не только зрителей от шальных бладжеров, но и игроков от колдовства с трибун. Квирелл собирается эту защиту снять, чтобы сбросить меня с метлы. Что ж. Сняв заклинание, он и сам останется без защиты. И это можно будет использовать. А пока — очень забавно наблюдать, как Дамблдор и МакГонагалл старательно "не замечают" действия одного из преподавателей. ... На третьей атаке нашей команды происходит ожидаемое: защитное заклинание гаснет, и моя метла тут же пытается выйти из-под контроля. Интересно, кто-нибудь осмелится высказать предположение, что подобное просто не могло произойти без вмешательства извне? Или решат, что "воспитывавшийся у магглов новичок не справился с управлением", несмотря на то, что ни на одной тренировке подобного не происходило? Как и многие хренопопаданцы, Сеня склонен к брюзжанию. А потом он решает мстить. — Кай, отследи для меня бладжер. На картинку, видимую обычным взглядом накладываются дрожащие алые нити — возможные траектории бладжеров. Представляю себе, как, кувыркаясь, смещаюсь к одной из них. Нить отклоняется ко мне. Похоже, окажусь достаточно близко, чтобы бладжер навелся на меня. Слышу свист черного шара... и в тот же момент — метла снова у меня под контролем. Похоже, Квирелл решил, что удара бладжером будет достаточно, а остатки заклинания могут и заметить. Чтож. Придется профессора немного разочаровать. Куырок, и вот уже я несусь прямо к трибунам преподавателей. Бладжер со свистом, едва не касаясь прутьев метлы — летит за мной. Свистящая в ушах скорость, свистящая за спиной опасность, враг прямо перед тобой — что еще нужно для счастья? Разве что уверенность в том, что когда все закончится — найдется та, кто порадуется, что я выбрался из очередной передряги. Квирелл, осознавший, что именно происходит — пытается наложить новое заклинание. Но уже непоправимо поздно. Я слишком близко. Нырок вниз, легчайшее телекинетическое касание бладжера, которого не отследил бы и Гидеон Рейвенор*, и бладжер продолжает движение по прямой... точно в лоб Квирелла. /*Прим. автора. Гидеон Рейвенор — ученик Грегора Эйзенхорна, инквизитор. В результате теракта, устроенного сектой хаосопоклонников, был искалечен, лишился зрения, зато обрел невиданные пси-способности*/ Профессор падает. Интересно: Том Реддл уже торчит из его затылка, или появится только после дозы единорожьей крови? И если уже торчит — то как директор и компания собираются объяснить сей медицинский казус мадам Помфри? Опять попытка приплести сторонний канон, опять это выглядит как бубнёж хрен знает о чём. Глава 73 Сеня ищет снитч и попутно болтает с мечиком. Кай переходит на более глубокий уровень взаимодействия. Теперь она, вместо того, чтобы описывать ситуацию в словах — просто рисует мне набор оптимальных траекторий. Пожалуй, да... Моим вассалам такое в ближайшем будущем действительно не светит. Это именно вопрос доверия. Я могу себе позволить пропустить Кай через свои щиты, и отдать ей частичный контроль над моим восприятием мира. Одна из возможных линий моего полета отклоняется влево. Дергаюсь за ней. Драко тоже резко смещается туда же... Но немного сильнее, чем нужно. Кажется, я понял. Видящая поняла, что снитч сейчас пойдет влево, рассчитывая его полет по ударам крыльев и смещению чар, окутывающих золотой шарик... Но Кай учла не только это, но и несильное дуновение только что поднявшегося ветерка, который вернул снитч на прежний курс. Ясно... Спасибо, Кай. — Спасибо, Кай. Ты — лучшая! — Хе! А как же Гермиона? — Не надо, Кай. Ты отлично поняла, что я имел в виду. — Поняла. Но надо же тебя позлить, гаремовладелец ты наш! — ?? — Я, Силь, Миа — уже трое. Вполне себе небольшой гарем. — Главное, не ревнуйте друг к другу. — Как-нибудь притремся. — Ага... притиралась терка к луковице... Сплошные слезы. — Теперь уже ты издеваешься. — Есть немного. А то какой же я буду коварный и злобный демон? — Вот и я говорю, что никакой! — Рррр! Фу, какая убогая пошлятина. В итоге Сеня ловит снитч и и решает ещё повыделываться: Спешно вспоминаю принципы работы с Голосом, и следующую мою фразу слышат все, даже те, кто меня не хочет слышать. — Сегодняшнюю победу я посвящаю Гермионе Грейнджер! Опускаюсь перед девочкой на колено и протягиваю ей пойманный снитч. Ошеломленная Гермиона забирает его из моих рук. По ее лицу расплывается лихорадочный румянец. А когда я поднимаюсь с колена, она со счастливым визгом повисает у меня на шее. Подхватываю ее и кружу под недоумевающими взглядами всей собравшейся на стадионе толпы... Груминг продолжается, кто бы удивлялся. Глава 74 Идёт разбор полётов, и потом Сене предстоит очередная встреча с Дамбигадом. То, что началось после матча, живо напомнило мне одну из книг, прочитанных мной в мирах смертных. А именно — главу "Победитель не уйдет от наказания". Я, конечно, не Рыцарь Красной стрелы, но общее настроение — очень похоже. К счастью, участники с противоположной стороны решили последовать рекомендациям "сведущих людей", и допросить нас по отдельности. Не знаю, что бы я делал, если бы сознание Гермионы попытались так жестко взломать в моем присутствии. Наверно — завершилось бы это локальным прорывом Инферно. К счастью, благодаря "классическому" подходу к выяснению непонятных моментов у меня появилось время как прикинуть способы противодействия, так и подготовиться к схватке. Хотя даже это помогло очень слабо. Глядя, как директор рвется через созданный им самим и волей Меняющего пути щит как корабли Волков через сияние над Тизкой*, я медленно зверел. В сущности, до той грани, когда произошла бы непроизвольная трансформация, оставалось совсем немного, когда директор просочился-таки через оборонительные порядки и кинулся считывать то, что он посчитал памятью Гермионы. Теперь наш ментальный поединок отнимал не только все силы, но и все внимание. К счастью, директор все еще не рассматривал первокурсницу как достойного противника. И контратака, позволившая мне прочитать ожидаемые варианты, и оперативно контролировать состояние противника — прошла незамеченной. Конечно, был шанс на то, что директор ожидал этой атаки, подготовился к ней — и теперь мы взаимно качаем друг другу дезу. Но... надеюсь, что данных, позволяющих Дамблдору догадаться о присутствии оракула — у директора не было, и, следовательно, при таком развитии событий Кай предупредила бы меня. Конечно, в таком случае оставалось бы только хватать Миа в охапку, и сваливать куда подальше... например — в Хаос... Но Кай молчала. Так что, подсунув директору ядреную смесь того, что я действительно считал с сознания Миа, и того, что, при некотором желании, можно было принять за зарождающееся чувство к Рону, я оставался в надежде, что он это проглотил, не подавившись. Так что, через несколько минут диалога, который смело можно было бы назвать "разговором ни о чем", Гермиона покинула логово дракона, то есть, кабинет директора. Откидываюсь на спинку диванчика и некоторое время — ничего не замечаю даже вокруг себя. /*Прим. автора: про осаду Тизки — см. Грем МакНилл "Тысяча сынов"*/ Опять русреал, опять тупые отсылки, опять полотна текста... Это фикло даже удивить особо не может. До сих пор меня спасает разница в восприятии происходящих событий. Если директор до сих пор воспринимает все, происходящее в школе, как некие "бои местного значения", то для меня каждая схватка — решающее сражение, когда "отступать некуда — позади Тизка". Соответственно различаются и затраченные ресурсы, и концентрация внимания. Ну конечно, Дамбигад пустил важный план на самотёк. И игнорирует все странности. Горгулья отодвигается, услышав пароль "мятная тянучка". Ха! А то я не вижу, что пароль вообще не имеет никакого смысла, и проходом в свой кабинет, Вы, директор, управляете лично... — Здравствуй, Гарри. — Здравствуйте, профессор. — Хочешь лимонную дольку? — Очень! — Ну что поделать, если я их действительно люблю. К тому же, директор, похоже, так привык к тому, что все от них отказываются, что совсем забыл пропитать их веритосериумом. Ням! Вкусно-то как! Сеня, ты дебил. С чего ты вообще взял, что директор чем-то пропитывает дольки? В книгах об этом не было. Потом он так вот объясняет произошедшее: — В описании финального матча 1473 года были представлены все возможные нарушения правил. И меня заинтересовал один момент... — Какой же? — Ловец одной из команд, уж простите — не помню, какой именно, резко развернулся перед трибуной, и преследующий его бладжер завяз в защитном заклинании, которое охраняет зрителей. Поскольку именно в этом матче было отмечено все семьсот возможных нарушений, а данный финт — не помечен как нарушение, я счел его легальным, и возможным к применению. И вот, когда моя метла вышла из подчинения... — Такое случается, Гарри. Такое — случается. — Угу. Вот только не слышал я ни о чем подобном. Не слышал, и не читал. — А бладжер оказался слишком близко, чтобы можно было рассчитывать на помощь загонщиков, я рванул к трибуне, чтобы использовать тот же прием. — Но ты был гораздо ближе к трибуне, на которой находились болельщики Слизерина. Почему же ты полетел к той трибуне, на которой сидели преподаватели? — Потому, что я воспитан магглами. — Как это? — Маги, как я заметил, всегда безоговорочно верят в надежность заклинаний. — Конечно. А как же иначе? — А вот магглы всегда должны предполагать, что любая техника может в любой момент подвести. — Угу. Даже самому понравилось, как это прозвучало. Если маггл вспоминает о такой возможности два-три раза в год — это исключительно предусмотрительный маггл. Но, повторюсь, прозвучало очень хорошо. Даже — здорово. — И? — И я подумал, что если заклинание защиты окажется недостаточно надежным — то преподаватели смогут защитить себя, а вот в способностях учеников — я что-то засомневался... — Что ж, Гарри. В итоге, ты оказался прав. В защитном заклинании оказалась прореха. Так что — позволь поздравить тебя. Ты оказался очень прав. — Но... профессор Квиррел... — Играть, так играть. Только слезу не надо пускать — будет уже перебор. — Профессор слишком увлекся матчем, и не сумел защитить себя. Но ученику, наверняка, пришлось бы хуже. — Ух ты... прям добрый дедушка. Даже похож. — Так что, сегодняшняя победа — твоя по праву. А дальше Дамбигад пытается осторожно прощупать почву: — Что, профессор? — Гермиона — живой человек. Что ты будешь делать, если она предпочтет тебе другого? — Запинаюсь, удерживая паузу. Так, пожалуй хватит. А то получится перебор. — Ее счастье — главное для меня. — На реально испытываемую ревность накладываю готовность смириться. Вроде — получилось правдоподобно. — Хорошо, Гарри. ...и, конечно, Сеня успешно его обманывает. Как же без этого? 3 мая в 18:59
5 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ritta35
Тут очень милый момент. Волдеморт согласится на Обет и даже примет его от Гарри. И тут же убьет, ведь Гарри ничего сделать не сможет, он под обетом. Дать ему пожить не вариант ни с какой точки зрения. Пророчество. Оно может исполниться тем или иным образом. И то, что Обет убьет Гарри после смерти ТЛ, того мало утешит. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
voss22 Ну с одной стороны, пока Гарри жив, никто другой Волдеморта убить не сможет. Так что мог и оставить в живых на некоторое время, пусть и в цепях и под напитком Живой Смерти.Опять-таки, выгода что временно не прибьют? Для чувака, который себе уже забацал бессмертие и ЕДИНСТВЕННЫЙ кто его может уебать - именно Гарри. То есть тут не иррациональность, наоборот. Убить максимально быстро. А с другой стороны, Гарри его точно способен убить, и в этом плане мысли Волдеморта отлично описал Шин-сан в своей Альтернативе: "он мне не нужен даже в виде выращенного с пеленок верного слуги". 1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ярик
Когда Гарри мертв, никто Волдеморта убить не может, есть 7 крестражей, плюс он сам имба. Если Дамблдора уконтрапупить, так вообще можно плевать в потолок. А когда Гарри жив, то Пророчество явно говорит, что есть человек, который либо его убьет, либо погибнет, но никакого спокойствия или перемирия не будет. Альтернативу я не читал, но да, именно так. Либо ты считаешь Пророчества хуйней, либо реальными штуками. Волдеморт и Дамблдор относились серьезно. |
![]() |
|
Desmоnd
Ярик Ну, смотря когда Гарри помирает.Когда Гарри мертв, никто Волдеморта убить не может, есть 7 крестражей, плюс он сам имба. Если Дамблдора уконтрапупить, так вообще можно плевать в потолок. А когда Гарри жив, то Пророчество явно говорит, что есть человек, который либо его убьет, либо погибнет, но никакого спокойствия или перемирия не будет. Альтернативу я не читал, но да, именно так. Либо ты считаешь Пророчества хуйней, либо реальными штуками. Волдеморт и Дамблдор относились серьезно. Если Дамблдор еще жив, то может и справится. Ну а крестражи уничтожать кто угодно может, Рон, Гермиона, Невилл, Кребб и Альбус подтвердят. А потом Волдеморт имба конечно, но могут и подловить. Так что право на такой ход таки признаю, но его сомнительность велика, конечно. Волдеморт предпочтет известную угрозу сразу устранить, это из канона очевидно |
![]() |
|
Ну и это вполне логично — если пророчество говорит однозначно, что вот этот паренек может его убить и гарантированно будет врагом, то убить его первым — самый надёжный вариант.
|
![]() |
|
Desmоnd
...Волдеморт согласится на Обет... И тут же убьет, ведь Гарри ...под обетом. Зачем городить огород, если можно сразу авадой в лоб? Пророчество. Оно может исполниться тем или иным образом. А вы не переоцениваете силу Пророчеств? Опишите хоть один вариант, когда Гарри, который не хочет убивать Волди, его убьет. Моя фантазия буксует. |
![]() |
|
Desmоnd
А когда Гарри жив, то Пророчество явно говорит, что есть человек, который либо его убьет, либо погибнет, но никакого спокойствия или перемирия не будет. Кстати, тут писали, что если Сеня подвинул настоящего Гарри, то технически исполнитель Пророчества уже мертв. Так ведь и в случае с попаданцем, настоящий Гарри технически мертв. Пророчество сбылось. Теперь еще дяде Волди нужно доказать, что Пророчество дипфейк от Дамлдора и можно жить в шоколаде. |
![]() |
|
Ritta35
Desmоnd Для этого надо открыть Волдеморту факт попаданства.Кстати, тут писали, что если Сеня подвинул настоящего Гарри, то технически исполнитель Пророчества уже мертв. Так ведь и в случае с попаданцем, настоящий Гарри технически мертв. Пророчество сбылось. Теперь еще дяде Волди нужно доказать, что Пророчество дипфейк от Дамлдора и можно жить в шоколаде. Иначе он точно не будет уверен. А после такого, Гарри-попаданец станет врагом обеих сторон и скоро умрет |
![]() |
|
Ярик
Для этого надо открыть Волдеморту факт попаданства.Иначе он точно не будет уверен Волди известный мозгошар, так что и без объяснений Потти может узнать.А после такого, Гарри-попаданец станет врагом обеих сторон и скоро умрет Орденцы и Дамлдор вряд ли убьют его. А вот Волди... зависит от обстоятельств. |
![]() |
|
Орденцы и Дамлдор вряд ли убьют его. А вот Волди... зависит от обстоятельств. Помню однажды видал фик https://ficbook.net/readfic/2491797 к которому автор шутки ради написал драбблики-вбоквеллы, как попаданец попал, да прямо к...к другим фракциям. И что каждая из них с ним сделала, кто как попаданца принял. Было забавно.1 |
![]() |
|
abear
Из текста пророчества это ни каким боком не выводится. Там лишь говорится, что у рожденного пацана будет достаточно могущества, чтобы прикончить Волдеморта, если тот не подсуетится и не прикончит его раньше. Нет.Там прямо говорится, что один из них убьет другого. Значит, никто со стороны не сможет убить ни одного из них. |
![]() |
|
abear
Показать полностью
Это фанон. В каноне говорится, что родится тот у кого хватит могущества прикончить Воландеморта и ни один один из них не сможет спокойно жить, пока жив другой. В пророчестве ни где не заявляется, что только избранный может убить Воландеморта и только Воландеморт может убить избранного. Нет.Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный на исходе седьмого месяца... и Темный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победитб Темного Лорда, родится на исходе седьмого месяца... THE ONE WITH THE POWER TO VANQUISH THE DARK LORD APPROACHES. . . . BORN TO THOSE WHO HAVE THRICE DEFIED HIM, BORN AS THE SEVENTH MONTH DIES . . . AND THE DARK LORD WILL MARK HIM AS HIS EQUAL, BUT HE WILL HAVE POWER THE DARK LORD KNOWS NOT . . . AND EITHER MUST DIE AT THE HAND OF THE OTHER FOR NEITHER CAN LIVE WHILE THE OTHER SURVIVES. . . . THE ONE WITH THE POWER TO VANQUISH THE DARK LORD WILL BE BORN AS THE SEVENTH MONTH DIES Четко и ясно — "один должен умереть от руки другого". 2 |
![]() |
|
Пока Дамбигад и Сеня гадят на коврик друг друга, Квирелл мог проскользнуть без палева, но на нем проклятие Рельсы
6 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ritta35
Ух охуенно, 600-летний премудрый демон побеждает 11-летнего пацана. Лапищи могучи! 6 |
![]() |
|
Ritta35
Desmоnd Это потому что делать нечего. Не каждый же день рядом крутится Волдеморт/Саурон/Мегатрон/Мегавольт/Имхотеп/Владимир Лем, значит чтобы не ржаветь, надо Рона курощать и низводить. 2 |
![]() |
|
4 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
abear
Ну, тут либо мы считаем пророчество (как и Волдеморт и Дамблдор) серьёзной штукой, либо игнорируем полностью. Потому что если Пророчество не говорит, что "никто другой не может убить" (и тут есть какая-то "иносказательность"), то почему бы не игнорировать любую другую его часть? Как по мне, пророчество сбылось на все сто. И не было у них покоя - то Гарри херячил крестражи не переставая, то Волдеморт пытался его прибить, то в итоге они сразились и Гарри окончательно завали Волдеморта. И сработало оно совершенно "в лоб" - стороны сражались напрямую, а помощники только приближали момент финальной схватки. Возможно, защита Дамблдора спасала Гарри только от Квиррела, в 4 книге на кладбище и в Министерстве, где Волдеморт участвовал лично, а все остальные случаи (типа василиска, дементоров, Пожирателей, Петтигрю и т.д.) просто не могли ничего сделать из-за складывающихся в соответствии с пророчеством вероятностей. тл-др. Волдеморт, решивший договориться с Гарри без цели прибить как можно скорее будет волдитупом. 2 |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Desmоnd
Вопрос тогда простой - откуда берётся пророчество с конкретными формулировками и кто складывает вероятности, чтобы то исполнялось? Есть подозрение у меня, что при вводе пророчества, мистическим образом корректирующие судьбы людей, автоматически вводят каких-то сверхсущностей, а уж боги ли это, или какая-то Мать-Магия - не так важно. Мне не нравится, когда такое принимается как должное, без осознания последствий. Даже Непреложный Обет, часто поминаемый как доказательство разумной магии, куда менее убедителен, чем самосбывающееся пророчество с неизвестным автором формулировки и корректирующее реальность на постоянной основе. Именно поэтому предпочитаю не относиться к пророчествам в поттериане как непреодолимой силе. Возможно прописать и наличие неотменяемых пророчеств, но слишком уж многое это приносит, что меня не устраивает. |
![]() |
voss22 Онлайн
|
abear
Логично, там дальше даже пояснение есть: "ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой". Там именно это и сказано. Это ни как не гарантирует, что ни кто другой не сможет их убить. Если бы там было что-то типа: "один сможет умереть только от руки другого", тогда ваше утверждение имело бы смысл, а так нет. AND EITHER MUST DIE AT THE HAND OF THE OTHER FOR NEITHER CAN LIVE WHILE THE OTHER SURVIVES Один не может жить, пока жив другой, один из них должен быть убит вторым. Must, а не should. Я хз откуда в переводе "спокойно". Может таким образом переводчики хотели показать, что судьба будет раз за разом сталкивать Гарри с Волдемортом до тех пор, пока один из них не убьется о другого. 2 |
![]() |
Samus2001 Онлайн
|
Я хз откуда в переводе "спокойно". Boromir smiled, евпочя 4 |
![]() |
|
Ereador
Показать полностью
Desmоnd Зачем сверхсущности?Вопрос тогда простой - откуда берётся пророчество с конкретными формулировками и кто складывает вероятности, чтобы то исполнялось? Есть подозрение у меня, что при вводе пророчества, мистическим образом корректирующие судьбы людей, автоматически вводят каких-то сверхсущностей, а уж боги ли это, или какая-то Мать-Магия - не так важно. Мне не нравится, когда такое принимается как должное, без осознания последствий. Даже Непреложный Обет, часто поминаемый как доказательство разумной магии, куда менее убедителен, чем самосбывающееся пророчество с неизвестным автором формулировки и корректирующее реальность на постоянной основе. Именно поэтому предпочитаю не относиться к пророчествам в поттериане как непреодолимой силе. Возможно прописать и наличие неотменяемых пророчеств, но слишком уж многое это приносит, что меня не устраивает. Просто все уже произошло в будущем, оттуда пророк и подсмотрел. Как с Маховиком — Гарри видел, как он спасает себя и Сириуса от дементоров, а значит у него и Патронус получился, и Люпин его не учуял. И не нужно его никаких подтасовок вероятностей — прорицатель просто смотрит в конец книги напрямую. Там же нет ни одного пророчества, которое оказалось ложным. Там даже половина того, что Рон с Гарри тупо выдумывали сбылось! 1 |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Ярик
Если произошло в будущем, то нет никаких гарантий, что произнесение пророчества не изменит будущее. Вот тут предлагаемая неотвратимость пророчеств и наносит удар. Если брать пророчество как информацию о вероятном будущем, то этих проблем нет |
![]() |
|
Ereador
Ярик Так пророчество уже было сказано.Если произошло в будущем, то нет никаких гарантий, что произнесение пророчества не изменит будущее. Вот тут предлагаемая неотвратимость пророчеств и наносит удар. Если брать пророчество как информацию о вероятном будущем, то этих проблем нет На момент его произнесения, оно уже сработало в будущем, точно так же, как с Маховиком — в момент его поворота события уже произошли. Только направление движения времени другое |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ereador
Вопрос тогда простой - откуда берётся пророчество с конкретными формулировками и кто складывает вероятности, чтобы то исполнялось? Из трансов настоящих пророков. Из Машины Атлантов. От Мамы-Магеи. Из тефтелей Макаронного Монстра. Пофиг.Именно поэтому предпочитаю не относиться к пророчествам в поттериане как непреодолимой силе. Ты предпочитаешь так. Другие предпочитают другое - к примеру, верить в домбегада и обмазываться фаноном, считать, что Гарри должен был жениться на Гермионе, а Снейп - хороший преподаватель и чистюля, просто слишком часто стирает трусы и волосы мажет специальным составом для зельеварения, выглядящим как сальность. Это нормально и законом не запрещено. Вот только в каноне всё всё по-другому. Есть пророчества. С ними считаются не только два величайших мага мира, но и есть специальный отдел высшего государственного органа. То есть это такая же данность мира, как физика и магия. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ereador
Если произошло в будущем, то нет никаких гарантий, что произнесение пророчества не изменит будущее. Окей, пророчество, как и Маховик, изменило будущее. И что? В ГП есть куча других опасных ебанин. Всё, пророчество сказано, дальше принцип самосогласованности Новикова версия 2.0Да и в других сеттингах полно пророчеств, которые обязательно сбываются, только не так, как это кажется на первый взгляд. У Бушкова в Свароге, например. Если брать пророчество как информацию о вероятном будущем, то этих проблем нет В этом случае возникает набор других проблем. К примеру, перестаёт биться с каноном, где пророчества - ебически важная штука на которую полагаются сильнейшие маги. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ярик
И не нужно его никаких подтасовок вероятностей — прорицатель просто смотрит в конец книги напрямую. Только конец книги может варьироваться. И пророк видит возможные варианты. |
![]() |
voss22 Онлайн
|
Окей, пророчество, как и Маховик, изменило будущее. И что? В ГП есть куча других опасных ебанин. Всё, пророчество сказано, дальше принцип самосогласованности Новикова версия 2.0 Или мир вообще детерминирован. Или детерминированы некоторые события. Не важно. Важно, что пророчества работают, а вот вопрос "Как?" - уже совсем другая история.1 |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Desmоnd
Показать полностью
Только вот не вижу как в каноне "пророчества - ебически важная штука на которую полагаются сильнейшие маги". Волдеморт действительно действовал так, словно они очень важны, но это тот же самый товарищ, что решил разделить душу на семь частей, так как это очень символично. Так что в его отношении к подобным пророчествам проблем не вижу, у него вся личность такая. А вот у Дамблдора не видно, чтобы тот полагался на мистическую работу пророчества. Учитывал - да, так как Волдеморт точно будет действовать по выбранному им курсу и его не переубедишь. В этом отношении куда более откровенен диалог Дамблдора с Гарри в шестой книге, где он явно объясняет Гарри, что Пророчество не диктует его действия. Не руководствуйся пророчествами, а совершай собственные выборы, а как они согласуются с пророчеством - это уже не твоя проблема. Если совпадают - никаких проблем нет. Именно потому Волдеморт - раб пророчества, а Гарри продолжил сражаться с Волдемортом без полагание на какое-либо пророчество. Во главе угла личный выбор человека - и вот это согласуется с убеждениями Дамблдора. И да, вроде и в том диалоге, и на уроках Фиренца указывалось, что область предсказания - не самая надёжная сфера магии. Истинные пророчества конечно гораздо важнее, чем предсказание по звёздам или чаинкам, но вряд ли фундаментально отличны. |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Окей, пророчество, как и Маховик, изменило будущее. И что? В ГП есть куча других опасных ебанин. Всё, пророчество сказано, дальше принцип самосогласованности Новикова версия 2.0 Это я помню. Но в случае с Маховиком понятно, кто инициирует эту петлю. В случае с Пророчеством, механизм другой. Там не из будущего посылают информацию в прошлое, а из прошлого смотрят в будущее. К примеру вопрос - могла ли Треллони произнести пророчество о победе Тёмного Лорда, а потом пророчество стало бы менять вероятности, чтобы тот победил? Если могла произнести, то что определяет какое именно пророчество будет произнесено? Случай?И да, можно ввести полностью или сильно детерминированную вселенную, но это надо осознавать когда такое делаешь. Для меня выкидывание свободы воли из вселенной поттерианы звучит неестественно, учитывая что тут это одна из основных идей канона, но каждому своё. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ereador
Только вот не вижу как в каноне "пророчества - ебически важная штука на которую полагаются сильнейшие маги". Тогда прочитай книгу. Если тебе тезисно то что на Пророчество полагался Волдеморт, на Пророчество полагался Дамблдор, а также блядь закрытый отдел Министерства собирает Пророчества и хранит вдали от людей - недостаточно, что вся книга крутится вокруг исполнения именно этого одного-единственного пророчества неясно, тогда я просто пожму плечами. Пророчество исполнилось до буквы. Каждое из показанных пророчеств, без каких-либо отклонений. Что касается Маховика, снова-таки, поебать кто там инициализирует. Главное - пророчество сказано, значит оно сбудется, показано на 100%. И Пророчества, кстати, хранятся рядом с Маховиками, считаются, видать, такими же опасными штуками. Правда интересное совпадение? И предсказания и пророчества, ты блядь серьёзно их поставил вместе? |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Desmоnd
Про Дамблдора и пророчества уже расписал свою позицию подробно. Про какие-либо действия Отдела Тайн в отношении пророчеств помимо их каталогизации нам неизвестно, так что это весьма слабый аргумент про неотвратимость. И да, выполнение двух пророчеств никак не гарантирует неотвратимость пророчеств в целом. Игнорировать последствия введения элементов в мир канона можно, но лучше бы осознавать прямые последствия подобного. Если вводишь гоблинов, что начисляют проценты на счёт в Гринготтсе, то желательно подумать, а как это повлияет на волшебников и экономику, и что необходимо для возникновения такой практики. Впрочем никто не запрещает прямо сказать "Должно быть так, и меня не волнует как это сделано". И немного удивлён, что пророчества и предсказания для тебя полностью различные вещи, что даже рядом не стоят, но пускай. Почему бы и нет. |
![]() |
|
Пророчества вообще не точные, один мол падет от руки другого - а маги друг-дружку не руками убивают, а палочками.
|
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Ereador
Показать полностью
Про какие-либо действия Отдела Тайн в отношении пророчеств помимо их каталогизации нам неизвестно, так что это весьма слабый аргумент про неотвратимость. "Так что" этот самый "слабый аргумент" говорит о важности Пророчеств, блядь.И вот этого "ну, я всё равно так не считаю" не надо. В каноне есть два пророчества, одно ближнего действия, другое дальнего. Сбылись на все сто. Нет ни одного не сбывшегося, чтобы ты мог аппелировать, мол "ну, нещитово", "а мне кажется что" и так далее. С одной стороны канонный материал, с другой - фантазии, что же выбрать? И немного удивлён, что пророчества и предсказания для тебя полностью различные вещи, что даже рядом не стоят, но пускай. Почему бы и нет. Лично я считаю, что надо ебаться в глаза, чтобы ставить их на одну ступень.Предсказания - обычная школьная дисциплина, которой обучают школоту с третьего курса. Да, они существуют и как-то действуют. Возможно, с какой-то вероятностью, возможно не всегда, но в любом случае полезная штука. Маг проводит ритуал и в вольной форме интерпретирует результаты (с какими-то своими закономерностями). Пророчества - ебическое неконтролируемое событие, случающееся у особо одарённых людей, которые впадают в транс, изрекают строго сформулированные события будущего, не контролируя эти слова. Пророчества сбываются независимо от интерпретации. Пророчества, в отличие от предсказаний, достаточно важны, чтобы их собирали, хранили и изучали. Одно-единственное пророчество в каноне изменило судьбу целой страны. |