Кьювентри: Каковы фанатские объяснения малоиспользуемости зелья Феликс Фелицис в мире Гарри Поттера? Каноническ

7 июня в 17:14

Кстати насчёт приготовления:

Гарри вытащил из сумки «Расширенный курс зельеварения», отыскал в нём «Феликс Фелицис».
— Ничего себе, составчик! — воскликнул он, пробежавшись глазами по списку ингредиентов. — Да и готовить его полгода придётся, оно ещё настаиваться должно.

Ну то есть, полгода на зелье. Это тебе не какое-нибудь тьфу-тьфу оборотное, которое жалкий месяц готовится. И помним, что если в течение этого полугода "процесс хоть немного нарушен, последствия могут быть катастрофическими". Ага. Интересно, сколько зельеваром полегло, попытавшись вложить ПОЛГОДА РИСКА в то, чтобы получить ОДИН ДЕНЬ УДАЧИ. Чувствуете, что на что меняется? Вероятно, Снейп может и хотел бы такую штуку сварить, но такой подумал, подумал и решил, что нахрен надо. Аналогично с Волдемортом. Лучше эти полгода вложить в что-то более полезное, что никак не перекроет идеальный - но всего лишь один! - день. Т.е. за полгода можно добиться стратегических целей. А один идеальный день - это достижение пусть сложной, но всё-таки тактической цели. Очень специфичная штука. Если тебе надо исполнить убийство Министра Магии - пойдёт. Но вот готовить это убийство тебе придётся без зелья, потому что больше, чем на один день - потравишься. Насколько зелье может выжать ресурсы и способности человека - вопрос интересный. Можно ли с его помощью научиться чему-то новому? А хз.

Показать полностью

7 июня в 17:27

Что касается описания в каноне, то это всё-таки не путь-к-победе из "Червя", потому что тот является чёрным ящиком. Это ближе как раз к аспекту Света из Хоумстака. Т.е. это удача и одновременно видение. И то, и другое, одно связано с другим и истекает из другого. Ну и да, мы смотрим с точки зрения Гарри, поэтому степень УДАЧИ определить не можем - мы видим его как актора, но не знаем, какие изменения внёс в реальность сам "Феликс" - не Гарри. А они могли быть. Просто Гарри их не видит и не может видеть, это же, ну, удача.

— Что ты чувствуешь? — прошептала Гермиона. Гарри ответил не сразу. В него медленно, но верно начинало прокрадываться ощущение бесконечных возможностей, ему казалось, что он может справиться со всем на свете… А уж овладеть памятью Слизнорта вдруг представилось делом не только возможным, но и предельно простым.
Гарри вскочил на ноги, он улыбался, до краёв наполненный уверенностью в себе.
...
Портрет мигом закрылся за Гарри, но он успел ещё расслышать гневные возражения Дина, отчего ощущение приподнятости лишь возросло, и, широко шагая, Гарри двинулся по замку. Никакой необходимости красться не было, поскольку никто ему навстречу не попадался, правда, Гарри это ничуть не удивляло: сегодня вечером он был самым удачливым человеком в Хогвартсе.
Почему он решил, что самое правильное — это направиться к Хагриду. Гарри не имел ни малейшего представления. Всё выглядело так, точно зелье удачи освещает перед ним путь на несколько шагов сразу. Конца пути Гарри не видел, какое отношение имеет к нему Слизнорт, не понимал, но был уверен, что это лучший из путей, ведущих в память профессора. Дойдя до вестибюля, Гарри обнаружил, что Филч забыл запереть входные двери. Гарри распахнул их и немного постоял, вдыхая ароматы свежего воздуха и трав, а потом сошёл по ступеням в сумерки.
...
Тут «Феликс Фелицис» словно подпихнул Гарри в бок, и он заметил, что вино, принесённое Слизнортом, быстро убывает. До сих пор Гарри ещё ни разу не удавалось применить заклинание Подзаправки, не произнеся его вслух, но сама мысль, что сегодня это у него не получится, была просто смехотворной. И точно — Гарри лишь ухмыльнулся, когда, незаметно для Слизнорта с Хагридом (которые теперь пересказывали друг другу байки о контрабанде драконьих яиц) наставив под столом волшебную палочку на пустеющие бутылки, увидел, что они тут же начали пополняться вином.
(к вопросу о чём-то новом - но заклинание Гарри знал, да и исполнение заклинания с первого раза - см. сектумсемпру - это вполне нормально)
...
— Могут, — громко и отчётливо произнёс Гарри. — Дамблдору нужна информация. Мне нужна информация.
Он знал, что под его ногами твёрдая почва: «Феликс» сказал ему, что поутру Слизнорт ни единого слова из их разговора не вспомнит. Гарри чуть наклонился вперёд, глядя Слизнорту прямо в глаза.
— Я — Избранный. Я должен убить его. И мне нужна ваша память.
(к вопросу о дальности последствий - ну часов 9 вперёд "Феликс" прощупывает точно)
...
Пробираясь назад, к замку, Гарри чувствовал, как начинает выдыхаться «Феликс Фелицис». Входные двери так и остались незапертыми, но на четвёртом этаже ему попался навстречу Пивз, и Гарри едва успел улизнуть от него, нырнув в боковой проход, которым начинался один из коротких путей. Так что, добравшись наконец до портрета и сбросив мантию-невидимку, он нисколько не удивился, обнаружив Полную Даму в дурном расположении духа.
(длительность работы глотка - ну вообще это МЕНЬШЕ одного дня)

Показать полностью

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

7 июня в 23:27

... И не факт, что котёл большой. Иногда по рецепттуре он маленький и никак иначе.

Ещё раз: у Слагхорна было этого гуталина (зачеркнуто) Феликс Фелициса столько, что он мог позволить себе раздавать разовые дозы просто так. Побольше наперстка был котёл.
Вариант, что у Феликса кончался срок годности, так что все равно выбрасывать, я отметаю как слишком маггловский.
Дамбигадеры, конечно, скажут что это Дамбигад приказал Слагхорну выдать Поттеру Феликс Фелицис, так что заветный флакончик достался бы ему независимо от результатов варки и размера запасов Слагхорна. Но я предлагаю их не слушать.

4eRUBINaSlach

7 июня в 23:35

А что если Снейп в попытке защитить Лили хлебнул Феликс фелицис, но Вселенная решила иначе, убив Лили и Джеймса руками Волди, а Волдю об Гарьку, но оставив именно Гарьку в живых? И конечно Снейп никому никогда не признался в применении полулегального зелья, потому что оно не сработало так, как он хотел.🤦🤦🤦

7 июня в 23:52

4eRUBINaSlach
Если Снейп хлебнул Феликс Фелициса перед тем, как отправиться умолять Дамблдора спасти Лили, то так себе у него была удача. "И зайцев не спас, и с партизанами нехорошо вышло" (с).
А если в день нападения, то его удача ясно сказала ему: "Сиди, сука, дома, а то сдохнешь ни за грош". Тогда нормально, хорошач удача.

8 июня в 08:16

— Невилл лежит в палате, мадам Помфри считает, что он поправится полностью, ну ещё профессору Флитвику досталось, но он тоже чувствует себя неплохо, слабость в ногах, вот и всё. Он всё требует, чтобы его отпустили посмотреть, как там его когтевранцы. А вот один из Пожирателей смерти убит, попал под смертоносное заклятие, которые расшвыривал повсюду тот огромный блондин. Гарри, если бы не твой «Феликс», думаю, нас всех перебили бы, а так всё, похоже, летело мимо…

И кстати, ещё обратите внимание, поттеровцы, которым Гарри вручил зелья удачи выпить, выстояли перед пожирателями. ВЫСТОЯЛИ, а не скрутили их в бараний рог! Чувствуете? Сила зелья, на самом деле, довольно ограничена. Формально кажется, что умения формировать свою удачу, действуя правильно, плюс какая-то доля внешней удачи - это имба, способная на что угодно, но на практике даже в чисто тактической ситуации ученики, прошедшие, между прочим, Отдел Тайн, всего лишь выстояли и не получили травм. То есть совершенно точно известно, что тактическую всепобеждаемость Феликс Фелицис не даёт. Не делает супербыстрой реакцию, не позволяет создавать идеальные ловушки на ходу и пр. Даёт достаточно, чтобы уворачиваться вовремя от проклятий и кастовать плюс-минус метко в цель, но по итогу ни один пожиранец не пойман даже, один убит френдли файром. А сами пожиранцы спокойно добрались до Астрономической башни. Такое. Так что НУ НЕ ФАКТ, что Феликс позволит сделать удачное покушение какому-нибудь Стэну Шанпайку на министра магии. В лучшем случае его силы хватит на то, чтобы Стэна не узнали и не прикончили в процессе попытки.

Показать полностью

	Кьювентри 8 июня в 10:03
Матемаг У меня сложилось впечатление, что зелья в пузырьке оставалось немного и его поделили между собой на мелкие дозы. Меньшие, чем проглотил Гарри.

8 июня в 11:43

Кьювентри, возможно. Тут вопрос, как "тратится" доза зелья. Или эффект одинаковый, просто чем меньше зелья, тем меньшее время он воспроизводится. Или время одинаковое, а чем меньше зелья, тем хуже будет на протяжении этого времени эффект. Или оно наполовинку делится. Или как-то ещё. Т.е. доза "Феликса" -> эффект+время, но нам неизвестно, как именно соотносится эффект и время в зависимости от дозы. Возможно, что они даже никак не балансируются, а просто имеют свои независимые графики функций. Я скорее сторонник того, что эффект одинаковый, а убывает время действия. Но ты можешь быть со мной не согласна, это нормально, как будто бы нет никакой причине склоняться к той или иной версии.

	Габитус 8 июня в 12:13
Виктор Некрам, а чем Вам не нравится версия со сроком годности?

	Виктор Некрам 8 июня в 13:22
Габитус а чем Вам не нравится версия со сроком годности? Слишком маггловское, я же говорю. С токсичностью и её последствиями можно бороться зельями и целительскими заклинаниями, но это тоже не по-волшебному.)

4eRUBINaSlach

8 июня в 13:47

если в день нападения, то его удача ясно сказала ему: "Сиди, сука, дома, а то сдохнешь ни за грош". Тогда нормально, хорошая удача.

👍Он же остался жив: его никто не убил (ни Володя, ни Поттер старший), а что Лили прибили, ну дык и действие зелья на нее не распространялось, она ж его не пила¯\_(ツ)_/¯

8 июня в 14:32

токсичностью

Это поднимает интересную тему: что ещё за токсичность такая, что между приёмами надо делать перерывы в года длиной?
Это явно что-то магическое. На ум приходят "примеси" из культиваторок. Но это само по себе поднимает такие темы...

	Asteroid 8 июня в 14:34
4eRUBINaSlach она ж его не пила¯ А вдруг пила?

8 июня в 17:12

Asteroid
Я так представляю, как перед обалдевшим взором Снейпа после того как он собрался уже выпить Феликс Фелицис возникает образ нежной Аленушки из русской сказки и она ласковым голоском говорит: "Не пей из свинячьего копытца, Снейпушка, козлёночком станешь". :) И как после этого Снейп думает: "Так, но зачем пить, надо найти кого не жалко. О! Есть же Поттер-младший - он и так уже козёл, ему не грозит". :)

8 июня в 18:40

Действительно интересный вопрос. Без конкретной теории природы магии и одновременно теории работы "Феликса" (и, вероятно, зелий в целом) - довольно бесполезно пытаться отвечать. А начнёшь в рамках конкретной теории - в ответ получишь срач по поводу теории:) Тут писать надо, ну!

8 июня в 19:42

перед обалдевшим взором Снейпа после того как он собрался уже выпить Феликс Фелицис возникает образ нежной Аленушки из русской сказки и она ласковым голоском говорит:

"Пойдем, кудябликов постреляем, пожарим, и сьедим!"

	Asteroid 8 июня в 19:44
Матемаг Тут писать надо, ну! Я опытный блогожитель, меня таким не забайтишь! )))

	Матемаг 8 июня в 19:49
Asteroid, я должен был попытаться!

	Asteroid 9 июня в 07:06
Матемаг начнёшь в рамках конкретной теории - в ответ получишь срач Давай теорию, хочу

	Матемаг 9 июня в 07:09
Asteroid, у меня есть штуки три из числа уже проработанных (плюс-минус) в моих же текстах, но не вижу смысла пересказывать, я лучше текст писать буду, ну.

	Asteroid 9 июня в 08:07
Матемаг у меня есть штуки три Там именно про токсичность от зелий?

9 июня в 08:18

Asteroid, теории, говорю, три. На них ещё надо нанизать токсичность зелий, что, вообще говоря, непросто. Ну ладно, на одну с лёгкостью нанизывается, потому что там буквально возможны "тёмные" зелья, и "тёмные" - это вполне конкретная вещь, связанная с типом магической энергии и её взаимодействием с окружением; на самом деле, и "светлые" могут негативно воздействовать, кстати. С другой потяжелее будет, она не очень проработана вглубь, полагаю, интересен будет подход типа обмена микронеудач на макроудачу, т.е., грубо говоря, выпьешь много "Феликса" - заработаешь сразу несколько видов рака, кучу микротравм и повреждений внутренних органов. С третьей совсем тяжело, потому что с одной стороны она проработана, с другой стороны - в сторону зелий я заглядывал не очень глубоко; вероятно, туда вполне себе впишется классическая накопительная токсичность, т.е. Феликс просто оставляет что-то невыводимое в тканях организма, а если этого невыводимого становится слишком много... Другой вариант для третьей поэкзотичней, но и поинтересней - любое зелье в принципе, да и любая магия в принципе оставляет "следы" в виде чутка искривлённого "порядка", т.е. фактически того, как работают вещи (это не только физика, но и физика в том числе, грубо говоря), а "Феликс" - во-первых, зелье (т.е. принимаемая внутрь штука, оставляющая такие следы), а во-вторых, одно из сильнейших зелий, т.е. это токсичность не лично "Феликса", а магии в целом, где "Феликс" - один из самых концентрированных представителей, употребляемых внутрь.

Показать полностью

9 июня в 08:30

Кстати, объяснение через искажение порядка хорошо совмещается с "при неумеренном употреблении оно вызывает головокружение, безрассудство и опасный избыток уверенности в себе". То есть, это не психологический эффект. Это буквально отравление на уровне концепции, т.е. разум человека искажается так, что он становится безрассудным, сверхуверенным... и ещё голова кружится. И если он вдруг прекратит принимать "Феликс", этот "след" будет ещё полжизни рассеиваться, причём магией излечить такое крайне сложно - фактически ты к уже оставленному "искажению" от магии хочешь ещё магии поверх присобачить, ага, ну удачи, это как лечить радиацию радиацией. Ладно, не совсем корректное сравнение, но всё равно подобрать контрискажение под искажение очень тяжело, ведь фактически речь идёт не об контрзаклинании, а о контрпостэффекте. Да ещё и для чего-то такого редкого, как "Феликс", т.е. для простых зелий плюс-минус можно подобрать, благо и искажения слабенькие, и пациентов с ними набрать изи, а кто будет медицинское исследование (на какие деньги? и кто вообще рискнёт так часто "Феликс" варить?) на такую тему делать? Ну типа как у нас бы лекарство от болезни, которая встречается 1 раз на миллиард и, естественно, сверхдорогое (от миллиона долларов) вдруг давало бы экзотическое отравление при лёгком передозе - вот кто будет изобретать к нему антидот? Да никто, просто скажут, чтобы чётко дозировали, кто нет - сам себе злобный буратино.

Показать полностью

9 июня в 12:24

Матемаг
У меня есть две версии, одна из которых фактически совпадает с твоей:
1. Токсичность Феликса бьет по наиболее ослабленным частям организма. То есть токсичность физическая, но куда придется удар - непонятно (концепция действия психотронной пушки в дивовском "Мастере собак"). Хуже того, при локальном лечении воздействие может переходить на другие части организма.
2. Токсичность Феликса не физическая, а мистическая.

Вот это вот.
Как вариант, рост уровня неудачи в обычной жизни после прекращения действия Феликса. Его можно перебить новой дозой, и очень скоро мы получаем типичного наркомана.
Кончается это тем, что человек умирает от ломки (уровень неудач становится таким, что он спотыкается на ровном месте и ломает себе шею) или от передозировки (выходит в окно, уверенный, что умеет летать).

И если он вдруг прекратит принимать "Феликс", этот "след" будет ещё полжизни рассеиваться, причём магией излечить такое крайне сложно - фактически ты к уже оставленному "искажению" от магии хочешь ещё магии поверх присобачить

Еще хуже все. Лечить нужно мистическую токсичность, а не физическую. Срастить сломанные кости легко - у магов есть Костерост. А ты попробуй справиться с мистическими повреждениями организма.
При том, что Феликс зелье редкое и дорогое, так что даже если какие-то идеи по антидоту и возникнут, найти для их проверки подопытного, перепившего Феликса, практически невозможно.

Показать полностью

9 июня в 12:40

1. Токсичность Феликса бьет по наиболее ослабленным частям организма. То есть токсичность физическая, но куда придется удар - непонятно (концепция действия психотронной пушки в дивовском "Мастере собак"). Хуже того, при локальном лечении воздействие может переходить на другие части организма.

В этой версии непонятно, откуда у зелий токсичность и откуда токсичность конкретно у "Феликса", т.е. она норм, но это "как", а не "почему".

Как вариант, рост уровня неудачи в обычной жизни после прекращения действия Феликса. Его можно перебить новой дозой, и очень скоро мы получаем типичного наркомана.

Ну это много выше было. И кажется, что вариант с "экологической катастрофой", описанный мной выше, интересней. Типа, у нас нет примера в магии ГП воздействий, который не прикреплены к физическим телам. В крайнем случае, это самостоятельные проявления (типа призраков и духов). А тут штука, прикреплённая к "судьбе человека" - такое. Про проклятие должности мы тоже хз, кстати, его может и не существовать, так-то, а ещё оно может быть наложено тупо на Хогвартс. Если уж так пойти, то мне больше нравится вариант скорее с балансом не удачи-неудачи, а проклятия-благословения. Т.е. фактически все зелья и заклинания, которые "просто баффают" или "просто дебаффают" как бы смещают равновесие. Мир и его части изначально нейтральны, но можно как бы вытащить "благоприятное" в какую-то форму - но тогда останется "неблагоприятное" - как с электрическими зарядами. Как легко понять, большинство заклинаний не чистые благословления или проклятия - они делают конкретный физический или метафизический эффект, который может быть благоприятен или вреден - в зависимости от пользователя, среды и пр. А вот плюс-минус абстрактные проклятия... внезапно, ещё и дают преимущества проклятому объекту, потому что равновесие. Ну а "Феликс" будет чистым благословлением, которое "бонусом" проклинает юзера. То есть то, что для магов выглядит как "токсичность", на самом деле является своего рода "отдачей" от нарушенного равновесия. И да, поскольку "Феликс" - это достаточно абстрактное благословление (позволяет достичь очень разных вещей за один и тот же глоток), то и отдача получается абстрактная - то есть, фиг предскажешь, рак заработаешь, драконью оспу или просто однажды проснёшься, а вместо левой ноги у тебя лужа слизи - и целители бессильны восстановить.

А ты попробуй справиться с мистическими повреждениями организма.

Кстати, тёмномагия слабоизлечима. Может быть сходный механизм.

При том, что Феликс зелье редкое и дорогое, так что даже если какие-то идеи по антидоту и возникнут, найти для их проверки подопытного, перепившего Феликса, практически невозможно.

Ну об этом я, собственно, и написал.

Показать полностью

9 июня в 12:41

Вообще тема токсичности, побочных эффектов... да блин, о чём это я! Тема механики работы зелий в целом нихрена не раскрыта! С заклинаниями плюс-минус раскрывают, с зельями? Ха! А между прочим, оно всё в единую систему должно быть соединено.

9 июня в 12:45

Виктор Некрам
Если мистическая (хотя неверно - магическая) поврежденность, то может например снижаться объём улавливаемого магического психополя (магемы) и соответственно вербального и невербального манипулирования этим полём со стороны психики личности. А это уже необратимо. Получается, Рон и Гарри уже никогда не станут великими волшебниками, т.к. хотя бы раз пили Феликс Фелицис. А уж если они бы часто его пили, то вообще волшебниками быть бы перестали.

9 июня в 12:55

>>А ты попробуй справиться с мистическими повреждениями организма.
Кстати, тёмномагия слабоизлечима. Может быть сходный механизм.

А еще мы знаем, что травмы, нанесенные магическими животными, магией не лечатся. Снейп, покусанный Пушком, менял повязку на ноге как маггл последний. Хотя казалось бы сколько всего есть для лечения ран - заклинание Вулнера Санентур, настойка бадьяна, Рябиновый отвар.
Даже если не связываться с механизмами, простое перечисление ограничений уже работа не на пять минут.

9 июня в 13:01

В каноне маги ничего не улавливают. Просто вот маги, вот у них магия. Она у них всегда. Разные "попал под проклятие и стал сквибом" это фаноны разной степени фанонячности.
Там даже нет таких частичных ограничений, как в ЗВ, типа ящериц иссаламири и жуков пельто.

9 июня в 13:32

Если мистическая (хотя неверно - магическая) поврежденность, то может например снижаться объём улавливаемого магического психополя (магемы) и соответственно вербального и невербального манипулирования этим полём со стороны психики личности. А это уже необратимо. Получается, Рон и Гарри уже никогда не станут великими волшебниками, т.к. хотя бы раз пили Феликс Фелицис. А уж если они бы часто его пили, то вообще волшебниками быть бы перестали.

Самодействие магии зависит от, собственно, механики магии. Это может быть концептуальный эффект, но не магический. Точно так же как брошенный магией камень сам по себе магии не содержит. Я уж не говорю о том, что сама магия может быть концептуально в целом, это очевидно. В общем, ты делаешь сверхдалёкие предположения без плюс-минус нормальной теории. Или на основе своей собственной теории. Такое.

9 июня в 13:35

А еще мы знаем, что травмы, нанесенные магическими животными, магией не лечатся

Не всеми, вероятно, животными. Что прям всеми - это неточно.

Снейп, покусанный Пушком, менял повязку на ноге как маггл последний

Но полностью вылечился. Вылечился и Артур Уизли после укуса Нагайны. Т.е. какие-то лечатся сложнее, какие-то, как у Кеттлберна или как там звали прошлого препода животноводства - нет. Видимо, зависит от животного. Причём "тёмность" явно не играет роль - уж лучше претендентов на "тёмность", чем Нагайна точно нет, но вылечили же в итоге.

9 июня в 13:41

Вылечился и Артур Уизли после укуса Нагайны. Т.е. какие-то лечатся сложнее, какие-то, как у Кеттлберна или как там звали прошлого препода животноводства - нет. Видимо, зависит от животного. Причём "тёмность" явно не играет роль - уж лучше претендентов на "тёмность", чем Нагайна точно нет, но вылечили же в итоге.

С Нагайной можно сослаться на то, что она искусственное создание, выращена Томом Реддлом из обычной гадюки. Магия у нее неполноценная. А цербер зверь изначально магический.

9 июня в 13:51

С Нагайной можно сослаться на то, что она искусственное создание, выращена Томом Реддлом из обычной гадюки

Ну хз, инфы про Нагайну нет, откуда её добыл Волди - х его з, может, из гадюки сделал, может, нашёл в Африке и вырастил, а потом вернул, когда стал гомункулом. Я слышал *шёпотом* только никому, ладно? В общем, злобные авторы допов даже подумывали в сторону, что раньше Нагайна была человеком, представляешь? Ух, какой ужас! Еретики! К счастью, это не канон.

В любом случае, от цербера Снейп вылечился тоже.

	Читатель 1111 Онлайн 9 июня в 14:33
К счастью, это не канон шепотом это канон))) Потому что это не допы))) Это кино)))) Фантастические твари)

	Матемаг 9 июня в 14:53
Какая радость, что я не слышу шёпота от перманентно за-ЧС-енных людей!