А вообще, помню в так и не случившемся продолжении одной игры, я должен был играть за Старка – и там в Долине горцы во главе с вторгшимся Крэббом путем массовых жертвоприношений андалов неким образом старых богов пробудили (во всяком случае Крэбба они бессмертным сделали)

И думая о планах на игру я думал над религиозными вопросами старобожия ‐ и в итоге придумал что буду считать что наши северянские старые боги это тру – они может быть суровые, но в общем справедливые и незлые — а эти ихние долинские старые боги от тысяч лет игнора и осквернения святынь превратились в сущностей озлобленных и напрочь неправильных.

Я собственно отошел от темы, но это всё было к тому что старые боги Севера и старые боги других земель по идее и в самом деле не должны восприниматься как что то единое – в конечном счёте пусть это возможно и неочевидно для верующих, но где то в подкорке кмк должно быть что те боги которые в твоей родовой роще обретаются, они с шансами твои предки – или по крайней мере привыкли к твоему роду, а там на югах даже старые боги должны бы чужими восприниматься – а в Королевской Гавани тех богов вообще с шансами особо нет, там для них ничего значимого же

Но Мартин как водится не особо думал, да

Вообще в сторону - в мире Мартина, а не в моем сравнительно травоядном его изводе, колдовать без жертвы буквально невозможно, хоть обмедитируйся тут

Lados
Гилвуд Фишер
Что возвращает нас к тому, что гегеша шибко борзый. Он в городе колдунов, колдуны как вы сказали, колдуют через кровь, наверное это не только курочку зарезать, или свои три капли пролить, а может еще и кого-то кровью истекать положить. В таком случае, средний колдун будет на всю голову отморожен, если маия у него или неё такая отмороженная.
В ГП магия норм, не считая отдельной хрени, в Свитках норм, Вуншпунш можно сварить для добрых дел, Сила если без Темной Стороны не опасна. А тут значит кровь нужна.

При таком раскладе в городе магов тем более не стоит борзеть, может они там все преисполнились магии, а тут ты, бузотер, можно твои кишки по ветвям развесить, а кровью нарисовать что-то на земле.

Lados
Разве?
Вроде те же Старки со своими волками соединялись без особых проблем?

Ярик, это природная способность, а не колдовство.
А вот колдовство - это всегда жертва, причем зачастую самим собой (типа потери ног у Брана или утраты глаза у Брындына)

кукурузник, ну вот какбэ... да?
Асшайская магия вообще максимально стрёмная, там большая часть пашет на человеческих жертвах, такшт

Lados
Тут невольно вспоминаю обзор матриарха на фик по ДА, и как там попаданец играючи освоил магию крови, магию нехорошую- и мы придумали теорию, что он мудачит и легко колдует потому, что давно уже к нему демон прицепился. Не надо колдовать такое. что местные порицают, они явно не дураки, не все.
Так можно драмы додать, типа герой хочет силу, с которой одолеет всех врагов, осваивает кровное колдунство, а потом оглядывается назад, а за спиной у него жертвы, жертвы и жертвы, и следы жестокости. Но это надо выводить персонажа из зоны комфорта.

кукурузник, местные не то, чтоб даже порицают... просто сунувшись в это дело, перестаешь быть человеком
Буквально
Спать, есть, пить. Кровь кипятком становится. И прочие спецэффекты.

Lados
В главгерое нету даже чайной ложки человека. Говнюка в нем много, а вот разумности, рассудительности, сочувствия или альтруизма кот наплакал. Видимо я должен представлять себя на его месте, и дрочить, возбудившись от успехов, но успехов то нет. фактически.

Lados
Гибриды зебров вообще. Зорсы - частный случай гибрида самца зебры с лошадью, у нас бесплодный.

Ярик
Ну кстати кроме Брана никто с волками не соединялся – у них так, дар слегка шевелился в виде снов глазами волка.

А так и Жойен Брана очень предупреждал что оборотень не должен забывать что он человек, и Варамира примерно тому же учили – то есть тут есть неиллюзорные риски однажды не вернуться. Подозреваю зеленовидение, если его сознательно развивать, а не просто ловить сны, тоже чревато слиянием с бесконечно вечным до срока. Я уж пресловутую кашу из чардрева не рассматриваю – там мы всё таки имеем дело с теориями а не фактами.

То есть может быть про то что нужна именно жертва это и чересчур громко сказано – но магия всегда опасна и не бывает без последствий – если и не для мага – Торосу вроде от его воскрешалки хуже не стало – хотя я не уверен что это именно Торос делает — этот погребальный обряд проводят все красные жрецы, и Мелисандре наверное в лагере Станниса тоже довелось засосать пару тройку обращённых в свою веру покойников, но они чет никого не воскрешают – такшт есть подозрения на то что тут то что они называют Рглором само по своим причинам вмешивается – есть опять же подозрение что ему для чего то нужна была Бессердечная (в рамках моих шизотеорий чтобы Арья её убила и Игла стала Светозарным, но это шизотеории конечно – впрочем сериал их подтверждает лол, а я ведь ещё до него это придумал). С другой стороны рглорова воскрешалка отнимает у Берика куски Берика, а что сделала из Кейтилин все мы видели

Lados
Ну, в данном случае тогда появление способностей - награда за потерю, а не наоборот. Бран не жертвовал ноги, а просто ебнулся.

Опять, варги или как их там, одичалые, которые зырили глазами зверюг. Не припомню упоминаний (по крайней мере пока я не забросил читать), чтобы им что-то приходилось терять.

Desmоnd
Они могут не вернуться из животного, вроде как, их переебывает если их животное умирает, вдобавок судя по всему самое распространённое это риск натурально оскотиниться – нужно прилагать усилия и соблюдать ограничения чтобы не привыкнуть вести себя как животное. Во всяком случае так считают Жойен и учитель Варамира. Впрочем справедливости ради – Варамир все возможные запреты сознательно нарушал и в общем то был изрядной тварью, спору нет, но не то чтобы вёл себя как именно животное. А ещё они жертвуют социальной нормальностью – того же Варамира из племени же выперли – но строго говоря это полагаю может варьироваться, и к самой магии отношения не имеет.

Но в общем тут да, не жертва, а только риск, но это помимо прочего способности вполне естественные и врождённые – скажем драгонлорды тоже ничем сознательно не жертвуют для врождённых способностей к приручению драконов (хотя они считают инцест необходимым, и у них много рептилоидов такшт как сказать), а всевозможные сновидцы просто видят пророческие сны – они могут от этого ёбнуться конечно, но это не проблема дара, это проблема психики отдельного индивида.

Из более магичной магии – как будто рглоритское глядение в огонь безвредно, если оставлять в стороне вопрос того что впечатлившись увиденным можно наворотить дел, но с другой стороны это по видимому фокус сравнительно простой – Станнис вон тоже чёт видел (строго говоря это с шансами психологический трюк вообще, и Мелисандра егт просто накрутила чтобы он увидел что ей надо) . Но Мелисандра вот уверена что для любой серьёзной магии нужна жертва хотя бы какая то малая, хотя ьы в виде королевской кровиТМ , и Мирри чёт такое втирает и у безликих емнип мировоззрение схожее.

Гилвуд Фишер
так вот какую магию ГХА дури ради у Мартина подрезал

И да, магия - это не всегда ты берешь и осознанно чот жертвуешь, это чаще "ты туда полез, а оно сожрало кусок тебя", да

Lados
Насколько я помню, дело не в том, что сама магия крови давит на мозги, гг игры в нее вполне может, а в том, что для местных и просто маги - едва терпимая ебола, раз, без обучения легко получить при использовании прорыв варпа, два, она сравнительно эффективна против церковных антимагов, три. И вишенка на торте - научиться ей можно или будучи родомагом в государстве чернокнижников, или у демонов, или у недоучек, почти наверняка подготовляемых к прорывам демонами.
Но при этом по чуть-чуть ее и серые, и сами антимаги в поисковых штуках используют.
То есть теоретически ее можно использовать этично, но если ты вообще решился ее использовать, то и сам скорее всего готов ее использовать неэтично, и окружающие тебе причины это делать предоставят ASAP.

Fluxius Secundus
После этого понимаешь, какая в ГП клевая магия.
Во-первых она понятная, говори слово, маши палочкой, будет тебе результат. Это и понятно как выучить, и как работает. Вот например магию из Свитков или игры Горасул описать труднее, её хорошо в игре применять, но я слабо себе представляю, как маг добивается метания огня, молний, сосулек, целительства и далее.
Во-вторых это полезная магия, разнообразная, а не так что один фокус. и больше ничего. Маг из ГП, если хорошо учился. может быть сам себе полное обслуживание.
В-третьих магия ГП не требует ( за малым исключением) жертв или негативного настроя, колдуя ты монстром не станешь.

И тем тупее, когда фикеры вкорячивают магию из других сеттингов, и пренебрежительно относятся к магии ГП.
В самом деле уметь колдовать и делать палочкой ВСЕ, это не так круто, как вселяться в ворону.
Колдовство которое не жрет твою душу, как в Вахе варп. это для слабаков.
Магия которая понятна. это не магия.

Да примерно так же, полагаю – произносит заклинание и делает какой нибудь жезл инструментом или пальцами. Вероятно там есть что то ещё, условно ментальный компонент – но может он и в ГП есть, тут сложно сказать с уверенностью