Интересно, это что такое. сюжетный крючок, или нет?


Ничего не понял - но узнал кое что.
"ночь темна и полна ужасов" - этой хуетой сериалоебы в свое время прямо заебали, хуже только нормальная жопа Дайнерис, и американский второгодник джон Сноу.
Товарищи, если вы посмотрели сериал, не надо вставлять фразочки из него в повседневную речь, это выглядит тупо. Тем более нехер приставать с этой фигней к тем, кто сериал не смотрел. Я вот ИП не смог начать смотреть с начала, был трудный момент в жизни - а потом люди выбесили.
"Посмотри, там интриги и крутые разговоры!" - посмотрю, но у меня нет сейчас настроения, бабушка умерла.
"Там матерь драконов сношают в жопу!" - ну прикольно наверное. но мне надо учиться, в универе и на права сдавать.
"Зима близко" - а ты капитан очевидность.
"У Дейнерис нормальная жопа!"- рад за неё.
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу" - мне нет дела до американского двоешника.
"Там жестокий мальчик-король!" - а вы такие наивные и глупые, что про детскую и подростковую жестокость из сериала узнали?
"Ходор. Ходор!" - сразу нахер. заебали рекламировать сериал, и говорить мемами из него, я его еще не видел, а уже возненавидел. Собственно поэтому и не имею желания смотреть и читать, весь потенциальный интерес убили. Если я узнаю про некий крутой контент, я его человеку посоветую, и не буду потом мозги трахать. сам откликнется, если ознакомится.


Уф, отпустило. Кажется тут как у ГХА, отсыл очка, и дешевая доза дофамина от узнавания, не более. Плюс нахрен не нужные отрывки от лица дотракийцев, без которых сюжет легко мог обойтись.

Гилвуд Фишер
Вот именно, в хорошей книге персонаж путешествует ( как Незнайка, как Филеас Фогг, как пассажиры и экипаж "Пилигрима", как Люк Скайокер), видит новое, встречается с новыми людьми, и это интересно описано. А тут просто описание, кто такие дотракийцы, это в художественном плане нехорошо.

кукурузник
Причем это можно было несколько нивелировать тупо фразой "рассказав это, Ипатио замолк и выжидательно посмотрел на меня"

Ярик
Кстати да. Типа магистр Ипат рассказывает. Что они мол всегда ходят в набег на этих вот, на пацифистов, а этот Мамай собрал великую рать, на наш город пошел, будь добр, сожги его армию.

А можно было бы в ходе путешествий увидеть как дотракийцы разоряют города и селения лхазарян (не спрашивайте нахуй им города и почему они ещё существуют при их отношении к жизни), воспылать праведным гневом и стать лхазарийским драконьим королём – а заодно научить этих придурков тому что можно всё таки как то научиться оборонять свои дома.

Да, это отчасти дейнерисничание – но во первых зачем нужен попаданец с драконом как не для чего то подобного, а во вторых лхазаряне всё таки не имеют тысячелетней сложной культуры – из них я думаю людей вылепить легче чем из гискарцев

Гилвуд Фишер

Ну вот, шикарная программа для попаданца, на такую и не жаль десять лет потратить. А заодно бы это было интересно, прибавило бы попаданцу моральных очков, плюс это уже интересный неканон ( а не то что он десять лет получает взятки/награды за мелочь, и уже отвык от нероскошной жизни).

Впринципе верующий человек с талантом проповедника мог бы наверное с ними на языке религии поговорить и научить нормальному христианству вместо той странной веры от которой им одни проблемы.

Строго говоря конечно это не факт что будет так просто как нам материалистам кажется – видимо у лхазарян земная жизнь в сравнении с наградой в жизни вечной не значит ничего вообще, и наверняка концепция мученичества очень важна (иначе как так жить вообще), и переубедить их в том что бог не накажет если ты пырнёшь конеёба копьём когда он прискачет убить тебя, продать твою жену в рабство и выебать твою лошадь (хотя хз есть ли у лхазарян лошади) может оказаться изрядной задачей – но опять же, если ты бежишь от невозможного нахуй ты такой попаданец нужен

Кстати даже вне попаданчества и реальных религий подобную миссию мог бы на себя какой нибудь красный жрец взять – это было бы тоже очень интересным фиклом ящитаю

А, да, кхал Зорро должен был саблей вырезать везде букву Z, иначе несчитово :)

Если попаданцу самому лениво - можно же в Кварте или Волантисе объявление в газету дать. А ещё выданного красным жречеством проповедника/проповедницу романсить можно.

Он уже какую-то бабу подвез, только сбагрил её в храм, и уехал. Зачем это было?

Fluxius Secundus
Блин я же представил как он романсит какого нибудь Мокорро...

Но вообще романсить это не про Аркашу, он же психопат и рептилоид похлеще Джея с Алисанной

Гилвуд Фишер, поэтому пусть романсит Мокорро.
Это будет хотя бы смешно.

Lados
В его то исполнении?

Гилвуд Фишер, ну да.

Гилвуд Фишер
Так я же собственные кинки выгуливаю про гипотетического адекватного всадника.

Это вопрос к Мартину, но можно предположить, что:
А) Лхазарян кто -то крышует. Как в реальности Российская империя или США позволяли жить на своей территории подобным сектантам и тем самым прикрывали от внешних врагов.
Б) У них есть каста воинов, возможно с причудливыми обычаями вроде похорон заживо и потом выкапыванием. Лхазарянин "умер" и все, теперь можно и воевать)

В принципе получается неплохая программа для попаданца.
1. Попасть пораньше, угнать дракона и свалить из Вестероса
2. Потусоваться в вольных городах. Волантис, Квохор, Лорат. Учить язык, обычаи, работать наемником на местных магистров, отбиваться от прокладываемых дочек и сестер магистров. Попутно пропитывается ненавистью к туземной культуре и дотракийцам.
3. Найти несколько молодых разочарованных в вере в Красного бога или в квохорского козла жрецов, желательно с проблемами. Распропагандировать, либо создав новую ересь на базе из вены, либо на базе лхазарскрй, либо обратив в свою веру (например, я б попытался крестить). Бежать с ними к лхазарянам (какую-нибудь жрицу можно и NC-17).
4. Строить лхазарянам и всему Эссосу светлое будущее. Дракон позволяет нивелировать ошибки военного планирования и военного прогрессорства.
5. Вернуться в Вестерос за драконами в подходящий момент.
Например у Эйегона II можно попросить в нужный момент несколько яиц, Рейну с дракончиком в жены сыну ну и Крапиву поискать.

Вот выброшенный мной отрывок:

Утро уже потихоньку вступало в свои права, и хоть небо было всё ещё по ночному темным, с таинственно мерцавшими звёздами, где-то на востоке занималась алая заря. Брего проснулся от ржанья лошадей и утренней прохлады. Он привык спать в жаркие эссоские ночи на улице, а не в душном шатре. Тем более, что жёсткая земля и трава были ему лучшей постелью, а седло верного скакуна лучше любой пуховой подушки. Но Брего, выросший среди лошадей, сразу же ощутил, что лошади ржали с какой-то тревогой и это насторожило его. Он мгновенно вскочил, стряхнув с себя остатки сна, поднял с земли пояс, опоясался им, повесил на него аракх, и пошёл к лошадям.

Он огладил своего жеребца, но даже близость хозяина не успокоила его, больше того, тот как будто сильнее встревожился, Брего заметил, что его конь глядит в небо, словно ожидая угрозы оттуда.

— Тихо, тихо! — пропел он, успокаивая коня, тот вроде притих, но по-прежнему косил ореховым глазом в испуге, а Брего стал вглядываться в предрассветное небо. Там ничего не было. Только загадочно мерцали звёзды. Но Брего знал, что лошади просто так не будут волноваться, они не люди и всё намного тоньше чувствуют.

Брего пошёл между шатрами, держась рукой за рукоять аракха. Что-же такое грозило им с небес? Брего ломал голову, наконец он стал склоняться к мысли, что всё это какое-то наваждение, ведь известно, что в Квохоре практиковали чёрную магию и жили мейги* * *

мерзость в глазах людей и Коня-Бога.

Но вдруг он что-то услышал. Брего остановился. Он напряг свой слух до предела, но странный звук утонул в ржании лошадей и гомоне разбуженных дотракийцев, которые тоже встревожились из-за странного поведения коней. Брего стоял, запрокинув голову, кто-то толкнул его, Брего выругался, затем до его ушей снова донёсся чужеродный звук, и теперь его не смогли заглушить звуки орды. Это был рёв, переходящий к окончанию в визг. Сердце Брего сжалось, он увидел, как на фоне бледного лика Луны от чёрного неба отделилась тень и камнем ринулась вниз. Она росла так стремительно, что Брего не успел толком ничего понять, как она выросла с шатёр его отца, а затем ещё больше, Брего инстинктивно бросился в сторону, но тут всё осветилось, будто днём и из тени выметнуло столб огня. Словно кто-то хлестнул громадным пылающим бичом лагерь дотракийцев. Десятки шатров вспыхнули в миг, Брего прыгнул в канаву с водой и это спасло его, но даже в ней он ощутил спиной адский жар.

Брего выбрался из канавы, его взору предстала жуткая картина. Пылающие до небес шатры, метающиеся люди, лошади, на которых горела сама шкура, полный хаос, и среди него, в клубах дыма он увидел огромное крылатое чудище что с гортанным рёвом устремилось к небесам, чтобы развернуться и снова пролить на них огонь.

* * *


Зорро выскочил из лагеря в одних наспех натянутый штанах. Он и предположить не мог, что трусливые квохорцы нападут, но то, что он увидел повергло его в смятение. Дракон. Огнедышащее чудище, против которого стрелы были не опаснее булавок. Оно раз за разом налетало на лагерь и то тут то там извергало струю горячего пламени, сжигая его людей сотнями за раз. Уже тысяча шатров горела, многие обратились в тлеющие остовы, а среди них валялись обугленные скелеты, коснись к такому, и он обратится в пепел.

В лагере бушевал ад. От света было так ярко, что Зорро чуть не ослеп в первые минуты, а от дыма, который валил отовсюду, ибо повсюду был пожар, едва можно было дышать. И всё же своим острым взором кхал разглядел на спине монстра всадника.

— Сбейте его!! — прокричал он своим людям, — кто собьёт всадника с дракона получит мой личный аракх и я дам ему лучшую часть добычи!

Бедный кхал, знал бы он, что даже если его план удался, то разгневанный потерей всадника дракон не успокоился бы до тех пор, пока не сжёг всё и вся. Ибо на драконе хоть и можно ехать как на лошади, но он всё же не лошадь.

А дракон всё не заканчивал свой дьявольский танец, продолжая методично налетать на лагерь дотракийцев и охаживать его огненными бичами, по крайней мере так это выглядело со стороны, словно кто-то бьёт кнутом нечто тёмное, бесформенное, и это бесформенное разрывается на куски, тает под ударами. Десятки стрел летели в небо, но даже те, которые достигли цели были безопасны для дракона, ибо Пламенная Мечта хоть и не видела Завоевания, но была стара, а шкура её давно превосходила латные доспехи по прочности и простой стрелой её было не поцарапать, не то что пробить.

Дотракийцы дрогнули. Бросая лагерь, они бежали в лес, а затем прыгали в холодные воды Койны, чтобы только укрыться от ада, что пролился на них с небес, по злой воле. Тысячи бежали, они теперь отступят в степи, чтобы образовать новые кхаласары, тысячи пали в огне, получили ожоги, чтобы не смочь больше держаться в седле.

Но кхал ещё был жив. Зорро шагал мимо горящих шатров, скелетов лошадей, корчившихся и кричащих людей, его белые от золы ноги ступали по жаркой земле, торс почернел от копоти, а глаза были красны. В руках он держал туго лук и стрелу. Единственную, чтобы пустить её в дракона. И он увидел его, летящего со стороны рассвета, ревущего, и всадника на его спине, того, кто направлял это чудище. Кхал вскинул лук и прицелился, полуслепой от дыма он выпустил стрелу, и она со свистом ушла. Попал ли он или нет, Зорро не видел. Но дракона и его всадника это не побеспокоило, а за миг до конца кхал увидел, как монстр открывает свою пасть и из неё исходит свет. Кхал засмеялся. Это хорошая смерть, в Закатных Землях* * *

его встретят как героя. Свет поглотил его.

Как видите, главу можно вполовину обрезать, без ущерба для смысла, что пришли дотракийцы, а главгерой их драконом пожег.

МТА
Вообще в теории им ничего не мешает пользоваться услугами наёмников (в конце концов они земледельцы, а вокруг либо конеёбы либо городские культуры либо пустыни – Лхазар вполне может успешно реализовать свой потенциал житницы региона) – с шансами даже наиболее договороспособных дотракийских кхаласаров.

Ну и я щаз поглядел на 7к – там в общем не сказано что они прям упоротые несопротивленцы – и у их городов есть всратые но стены, так что можно предположить что какое то ополчение они таки собирать могут, просто их военные навыки видимо совсем уж ничтожны и нет каких то внятных лидеров которые могли бы их огранизовать

Хотя не, в основном они всё таки скотоводы, но и растят что то тоже

Но кстати Дейнерис вон как раз жратву для Миэрина у них торговала, такшт они её таки производят

Гилвуд Фишер
Можно поверить, если эти самые лазари мелкие отряды дотракийцев могут отбивать, а большую орду уже нет. Тогда можно поверить в существование такой взаимосвязи, что например дотракийцы варятся в своем соку, убивая друг-друга и лазарей, мелкие силы лазари отбивают, но развития военной мысли нет, так как нищие они. А потом дотракийцы собираются в орды, орды грабят и загребают лазарей, и уходят. А лазари плодятся, и постепенно заселяют те края, которые разорили дотракийцы.

В это можно поверить.

Да ну кстати да –кхаласар Дрого таки один из крупнейших, а то и крупнейший, плюс там емнип ещё два кхала рядом тусовалось, хотя не уверен в тот же ли момент

Такшт это всё таки было посерьёзнее чем рядовой набег

С другой стороны лхазарян даже квартийцы за беззубость презирают – а квартийцы сами не такой уж воинственный народ. Да даже пацан лхазарянин которого Барристан в рыцари произвёл презирает своего бога и слабость своего народа – такшт проблема там явно не надуманная

Но вообще дотракийцы просто не такие тупые как кажутся – они со времён кровавого века в общем из разорительных орд сокрушающих царства превратились скорее в рэкетиров собирающих дань – просто с лхазарян не умеющих давать им отпор они её собирают ммм более экстремальным и разорительным образом, но в целом у них нет задачи выжечь всё и вырезать всех – в конце концов если всех вырежешь с чего твои дети кормиться будут

Гилвуд Фишер
А вот это еще разумнее получается. В нашей истории тоже, Золотая Орда завоевательский порыв утих когда до Европы добежали, зато тех кто подчинен. уже не сжигали дотла ( Козельск сожгли в один временной период, а с Москвы дань брали. уже другой).

Там проблема в том, что дотрахиты настолько мерисейный народ, что будь ты десять раз воин, они тебя всё равно нагнут.
Видимо, лазаряне просто не заморачиваются.

Lados
Я вспоминаю видеоигры, разные стратегии, где можно условно говоря, затыкать пикой дом, и н разрушится. Но ИРЛ укрепления и дома ломали при помощи осадных орудий, разного типа.
А тут автор пишет, что приехали к городу с каменными стенами, и в городе все обосрались от страха. Уместно было бы написать, что орда измором город изведет, и это ужасно. Что надо им оброк платить. иначе они тут засядут, и все предместья уничтожат, все поля вытопчут, все дороги перекроют.

кукурузник, это к сожалению из канона вылезло.
Там буквально города почему-то боятся голожопых дотрахитов с нихуём за душой, кроме смелости и кривого меча

Lados
Ну видимо в каноне есть что-то. что уравновешивает странности и натянутости. Ни одна книга. кино. и прочее не бывают идеальны во всем. Вопрос в том, насколько не идеально - и есть ли у фикера мозги. откровенную дурь в текст не тащить.

Lados
Ну у городов гораздо меньше сил, и положим штурмом нынешние дотракийцы какой нибудь Волантис или даже Пентос вряд ли возьмут, но поля и городки вокруг те и правда разорить могут

А вообще Иллирио ещё в первой дениглаве же объясняет как это работает — город может нанять наёмников и выебать того же Дрого, но это выйдет дороже чем от этого дебила конеёба откупиться

А тут Ипатио. Воссоздание имен, путем неполного копирования канона ;)
В каноне был Дима, а у нас будет Пима.

кукурузник
Ну на самом деле Ипатио звучит вполне неплохо, лучше чем кхал Зорро блядь

Кстати, нашел кандидата на "крышу" лхазарян.
Дрого.
Собственно это объясняет почему никто за них не заступился - сам Дрого решил вместо частой и небольшой дани забрать все и сразу во имя подготовки к походу через море

МТА
Он еще отпиздил грабившего те территории кхала — но вообще они там грабили безымянное хуйзнаетчто даже на карте не отмеченное, так что строго говоря тут ещё вопрос насколько этот набег можно считать серьёзным для лхазарян как таковых

В принципе надо же что -то есть заливу работорговцев?
Скорее из Лхазара по реке и везут
Наемники+ополчение+дотракийцы. Полагаю как раз Дрого этим и занимался, пока не решил порезать лхазарян - не то чтобы получить быстрые деньги, не то решил порезать часть, чтобы убедить остальных увеличить дань.

И что из себя на самом деле представляет Лхазар. Может они прошлись по краю, а основное царство южнее или ближе к горам.

МТА, на самом деле неясно, как и какие деньги дотрахиты там могли бы получить, учитывая, что скот они режут и бросают гнить, а денег у лазарян едва ли на себе много...

Lados
Жратву, рабов которых можно в Ваэс-Дотраке или тем же гискарцам толкнуть, впринципе какую никакую славу ещё нафармить чтобы свои люди уважали и чужие приходили в войско

Гилвуд Фишер
Ну, славу разграбление таких пацифистов по идее давать не должно?

Lados
Возможно он собирался именно людей продать, но да, с ними тоже плохо получается.
Соответственно либо:
- Дрого считает потери ресурсов приемлемыми
- ну вот такой он руководитель. Хотел как лучше (для себя), получилось как всегда

Ярик
Дотракийцы достаточно упороты чтобы давало кмк

Гилвуд Фишер
Так они ж вроде напротив, чем сильнее противник, тем больше чести, и все такое?

Ярик
Да не, у них кажется чем успешнее награбил тем больше увожения. Иначе бы Дрого не брал у Пентоса добровольную дань, а ну, платил бы железную цену. Сильный противник это конечно хорошо, но камон – они в последние триста лет и не воюют толком

Собственно я думаю поэтому же у них нет нужды в доспехах, нормальной организации и прочих таких вещах – они нихуя не народ воинов, они народ разбойников которым важно быстро налететь и быстро же съебаться в степи где их не догонят.

Воинами были их предки, вероятно, иначе бы хер они тот же Сарнор развалили, но это было ну что то около четырёхсот лет назад, целая вечность на самом деле, несмотря на типичные мартиновские исторические промежутки в тысячелетия

Ярик
Гилвуд Фишер
МТА
Lados
Про ограбления - мне вспомнилась мародерка из видеоигр, таких как Фоллауты,серия СТАЛКЕР, Свитки, Ксенус и прочие подобные, там всегда в начале игры игрок беден и голоден, готов собрать с трупа последние трусы, и каждый труп обдирается начисто. А потом уже игрок поправил свое положение, обзавелся всем нужным, и уже не берет некоторые вещи (как в Сталкере, мне уже не нужны например пистолеты и патроны к ним, я сбываю только артефакты, не собираю оружие, оно много весит и мало стоит).

Видимо у кхала Дрого ( я помню всем кто назойливо мне рекламил ИП, пояснял, что нету Кхала Дрого, есть Драго, и не Кхал, а Иван, советский боксер) уже все в порядке с деньгами и авторитетом, и он рабов набрал, но без фанатизма. не заботится, ему не страшно если половина сдохнет, поэтому и скот просто перебили.

Как гегеша. по уму если, он должен был пробиваться с самого низу. биться за любую денежку - но автор его быстро прописал во дворце, женил, а теперь он на окладе маистров богатых.

Гилвуд Фишер
Получается они до падения валирийцев были воинственными, но хорошо прятались от драконов. Потом удачно заполнили вакуум власти вместе с, видимо, своим Чингисханом. С той поры непрерывно деградируют и живы лишь потому, что вольным городам не до них, а на востоке ещё стоят крепости, преграждающие путь новой волне кочевников - на зебрах

МТА, а вот не были они воинственными.
Они канонично вышли из лазарян и поэтому их ненавидят так сильно.

Lados
Да не сказано такого, сказано только что они внешне похожи

Может быть это лхазаряне вышли из слабых и выгнанных на мороз дотракийцев скажем

Хотя я полагаю это просто родственные народы, вышедшие из какого то одного корня

И скорее всего говорящие на сколько-то родственных языках

А вот легенды почему предки разделились, кстати, у обоих народов по идее должны быть

Хотя может они родство отрицают конечно, но хотя бы что то иносказательное кмк быть должно

Ваще гляжу я на карту и понимаю что то что Дрого с кхаласаром как то до Пентоса доскакал это... довольно всрато. Ему пришлось бы идти не то лесами, не то болотами (впрочем может болота это выдумка автора карты), пересекать Ройну с притоками и в общем а ради чего? Ну дань, ок, но далековато как то, почему не Волантис или Квохор хотя бы