Хотя ей богу у Зи персонажи и мир живее были. Мрази ебанутые и мир говно, но всё таки

Ну и конечно же они должны быть за чёрных, причём максимально всрато.
И ненавидеть бедного дядю Отто.

Вообще с одной стороны такое дерьмовое фикло конечно позволяет немного повысить самооценку – потому что ну если вот такую хуйню кто то читает и возможно она кому то даже нравится то как будто можно и попытаться, хуже то не будет, но потом я вспоминаю что вот какой нибудь такой Аркадий пишет и пишет немало, а я так и нет и даже начать не могу, и становится грустно.

Гилвуд Фишер, у Оркаши есть комментарии и донат, а у меня ни того, ни того, так что отлично понимаю.

Гилвуд Фишер
Теперь уже всё, но на будущие кейсы напоминаю всем заинтересованным, включая себя самого, про archive.today
Сохраняйте ценное, не ленитесь.

Fluxius Secundus, да что там ценное, пиздели-веселились

Lados
Ну, с моей точки зрения достаточно ценное, чтобы препятствовать удализму техсредствами.
Как минимум мне можно было бы читать ваш пизжеж и приколы, а в само фикло не лезть.

Fluxius Secundus, ну, да, жаль немного, было весело, но примерно то же, что в моём чат-треде.

*орет Егором*

Бешеный Воробей, не, ну чо, Я НАПИСАЛ.
И ОПЯТЬ ПИШУ.

Lados, больше дурки богу дурки!

Бешеный Воробей
Летовым?)

автор однако слабохарактерный

А когда в ответ сообщаешь, что таки немножечко добился и написал, происходит повторная бомбежка или удаление, или рассказы, что это нищитова

Но вообще, упорный дятел, вчера или позавчера третий самопеар выложил, несмотря на все советы и предупреждения. И тут до него надо понимать дошло

Комменты к фику открыты - но после такого удализма писать туда, конечно, бессмысленно

Это вообще сродни тому, как кому-то родители в жопу сильно усердно дули, и чувак уверился, что слепив из глины какашку, он просто гений и мастер. А потом на выставке. где слепили хорошие и фактурные скульптуры ( слон, бюст Цоя, маленький Барад-Дур) ругается, когда ему честно говорят, что его какашка в сравнении с настоящими скульптурами...просто какашка из глины.

ОРУ КАК ВИТАС!!!
Братцы и сестрцы , вы гляньте Драконий лорд вкладку упоминания в блогах. Он там под очередной завлекалкой-рекламой сам себе лайк ставит!

АААААА!!!!

Dart Lea
Рековым

Samus2001
Из чса вроде и не напишешь, да и зачем

кукурузник
Классика

Гилвуд Фишер

Да, при ЧС закрывает комменты
Но даже будь они открыты - при таком отношении автора писать туда что-то?
"Читатели определят судьбу текста" - ну вот читатели высказались, и автор тут же подтерся их мнением

Тут только глумиться, без вариантов, объяснять что-то этой клинике в башке автора бесполезно

Да кроме нас никто и не писал. Наш сайт больше по ГП, остальные фандомы собирают народу поменьше - и не думаю что найдутся такие непривередливые, кому текст в самом деле зайдет, и захочется автору написать.
И про что писать, какой мол говнистый лейтенант Хайтауэр?

Хех, я скажу, что он ещё и очень долго терпел, пока его фик хуесосят.

А вообще, не удивлюсь, если он по количеству читателей и тысячелайков даст нам просраться. Тот же ГХА уж на что всрат, но имеет ояебу аудиторию, причем, даже если брать просмотры на АТ.

Desmоnd
Я думаю он не сразу нашёл нужные кнопки

Гилвуд Фишер
Ахах, вполне вариант

Desmоnd
Я вас попрошу!
Не хуесосили, а указывали на вопиющие недостатки, без проездов по автору, этого мы не делали- а теперь сделаем :)
Снова доказав что мы тут токсичные, ядовитые, радиоактивные.

Desmоnd

https://author.today/u/id430405572
https://ficbook.net/authors/018a4d5f-ab51-79cb-ba66-21289267940c

По репутации на АТ, разве что :)

А, еще и вк есть
https://vk.com/id430405572

Как же я ору с этого вот "писатель, историк"

Гилвуд Фишер
А каждый кто чего-то написал ( платформ много, наш сайт, фикбук, СИ,аут), тот писатель. И каждый кто прочел учебник, или даже посмотрел кого на ютубе, тот историк.

Может даже это примазывание к лаврам Мартина, он говорят тоже историк, а потом сподобился переделать войну Алой и Белой розы на фэнтезийный манер. Вот и сей автор, тоже.

кукурузник
Мартин не историк, хотя я хз какое у него там образование, и в общем в своём плио он пересказывает не столько историю сколько довольно поверхностное о ней представление среднестатистического обывателя прочитавшего несколько художественных книг и посмотревшего фильмов. Не осуждаю его если что, я сам такой. Определение "историк" всё же имхо подразумевает либо соответствующее образование, либо по крайней мере наличие каких то более менее серьёзных научных знаний на тему.

Но собственно судя по тому что я в фикле видал, даже у Мартина представлений об истории как будто больше чем у товарища Аркадия — такшт я хз какой он там историк. Разве что какой нибудь узкоспециализированный на каких нибудь племенных народах Африки, хз, да и то я полагаю даже с такой специализацией уж каких то знаний об европейском средневековье человек да нахватал бы

Загуглил – на журналистику Мартин учился

Гилвуд Фишер
Ясно, значит я подвергся заблуждению, где-то не то слышал. и повторил.

Согласен что для звания "историк", не худо бы иметь соответствующее образование, хотя бы на экскурсовода, а если ты автор научных статей и книг, которые написаны и отрецензированы в каком-то весомом учреждении, то это историк точно. В противном случае это интересующийся любитель.

Но наверное у Мартина какие-то дарования есть, если людей зацепило, и в мозгах осело. А вот в этом творении, я не вижу не то что профессиональных навыков, а хотя бы начитанности.

Ну, Мартин писать как то умеет. Не то чтобы он это делает прям вот хорошо, и его стрёмная личность там частенько выпирает, но в целом он может в более менее яркие (хотя зачастую и пустые) образы, как то умеет закручивать сюжет (раскручивать не умеет правда) и цеплять читателя некоторой непредсказуемостью. У него в конце концов персонажи имеют личности – зачастую мерзкие, иногда рептилоидные, но имеют.

А тут, ну, ни героя хоть какого то, ни сюжета не поданного так в лоб что человек мало мальски знакомый с сеттингом прочитает его сразу же, ни каких то ярких персонажей и реалий в окружении (у Мартина на ярком Эссосе линия Дейнерис вообще выезжает, как персонаж она уныла чуть менее чем полностью), вообще не за что зацепиться – это впринципе может наверное даже нейросеткой быть написано, хотя хз, не интересовался как они пишут, но не удивлюсь если лучше

Да вот даже я, а я вот именно что нахватался по верхам каких то обрывков информации там и тут, знаю что средневековье не те унылые навозные века которые Аркадий транслирует. Так что я хз чем он там интересуется, может быть опять же туземными племенами Африки, но чёт сомневаюсь

Вообще я много раз говорил и повторю ещё раз, фишка то не в том чтобы сделать реалистичное, фишка в том чтобы читатель поверил в ту херню которую ты несёшь

Мартин с этим кстати справляется – ну то есть отдельные душнилы в нашем тут лице конечно плюются, но для массового читателя у него вполне правдоподобно выглядящий сеттинг, вполне выглядящие живыми персонажи и вот это вот всё

Аркадию до Мартина конечно далеко

Гилвуд Фишер
Ну окей, штамп про навозные средние века, это конечно далеко от правды, но художественное произведение должно быть художественным. А тут значит грязь и говно, и за этим ничего не стоит, хоть бы попаданец впечатлился. В студенчестве ездил на базу практик ( в бывшем лагере), и то это некоторым образом впечатляет, новая обстановка, а у него смена обстановки куда круче.

Гилвуд Фишер
Ну да, это и есть разница, между документальным произведением и художественным, когда ты врешь, но убедительно и интересно. А когда твои фантазии бредовые, глупые и скучные, не выйдет отбрехаться тем, что нехудожественно.

Мартин придумал, что драконы слушаются только вот этих вот - а Аркадий безобоснуйно это правило отбросил, читатели Мартина в возмущении. И они правы.

кукурузник
Да проблема даже не в наличии навозных веков – это устойчивый художественный штамп чё уж там, и какое нибудь, ну, скажем трудно быть богом (я про книгу есчо) от его наличия лучше положим не становится, но все равно прекрасно и меметично, а в том что во первых автор не дает читателю ничего взамен, а во вторых в том что ну от человека который аж целый писатель и историк всё же ожидаешь несколько другого. Но ключевые тут конечно не выебоны – много кто выёбывается, иногда и не по делу, вон хоть тот же Мартин, и лично я к этому в общем отношусь философски, но когда при всех выебонах фикло более пустое и унылое чем простигосподи творения Зи, это надо ж так ухитриться

Собственно, вот в этом всё дело, да.

Ну и когда кто-то кидает предъявы, что он целый историк, ждёшь нимношк приближения Вестероса к реальности, а не отдаления от неё и хамства в лицо королям.

Lados
А от целого писателя ждёшь ну, более менее хорошего повествования

Lados
Как я это понял:
-Мартин написал книжки, где создал мир, персонажей, диалоги, экономику, географию, политику.
-сняли сериал, причем сериал был все хуже и хуже и хуже и хуже, особенно когда книжные события кончились, и пришлось делать отсебятину.
-сняли сериал приквелл, где логики нет, экшена нет, диалоги пососные, интриги каличные.
-сей автор написал фик по последнему сериалу, добавляя еще больше всратия во всем.

кукурузник
Экономики у него там нет, а политика всратая, а так да, примерно так

Про экономику и Мартина эт ваще мем – потому что педодед как то выёбывался по поводу Толкина – мол как жи так Толкин не описал как Арагорн налоги собирал, и при этом САМ НИХУЯ НЕ ОПИСАЛ КАК У НЕГО СОБИРАЮТ НАЛОГИ

Ну ладно, в пликре он хотя бы упомянул что налоги есть и что Рего Драз вводил налоги на роскошь – но это буквально максимум Мартина

Справедливости ради, фичок очень смешной и нелепый, прям какой-то концентрат срани

А у него ведь и по Толкину фичок есть. Читать его я конечно не буду

Но ошибки там уже в описании "Люди Воссоединённого королевства Арнора и Гондора живут под мудрым управлением короля Арагорна II Элессара"

Хто так сказать найдёт косяк, тот душнила как и я

Гилвуд Фишер, для начала Арагорн II только для вождей севера, а как король он Элессар Телконтар...

Lados
Вот, ты понимаешь

Гилвуд Фишер
Мне понравилось, что есть фик "Радикал" по Вахе.
И тут вспоминается анекдот про мужа-радикала.

Помню кст меня несколько триггернуло в ролке по четвёртой эпохе наличие там гондорского престолонаследника по имени Арагорн. Ну на квенье же, на квенье должно быть!

Впрочем мастер там в целом над линвистикой не морочился

Desmоnd, про мужа-радикала не знаю, расскажи?

Гилвуд Фишер, строго говоря, он может быть Арагорном, а квенийское имя принять при восшествии на престол.

На самом деле скорее он был бы официально Элессаром, но в быту мог бы зваться и Арагорном потому что это конечно не одно значение, но имена исторически выходит довольно связанными

Гилвуд Фишер, или так, да.

Помню кст на тему я в другой ролке по четвёртой эпохе довольно недолго как то играл дальнего родственника дол амротского князя, который был вообще-то назван на адунаике Гимиль-что-то-там, но предпочитал представляться как Гиладан потому что ну адунаик это же не модно и ваще

Гилвуд Фишер, логично.
Но все равно Гимильнепомню, потому что Дол-Амрот и свои местные понты

Lados
Да ничего особого.

- Вы бы взяли в мужья радикала?
- Простите, ради чего?

Desmоnd
Или вот:
Жена, уходит от мужа, ругается с ним.
-Ты всегда был упрям и тверд! Никогда не отступал, никаких компромиссов и ноль ума. Я ухожу от тебя, радикала.
-Ради кого?

кукурузник, логично, да.
- А вы бы прочли "Радикала"
- Ну вот только ради этого его и читать.

Вообще мне нравится выход этого селезня, есть мол текст, публикуются главы, судьба произведения зависит от читателей - ну, читатели либо не пришли. либо внесли предложения. А оказалось этого нахрен не надо.

Для меня это кстати тоже неприятный обман ожиданий, не хуже чем когда автор заявляет что писатель/историк/режиссер, а потом это просто пустой звук. Когда говорят что критику примут, а на самом деле нет, это тоже жалкое зрелище.

кукурузник, он принял критику и счёл её не аргументированной!

Lados
В самом деле, ему же надо чтобы гегеша пришел в столицу, устроился к драконам, угнал дракона, и чтобы принцесса, король и его помощник лейтенант Хайтауэр, ничего ему за это не сделали. И что, вдумчиво и подробно про это писать?

кукурузник, конечно нет, а иначе читатель не поймёт, что Джерри ненавидит злого Отто, а Отто - злой и плохой. Патамушта.

Lados
Наверное каноничного Хайтауэра можно за что-то любить, или ненавидеть, и наверное тот кто канон знает, уже настроился ( как посмотревшие знают что дон Карнаж негодяй и пират, а Балу молодец и герой), а я вот не читал и не смотрел, я вижу что этот самый визирь дело говорит, хрен знает кто дракона упер, за это надо наказывать. А если принцесса в самом деле считает что так можно, она видимо неразумная, и её еще учить и учить.

(А еще я так и не понял, чем он принцессе понравился, он не красавчик чтобы все с ума сходили, он не заболтал её, не разыграл харизму или ум, мне не с чего поверить, что принцессе он нормален и нравится.)

кукурузник
Кстати, честные сьюхи как-то всё же мне милее. Чтобы попал такой ногебатор - он идёт, а все вокруг оборачиваются: "О, как же он красив!"
И чтобы если нагибает - потому что автор ему ногебаторную мышцу вскачнул.

Я такого дохера в китайских-корейских комиксах вижу. И меня не триггерит - потому что нет попрания причинно-следственных связей. Ну красавчик, ну, лапы мощны. Верю, повезло.

А когда вот такое, ну или летающие на спине демоны Сени, то это пиздец.

Ну какбэ... да?

Lados
А ведь в начале мы даже почти не гиенили и по делу можно сказать советы давали

Гилвуд Фишер, ну собственно да, гиенинг начался, когда он нас неделю игнорил.
Ну и под фиком мы вполне культурно писали.

Тем что на его фоне она кажется себе умной

Рейнире сложновато такого дебила найти на фоне которого можно выгодно выглядеть

Другое дело что он ей и нахамил первым делом, а вот такое Рейнире не нравится

Это, ну, непростое достижение, да.

По-моему, это по мнению Джерри был типа пикап.

На самом деле внезапно, но Рейнира даже ведёт себя не совсем как идиотка

Если она сможет контролировать нового драгонлорда (хотя бы пиздой), фактически она превзойдёт боевой драконьей силой условную партию папаши в лице Деймона (если Деймон ещё нахуй не послан), хотя всё ещё будет слабее Веларионов

Другое дело что контролировать психопата олигофрена вообще задача нетривиальная

Гилвуд Фишер, но это ведь Рейнира, она может решить, что если психопат ей клянется в верности, то точняк не пиздит.

Но учитывая что он тупой, его можно даже буквально на каких нибудь врагов натравливать

Гилвуд Фишер, сложный вопрос, кто тупее: Рейнира, Козёл или Джерри.

Вообще я блин чую жопой, что при этом во всратофике будут похожи на нормальных людей Отто и возможно №2, которых автор слишком ненавидит, чтоб всирать.

Возможно его по приказу Визераси в итоге и прибьют Деймон и Рейнис условные, но если он сожжёт Старомест и при этом получится сделать вид что это он сам себе еблан и на тебя наговаривает (если успеет вообще наговорить), то это... ну, аргумент

Гилвуд Фишер, ну, в принципе, да, потому что все ж видят, что оно уебан

Гилвуд Фишер
Мне показалось, что это не про неё ( которая в тексте). чтобы у неё был личный мужчина с драконом, которого она медовой ловушкой поймала. Даже если по канону она могла так мыслить. автор это не передал. Эта *подсмотрел* Рейнира пообещала попадасу что вступится, тупо потому что. Потому что автор велел, и больше ничего.

Это как в сериале Штрафбат, где героя Серебрякова ненавидит и мечтает посадить или расстрелять персонаж Мадянова, и непонятно, почему он этого не сделал - кроме воли режиссера. А такое не должно быть, персонажи и их взаимоотношения не должны строиться на том, чего надо автору.

Lados

Пока что лейтенант Хайтауэр говорит дельные вещи. Молодец Хайтауэр, я за него.

Desmоnd
Я порой видел. как авторы писали "у меня МС, я предупредил!" - а потом читать интересно. и МС не такое уж МС, и персонаж неплохой. и окружение вокруг него не пляшет, и вообще все хорошо.

кукурузник, обычно автор, который честно пишет про МС, хотя бы самокритичен

Lados
примерно 50 на 50 - одни самокритичны. а другие просто приклеивают эту метку, как щит от критики, дескать я же предупредил о МС, значит не смейте мой текстик ругать или осуждать.

Но самокритика вообще полезная штука.

Мда, заценил я творение Аркадия. Больше всего понравились слезящиеся глаза во рту)))

Гилвуд Фишер

Ага, очень быстро приблизился к короне, за две главы. А Отто придурок только в глазах ангажированного читателя, который ради того чтобы против Отто, готов съесть любое говно. Читателю же не ангажированному и без пристрастия, видно, что Отто дело говорит, и реагирует правильно.

кукурузник, просто тут надо понимать, что семейство Хайтауэр в определённой части фандома - это примерно как семейство Уизли в определённой части фандома.

Lados
Ага, то есть готовы их ненавидеть даже за мнимые грехи, и считают что если их чморит приятный читателю и автору персонаж, то внутри сюжета персонажу это должно сходить с рук?
Если бы я всерьез захотел почитать фички по ИП и прочему, то... А, ужае все сказал. Автор мне не дал никаких причин недолюбливать Хайтауэра. А можно было хотя бы в первой главе дать экспозиции, типа попаданец мыслит и вспоминает, и рассуждает, что Хаутауэры зло, и вот почему. Антагонисты должны быть хоть как-то заявлены, чтобы было понятно, почему это антагонисты.

В этом вот тексте, пока только главгерой заявлен как долбоеб, которому без причины везет. Шел в столицу- пропустили, а могли бы спросить, чей он холоп.
Зашел в логово, все равно что в ГОН - а могли бы и не пустить.
На работу взяли, а могли бы не взять.
Теперь угнал дракона и его простили, а не должны были.
И главное, ни одно действие не делается потому, что персонаж имел какую-то цель, какое-то желание. Охуенный персонаж, дайте двух.

Lados
Справедливости ради, Хайтауэров и канон позиционирует как ребят себе на уме, с которыми лучше ухо востро держать

Но не однозначных злобных гадов, конечно

Обычная большая и влиятельная феодальная семья

Даже на самом деле довольно ммм, спокойная в плане своих амбиций, тащемта при их влиянии давно могли бы снова иметь своё королевство и микрограндлордство при Таргах

Именно. Потому что они, о ужас, посмели женить дочку на короле и добиваться наследства для её сына, а не для вайфу Рейнирочки.

Lados
Ну, справедливости ради, Хайтауэры всё таки тоже как и все Рейнире присягали. Такшт они тут не совсем уж безвинны. С другой стороны нежелание допускать на трон бестолковую и склочную блядь с бастардами наследниками очень понятное

Слушай, ну как бы да - но на общем фоне они выделяются скорее умеренностью амбиций, относительной адекватностью и отсутствием внезапной всратосрани.
То есть я не спорю, что они политики и наверное интриганы, но я б сказал, тот же Креган будет куда стрёмнее Отто, скажем так.

Криган шерстяной волчара дикарь, с понтами, но кстати я б не сказал что в каноне он стрёмный

Ну то есть на момент Танца

Гилвуд Фишер, справедливости ради, действительность присяги не совсем ясна, учитывая, что она была дана в определенной ситуации, потом изменившейся, и можно всегда оправдаться "мы за дедовские законы"

Гилвуд Фишер, на момент Часа Волка он пиздец стрёмный, на самом деле.

Сьюха – несомненно, но в целом он кмк довольно хитрый дядька который поимел от войны всё чего хотел, показал всем мощь своих лапищ, и в целом полагаю увеличил влияние своего дома на политику королевства. Он не пытался сожрать больше чем мог переварить, как минимум, и в целом больше понтовался чем реально делал что то всратое

Lados
Ну так они и сделали, да, как и половина королевства. Визерася долбаёб, чё тут можно сказать

Lados
Гилвуд Фишер
Вот опять же, даже если в каноне это негодяи, может быть попаданец, как живая камера, как-то на это укажет? Типа вот они злыдни, сделали это, и то, и вот такое, и эдакое.

Или Сам Хайтауэр должен вести себя как-то максимально ужасно.

Гилвуд Фишер
Кстати, раз феодализм на дворе, то негативное отношение сержанта хайтауэра вполне оправданно. Главгерой из низшего класса. а Хайтауэр из одного класса с королем, из правящего. Он просто с младенчества живет с прошивкой, что одни люди живут так, другие иначе, одни другим служат, и не хамят, не наглеют. Смельчаку и герою, что совершил подвиг, окажут милость и наградят, а негодяю что совершил преступление, грозит кара - и это тоже через разрез классового общества. думаю кабы дракона угнал князек какой, с него был бы немного другой спрос, чем с крестьянина сраного.

Да нет, Отто и в каноне в общем нормальный дядька и честный трудяга министр при короле размазне и его ебанутом семействе

В Кригане и его Часе Волка меня честно говоря бесит только то насколько все вокруг обтекают от его мощних лапищ

Хотя так то полагаю остатки штормовиков, речники и прочие успевшие поучаствовать в войне, закалённые сражениями и в целом повидавшие дерьма, наваляли бы тем северянам, возникни конфликт. И те же братья Талли ну вряд ли бы тушевались перед Криганом – они то сука битвы выигрывали и вообще герои, а чё там этот дикарь сделал, бороду отрастил?

Гилвуд Фишер

Автора похоже канон не волнует. сами говорили, дракона седлать кто попало не может, ан нет, гегеша сумел, и в жаренную отбивную не превратился.
Так что с автора сталось бы написать, что Хайтауэр инфернальный злыдень - но он этого не сделал, и мне не за что его ненавидеть.

Да, сразу голову долой, потому что СТРАШНА

Гилвуд Фишер, понимаешь, там просто такой... потрясный портрет охуевшего от вседозволенности получился.
Хочу казню - хочу милую за пизду красивой бабы.
Хочу - переселяю северян в Приречье, мнение приреченцев спросить зачем

кукурузник
Да ладно, на самом деле оригинальный Том очевидно неизвестный внебрачный сын или внук какого нибудь принца – в основном драконьи отпрыски конечно в другом владении Таргариенов живут, но около столицы тоже могут быть, почему нет. Это впринципе объяснимо. Реализация паршивая, вот в чём беда

Lados
Ну как забыл – это емнип даже не он придумал, а то ли Али, то ли совет, наверное даже не без участия Талли – они ж в столице тусовались

И я серьезно: простолюдин с драконом - конечно, неудобно, но простолюдин нужен, чтобы служить, следовательно можно его использовать как слугу на драконе.
А вот лорд - это по-настоящему опасно.

Гилвуд Фишер, еще бы они не соглашались

Lados
Да тащемта могли и не согласиться. У них напоминаю была вот прям там армия, хоть и поредевшая, но уже прошедшая через весь ад и израиль этой войны, если бы они решили укоротить Кригану бороду их бы скорее всего поддержали и другие силы столицы, и у них были бы все шансы – просто у Мартина так исторически заведено что при виде бородищи Старка всякий Талли должен обтекать и осознавать свою ничтожность

Ну и вообще Талли должны обтекать и осознавать, хотя ладно, это уже утрирование

Или хотеть делать ему детей! Это тоже вариант!

Но вообще Криган ящитаю это такой Тайвин относительно здорового человека

Только Криган лучше реальность осознаёт

Неиронично считаю что если бы те же братья Талли не стушевались при виде бородищи, он бы действовал не так нагло и был бы, кхм, дипломатичнее, но когда все вокруг трясутся от твоего вида, это... несколько развязывает руки. Но что характерно, Криган сумел вовремя остановиться

Или его все-таки спугнули вести о драконе в Долине, лол.

Или это был ультимативный флекс, как у Диоклетиана.

Lados
Да чё там за дракон, ладно уж, Утро был символом, а не силой.

Тогда уж об наконец собравшейся армии Долины, потому что Джейн задавить бородищей вряд ли бы вышло и пришлось бы делать уступки

Гилвуд Фишер, и она тоже.

Но Тайвин в этой ситуации держался бы за власть пока пизды б не получил, полагаю

Гилвуд Фишер, это да, Тайвин совсем без тормозов.

Тут как раз фокус в том чтобы вовремя отступить. Чего вот Дальтон так и не понял, кстати

Возмущается даже мой кот. Пришёл левый холоп, пахнущий овечьим дерьмом, и его тут же в лыцари произвели?! Потому шта... Потому!

ДобрыйФей
Потому шта дракона приручил!

Хотя ващет это не означает рыцарства

Кстати, а посвящают его в этой же главе?

Скушное чёт

И тащемта за Кузнеца, Деву, Старицу и Неведомого обидно

И вообще у них не полевая ситуация, такшт всё должно быть по правилам по идее

Перед посвящением в рыцари посвящаемый обязан выстоять всенощную молитву в септе, от заката до рассвета. Небесным покровителем рыцарей является одна из семи ипостасей Бога — Воин, и будущие рыцари молятся ему, сложив меч и доспехи у изображения Воина и оставаясь в одной белой рубахе из некрашеной шерсти, символизирующей чистоту и смирение. В столице для этого может использоваться Великая Септа Бейлора, в походах посвящаемые могут провести ночь в ближайшей деревенской септе, какую только удалось найти[40].

Наутро посвящаемый обязан исповедаться септону2 и быть помазан, согласно обряду Семерых, семью елеями. В наилучшем случае исповедь и помазание принимает сам верховный септон, что придает посвящению особый престиж; так, например, сир Джорах Мормонт принял помазание от верховного септона[1]. Прошедшие через этот обряд называются помазанными рыцарями.

В той же самой рубахе, босой посвящаемый проходит к месту посвящения, где в присутствии свидетелей2 становится на колени перед посвящающим рыцарем. Рыцарь обнажённым мечом, повернутым плашмя, легко ударяет по плечам посвящаемого, попеременно по правому плечу и по левому, произнося формулы обетов именем Семерых. Посвящаемый должен поклясться исполнять эти обеты[33][40].

Полный текст рыцарских обетов в книгах не приводится, известно только общее содержание: «…быть истинным рыцарем, чтить семерых богов, защищать слабых и невинных, преданно служить моему господину и сражаться за свою страну»2. Очевидно, в список обетов входят также какие-то обеты во имя Старицы, олицетворяющей мудрость и прозорливость, и Кузнеца, олицетворяющего здоровье, силу и стойкость, и — с куда меньшей вероятностью — обет во имя седьмого божьего лика — Неведомого. Неведомый олицетворяет смерть, и верующие в Семерых избегают упоминать его всуе.

Ну и да, для рыцарства блядь навыки нужны, драгонлорд рыцарем быть не обязан. Хочется повысить до знати, дай ему лорда без земли блядь, как вон Варису какому

Не то чтобы он чем то заслужил вообще

Гилвуд Фишер, вот кстати да, он жы историк!
Даже Мартин помнит о вигилии, а этот забыл и просто потюкал по плечам Блэкфайром, видимо, кончив в процессе от того, что посвятили его именно таким важным мечом.

Между прочим в планах элбертофика на посвящение ушло бы не меньше двух глав. Как минимум одна на побухать где нибудь в кабаках Чаячьего – потому что Роберту суету навести охота и он считает что рыцарский обычай требует от Элберта проставиться – а в процессе собственно некоторое знакомство читателя с городом, Робертом (потому что в арке Чаячьего он и появился бы), парой тройкой персонажей – фоновых и не очень, сначала я хотел ещё драку замутить – но потом решил что это лучше в арке Коргавани делать, а вторая собственно про бдение, Первую Септу как локацию где должна быть ебать атмосфера (не уверен правда что она б у меня вышла), посвящение и всякие измышления. Ну ещё там должно быть было бы развитие кое каких ранее помянутых фоновых сюжетов

Гилвуд Фишер, ну и вообще вигилия - отличная тема оставить персонажа наедине с ним самим и заставить обдумать свою жизнь и в целом всё на свете, а заодно представить читателю его ОБВМ.

Ну у героя Аркадия внутреннего мира нет впринципе, так что Аркадию и представить то нечего.

А вообще да, много что обдумать можно, особенно если тебе нужно целую главу чем нибудь наполнить

Что для произведения от первого лица просто дико удивительно. Драгунский написав "Денискина рассказы" задал советскому мальчику дико богатый внутренний мир, а тут взрослому человеку и крошки не отсыпали.

Lados
Блэкфайр: Пышпыщ, люди, а можно я вынесу ему мозги?

Нет, почему, есть - он всех ненавидит и презирает))

Бешеный Воробей, он ничаянна!

Lados
А ну точно. Он мог бы нассать на статуи

Гилвуд Фишер, вот.
Или обсудить, какая глупость это ваше семерянство! И потом нассать.

Lados
Lados
Вопрос- попаданец обнаглел. захотел лордом быть, но сделали только рыцарем. Это же не автоматом лорд. верно? Лорд, это у него должны быть земельные владения, а ему их не дали вроде.

кукурузник, ну да.
По понятиям этого мира он ваще межевик - рыцарь без земли и уважения, который присягает кому попало за кормёжку.

кукурузник
Не знаю чего он хотел, но вообще лорд как титул учтивости там есть ‐ Варис вот такой, например потому что в малом совете заседает, хотя и простолюдин иностранец.

Именно рыцарство рандомному "торговцу", пусть и с драконом, дали бы с куда меньшей вероятностью чем пустой титул лорда – хотя бы потому что рыцарское звание в Вестеросе это не почётная награда для хуйпойми кого, это подразумевает военную службу и военные навыки — даже сына лорда или принца в рыцари не посвятят если он меча в жизни в руки не брал – хотя бы потому что такое посвящение позорило бы и семью этого принца-лордёнка и рыцаря который посвящал.

Если нужно было бы возвести в условное дворянство ему бы дали такого вот пустого лорда, ну или даже выделили бы в ленное владение сторожку с деревней где нибкдь под столицей

Если с землёй то можно титул владетеля дать – это труба пониже чем лорд и прав меньше

Lados
Ну справедливости ради он всё таки драгонлорд, это само по себе возвышает из какой бы грязи он не выполз

Гилвуд Фишер
Гилвуд Фишер
Lados
Lados
Похоже что по автору выходит так, что рыцарем и лордом можно сделать любого.
Угнал дракона- будь лордом.
Украл у короля корону- тоже лорд.
Трахнул против воли королевскую дочку - тоже титул получишь.


О, это видимо то самое уважение к лору и его соблюдение, верно?

кукурузник
Лордом впринципе и в каноне нет проблем сделать кого захочется. Только титул учтивости в общем ничего не значит, тебя за лорда никто считать не будет, а для лорда полноценного нужно где то землю взять, а она не на дороге валяется.

Но с драконом всё же акценты очень смещаются – причём хоть ПМ и не так чтобы боевой дракон, она одна из самых старых и больших у нынешних Таргариенов, старше только Вхагар

Конечно!
Ведь семерянство (религия Вестероса) совсем-совсем не считает рыцарство важной и религиозно значимой штукой! И у божества нет аспекта Воина, подражанием которому должны заниматься рыцари!

Хотя думаю Рейнис или Деймон на Мелеис и Караксесе наваляли бы Тому на Мечте – потому что их драконы более боевые и они сами ну, опытные всадники

Кстати Тому между прочим не на Отто хуи гнать надо, а Деймона опасаться

У Отто нет дракона и он сам в сущности почти никто – а у Деймона есть дракон, он как никак умеет драконом пользоваться, он в какой то момент очень захочет Рейниру, и всякие пускающие на нее слюни смерды ему явно не будут симпатичны. А ещё Деймон не то чтобы беспринципный, но и попаданец не Визерис, против которого тот все же не пошёл бы

Гилвуд Фишер, что ты, это ж Рейнирофап, там Деймон будет послушный раб ее капризов

Гилвуд Фишер
Вот об этом я ранее и думал - наверное есть же и другие летуны на драконах, более опытные, и драконы у них круче. И не может быть такое, что ты дракона спер, и сразу круче вех ( если только это не самый крупный и опасный дракон, о чем не сказано).

кукурузник
Ну, это второй по старшинству, а возможно и размеру дракон. Но никогда не использовалась в сражениях - а Караксес, путь он и младше, использовался, я уж не говорю о Вхагар которая ёба-машина. Плюс есть мощный но бесхозный Вермитор и крупная, но без боевого опыта, Мелеис

Ну хотя ладно, размер дракона и возраст конечно связаны, но некоторые из них просто рождаются мощнее других, а некоторые могут очевидно быть и мельче, такшт Мечта может и не прям аргумент против других драконов

По полуканонным источникам, Мелеис участвовала в Ступенях, так что с некоторым опытом

Тот же Санфайр довольно сильный, хотя и совсем молодой, например

Lados
В черновой версии истории сообщалось, что к началу гражданской войны «Мелеис была стара, коварна и не являлась новичком в битвах»[4], но в дальнейшем писатель отказался от боевого прошлого этого дракона.

Я подозреваю Мартин просто не придумал куда её приткнуть, хотя казалось бы Ступени, да

Но в любом случае в противостоянии что Рейнис, что Деймона против Тома я на Таргов поставлю – да, опыта против драконов у них нет, но в каноне Мелеис против двух драконов включая Вхагар сражалась и ухитрилась покалечить Санфайра, а Деймон с Караксесом ту Вхагар вообще уработали, пусть и пожертвовав собой – но так и Мечта далеко не Вхагар полагаю

Ну и они очевидно просто с драконами своими больше срастись успели, думаю это тоже важно

Ну и кстати Лейна как бы тоже уже не девочка маленькая, а Вхагар есть Вхагар, такшт Тому не стоит очень уж выёбываться

Гилвуд Фишер
Lados
Просто к тому, что гегеша зазнается. По уму если, он должен был заполучить дракона в рамках плана ( заберу дракона, стану ценным кадром, титул дадут), и не убегать в рамка плана.

Да и принцесса бы какая ни была бы дура ( как вы пишите), сообразила бы сказать, иди ты друг во дворец, держи ответ. А сбегать будешь, так найдут, а бой принимать, то драконы есть у меня и *перечень у кого есть*.

кукурузник
Судя по всему в пределах столицы по сути только у неё (ну потенциального малолетнего Эйгона не считаю), а Сиракс хоть и не совсем сопля, но против Мечты не потянет - и сама Рейнира хотя по молодости и неплохая летунья, но не воительница вообще

Где Деймон мне конечно интересно, но видимо не в столице, иначе б уже припёрся

Погуглил - видимо как раз на Ступенях бюджет пилит

кукурузник, ну в общем по идее сейчас в округе есть три или четыре взрослых дракона:
- Сиракс: хорошо летает, в остальном неясно, но пока вроде не бройлер
- Мелеис: самый быстрый дракон, боевой опыт, хорошо показала себя в каноне
- Морской Дым: наименее понятная единица, но тут сериаловёрс, значит, есть боевой опыт
Плюс-минус
- Санфайр (Солнышко): самый отбитый дракон в истории, будучи раненым, порвал нахуй дракона вдвое крупнее себя, но неясно, приручил его уже принц Эйгон или еще нет

В общем на самом деле, если б он не ушёл от дракона, то при желании он мог бы спалить Красный Замок со всеми Таргариенами там находящимися которые не успеют подвалами бежать. Проблема в том что это во первых даже при максимальном успехе только расчистит путь к трону действительно опасным для него драгонлордам (Рейнис, Лейнор и Лейна втроём его уработают думаю не слишком почесавшись, а Деймон в одиночку чуть чуть почесавшись), а во вторых драгонлорду всё ещё нужно жрать, спать и срать – да и подстрелить его все ещё можно. Не говоря уже о том что не факт что неопытный драгонлорд сможет заставить дракона убивать его, дракона, родичей — Мечта опять же дракон довольно спокойный и не кровожадный

А я прочитал тот длиннофик и теперь не могу выкинуть из головы концепт "все получают в виде божьего дара своих геральдических зверушек", только в эпохе например Шва...

Lados
Эйгону лет семь, он не боевая единица, ну и нынешний Санфайр я думаю Мечте всё же не противник, ему ещё подрасти надо

По-моему она бройлер типа поздней Сиракс ваще, в плане любила поесть и поспать, а вот летала мало.

Lados
Вот. а попадун ведет себя так, словно у него одного есть дракон, или если у него самый-самый дракон, а у остальных драконята малые.

И я так понял, помимо драконов из этого списка, есть и другие, просто далеко - и нет такого, что некому попаданца призвать к ответу, если он чего наворотит.

Lados
С Хелейной вроде летала кстати, но между Рейной и ней её выгуливать некому было. Хотя может иногда их, бесхозных, и выпускали полетать

Гилвуд Фишер, Санфайр прирученный же, а не колыбельный, он и взрослый может быть.

Lados
Ну я думаю на момент 113 он ещё что то типа, ну, Вермакса условного. С умелым наездником неповоротливого дракона может наверное измотать, но Эйгон пока вообще не наездник и хорошо если уже его приручил

Ещё есть не менее отбитый, чем Солнышко, Караксес (сука, сейчас понимаю, что надо было всё-таки их столкнуть, это лучше, чем укуренный бой с Вхагар, нооо) и есть собственно Вхагар - самый старый и огромный дракон, нежно и заслуженно именуемый в фандоме Бабка Годзилла.

Плюс есть на данный момент лишенные всадников, но сильные и боевые Вермитор и Среброкрылая, плюс дикие Овцекрад, Серый Призрак и Каннибал.

Каннибал кстати здоровенный емнип

Но в столице из всех драконов с хозяевами или потенциальнт с хозяевами ‐ Сиракс и Санфайр

Гилвуд Фишер, да, и очень старый.

Гилвуд Фишер, Веларионы практически в столице.

И сука я тут понял что будь Эйгон постарше, у Тома были бы все шансы примирить династию – потому что Рейнира и Эйгон вполне могли бы объединиться чтобы ему пизды выписать. Не то чтобы это сильно помешало им снова разосраться потом, но всё таки.

Lados
Но чтобы получить новости, при условии отправки воронов, оседлать драконов и прилететь им не меньше дня понадобится, думаю. Плюс я подозреваю что Лейнор может вместе с Деймоном ураганить на ступенях – ему как будто как раз самое то, и в сериаловерсе он там воевал вроде

Не без того.
Оно же наверняка ухитрится оскорбить Эйгона или подкатить к Хелли. Или оба.

Впрочем Тому и одной Рейнис или Лейны хватило бы

Думаю Аркадий не настолько педофилюга все таки

Гилвуд Фишер, ты думаешь, Оркаша избежит нашего призового Дюррана Третьего (из оленьего рога) и вспомнит, что Эйгону сейчас шесть, а Хелли - пять?

Lados
Ну я подозреваю что как минимум по лучшим заветам уизлигадеров Эйгон будет тупым жроном, а Хелейна тупой шлюхой, хорошо если не в пять лет

За Хелейну ваще и без этого обидно – взял и дракона отжал, сука

Гилвуд Фишер, ничего, всегда можно фанонить, что она оседлает Среброкрылую

Нет бы утырить Вермитора какого – собственно это даже больше вканонно было, Вермитор любит мудаков хозяев

Гилвуд Фишер, ты хотел сказать, гениев мысли, лол.
Но Вермитор на Дракамне.

И для его целей и нарратива Вермитор подошёл бы больше – в конце концов он считается вторым после Вхагар

Lados
И это тоже. А что на Драккамне, я уже говорил что Драккамень как стартовая точка работал бы намного лучше

У Среброкрылой вкусы кстати тоже так себе...

Гилвуд Фишер, она просто берет что попало, судя по самке рептилоида и похотливому алкашу.

Lados
Ну хоть раз могла б кого приличного выбрать...

Но нет же

Гилвуд Фишер, может, на третий раз повезло, просто мы об этом не знаем.
Или она выберет Хелли и они вместе съедят Всратотома.

Есть ли в принципе в природе фики, где гг _начинает_ с того, что с драконом, покраденным или не очень, дает из Вестероса по съебам - а сюжет уже в Эссосе/Сотериосе/на Летних/Лэнге?

Fluxius Secundus
Не думаю

Ну то есть фикрайтер существо ленивое, к тому же читателей на экзотику очевидно меньше – такшт очевидно 99% фикла в целом про стандартные таймлайны, стандартные локации и всем известных персонажей

Много вот есть фикла про дотаргариенский Вестерос?

Это как с ГП где только и делают что Снейпа в Хогвартсе ебут – но ГП всё таки фэндом дейтсивтельно большой, там чисто в рамках погрешности в статистике случаются светлые умы которые берут и пишут про волшебное Сомали, а в плиофэндоме... ну должно быть тоже есть, но по ГП то что то небанальное чтобы найти нужно получить на него наводку, а уж по плио...

Гилвуд Фишер, не надо о грустном, я видел на спецбаттлах что-то с героем, не поверишь, Фишером на гигантском говорящем соме.
Он всех нагнул.

Гилвуд Фишер
Но в Эссосе хватает интересных локаций! Да, освещенные в основном по побережью Узкого, но не только ведь.

Чем интересен Вестерос до Таргов я и сам не очень понимаю, если честно.

Fluxius Secundus
Кому интересных...

То есть вообще-то про свадивших в Эссос фиков есть. Но сваливших _с драконом_?
А локации там и там можно из конины заимствовать в меру испорченности.

Гилвуд Фишер
Линию Дыни читают же.

Fluxius Secundus, проблема Эссоса в том, что руфандом не пишет истинно-всратых попаданцев, а англофандом Эссос или ненавидит (унылые_главы_дени, хотя имхо они только Эссосом и хороши), или боится использовать (ибо расовые стереотипы фуфу)

А нагибать Эссос драконом - огрести от борцунов дважды

Я вот в своё время играл в очередную ролку – на не слишком банальную тему наёмников и войны в Спорных Землях.

Я написал персонажа основываясь на сеттинге - это был сарнорец из Саата с отрядом таких же долбаёбов, но примерно все остальные капитаны были либо (в лучшем случае) унылые вестеросцы, либо тупые отсылки на мемы (гискарец Гигги за Шагги), либо гискарец римлянин, либо красный жрец Чегеварро (этот лучше всех вписывался в лор, чсх, но там игрок вообще в этом плане чувак неплохой, хотя и по натуре истерик тот ещё)

Ват?
А что выше обсуждают?

Унес в хэдканон.

Fluxius Secundus, это не всратое, это унылое.

Всратое - это попаданец в условный хуй Роберта.

Надеюсь, он стремился уничтожить рабство?

Lados
И национализировать Железный Банк?

Ярик, естественно.
И организовывал герилью.

Lados
Да я уже не помню, но чёт в этом духе, да

Вот, я даже нашёл

"1. Сегеварро «Команданте Се» Сегар

2. Команданте Красных Братьев

3. 33 года

4. Сегары, как и прочие семьи высшей волантийской аристократии, известны своей валирийской внешностью, однако Сегеварро был рожден от дотракийской наложницы и полностью пошел в мать. Непохожий ни на кого из родни Сегеварро, или просто Се, унаследовал от своих кочевых предков смуглую кожу, пронзительный взгляд карих глаз и густые черные волосы. Роста он что ни на есть среднего, а долгие тренировки и походная жизнь сделали его тело сильным и жилистым. Редко сходящая с лица улыбка и морщины в уголках глаз выдают в нем веселого и доброго человека, однако в моменты серьезности его лицо приобретает уверенное и благородное выражение, хоть картины пиши.

5. Главными чертами Команданте можно назвать альтруизм и нетерпимость к всяческой несправедливости. Бойцы его отряда, которым он не обращается иначе как «брат», знают его не только как честного и прямолинейного человека и верного друга, обладающего к тому же живым характером и прекрасным чувством юмора. Кроме этого можно отметить, что Сегеварро является очень эмоциональным и вспыльчивым, а также храбрым, но немного безрассудным человеком, которому порой сложно контролировать свои слова и действия. Врожденные благородство и желание помочь людям, кроме восхищения окружающих приносят также массу проблем, часто заставляя его бросаться в различные авантюры и жертвовать собственным благополучием во имя своих убеждений.

6. Се родился в известной волантийской семье аристократов, пиратов и торговцев, которых в вольном городе Волантисе порой очень легко перепутать. Никакого крупного наследства парнише не светило, поэтому он, как и многие младшие отпрыски известных семей должен был сам выбрать путь, который приведет его к успеху. Ребенком Команданте, имевший тогда прозвище Поросенок очень полюбил книги, перечитав от корки до корки весьма немалую семейную библиотеку, а также увлекся стихосложением и в совершенстве овладел дотракийским языком. В юношестве Се увлекся проповедями красных жрецов и начал замечать чудовищное неравенство, царившее в его городе, что впоследствии сформировало его взгляды. Молодой человек начал изучать медицину, намереваясь впоследствии стать лекарем и бесплатно врачевать нищих, неспособных позволить себе такие услуги. Его отец, прослышав об этом, решил выбить из головы сына подобные глупости и устроил его по знакомству на одно военное судно. Спустя недолгое время Волантис ввязался в очередной конфликт, шел он долго и унес много жизней, однако с той войны Се вернулся героем, его семья приобрела еще большее влияние, а отец стал триархом, что поспособствовало тому, что его назначили комендантом городской цитадели. Натерпевшись страданий на войне, новоиспеченный комендант воочию увидел, как шикуют нагревшие на ней руки торговцы и чиновники и какие чудовищные процветают в городе беспредел и коррупция. Сегеварро задумал переворот с целью установить в городе справедливое правление, которое упразднит рабство, выведет простых людей из бедственного положения, прижмет распоясавшихся торгашей со знатью и даст всем жителям города право участвовать в управлении им. Пользуясь своим положением героя и высокопоставленного военного, он начал готовить революцию, налаживая связи с былыми военными товарищами, красными жрецами, лидерами рабов и бедняков и прочими, кто был недоволен царящими в Волантисе порядками. К сожалению, его замысел был раскрыт и Команданте вместе с небольшим отрядом товарищей пришлось бежать с острова на Спорные Земли, где они отреклись от своего происхождения и создали отряд Красных Братьев, провозгласив себя защитниками всех обездоленных людей этого многострадального края."

Даже в общем неплохо и интересно

Ну это был хороший персонаж, кроме того что отсылка, один из лучших что там были. Игра была так себе, правда, но справедливости ради с ее концепцией которая была больше военно игромеханическая чем ролевая, и в том коммьюнити, да ещё и с самим названием-отсылкой чего я ждал спрашивается

Гилвуд Фишер, отсылка отсылкой, но концепт в канон вполне ложится, что приятно.

Lados
Ну потому что тот чувак который его сочинил, на самом деле к вканонности относится достаточно серьезно, куда серьёзнее чем девяносто процентов нашего тогдашнего коммьюнити. Собственно это с ним мы Простор потом пилить хотели, а он ещё более потом делал невзлетевшую впи по Завоеванию, с очень атмосферным введением в сюжеты королевств

Гилвуд Фишер, да, понятно.

Гилвуд Фишер

Вспомнил - для меня экономика есть, когда хотя бы сказано, что в регионе Н делают вина, а в регионе Б добывают гранит и мрамор :) Я никогда особо не ждал от выдуманных миров, что автор худлита допом подкинет нам докторскую по экономике Азерота/Ферелдена/Тамриэля/Нуменора.

Суть в том, что сперва мир и персонажей кто-то создал (писатель/режиссер/комиксоделы/игроделы), а кто-то взял все полученное на поиграть. И кто-то играет интересно, а кто-то нет.
И ладно фики вторичное творчество, это не недостаток ( потому что новеллизации, бесчисленные продолжения, продукты по мотивам и разный мерч, это тоже вторично), недостаток- скучность и пресность.

Мартин понимаешь это все придумал, как смог, и видимо запал людям, а этот вот, не сумел написать хороший фик, хотя ему трудов уже меньше, львиную долю уже автор сделал.