Scaverius: #сверхъестественные_феномены #логические_задачи #критическое_мышление #пять_ криповых

#сверхъестественные_феномены #логические_задачи #критическое_мышление
#пять_ криповых_историй #игра

Доброе утро! Прослушал недавно на английском языке одно видео на Youtube, где описывались "страшные истории", рассказанные анонимными медсестрами из скорой, которые были связаны со сверхъестественным. Давайте сыграем в игру, исходя из следующих правил:
1. Представим, что все эти истории не были вымышлены, т.е. фактология в них правдива.
2. Ваша задача - найти для каждого случаям возможную естественную, а не сверхъестественную причину - и указать её. Чем больше естественных причин на каждый найдёте - тем лучше.
3. Возможно здесь есть некоторые истории, которые содержат сверхъестественную причину. Возможно они все имеют сверхъестественную причину, вам всё равно надо найти естественную причину.
4. Уточняющие вопросы не приветствуются.
5. В оригинале видео (он в постскриптуме) могут быть моменты, которые показались мне недостоверными и добавленными позже и я их опустил из повествования.
6. И бонусное задание вдогонку - какая из историй кажется вам наиболее "сверхъественной" по своему характеру?
Поехали:

1. Первая история. К медсестре в отделение скорой привезли мужчину на мотоцикле. Попытки врачей не привели к чуду - мужчина кричал от сильной боли, а потом скончался. Его рот был приоткрыт. Его перенесли и положили в мешок, но застёгивать мещок не стали, оставили в комнате для трупов (подобие комнаты-морга) и вышли. Неожиданно медсестра (и окружающие её люди) услышали леденящий душу крик как будто кого-то пытают. Они вбежали в комнату, рот мужчины был всё еще приоткрыт. Комнату обыскали, но ничего не нашли. Камеры на входе показали, что туда никто не входил во время, когда из неё доносился крик. Что произошло? Ваши версии?
2. Вторая история. Мужчину привезли после обширного инсульта. Сканирование показало, что его мозг мёртв. Родственники согласились на трансплантацию. Но хирург-трансплантолог неожиданно остановил операцию. Он сказал, что когда вскрыл грудную клетку, то сердце пациента вдруг сильно и мощно забилось. Он и его коллеги прекратили трансплантацию и закрыли грудную клетку. Через какое-то время сердцебиение прекратилось. Но медсестра не могла понять, что же произошло. Ваши версии?
3. Третья история. В палату скорой помощи привезли белую женщину по имени Клара, 35 лет после автомобильной аварии. Дата рождения по документам - 14 марта 1987 года. Вскоре она умерла от обширного кровотечения. Через 10 минут в то же отделение скорой доставили женщину, найденную в разбитой после столкновения машине на парковке. Женщина была чернокожей, согласно документам ей было тоже 35 лет, её тоже звали Клара, её дата рождения совпадала с датой рождения предыдущей Клары. И она тоже умерла от травм, несовместимых с жизнью. После медсестры и врачи перепроверили факты, подняли документы, искали в Интернете - никакой связи между двумя Кларами, кроме того, что они обе были в автоаварии и умерли от неё, что у них одна дата рождения и возраст и что они попали в одно отделение скорой - не было. Что произшло? Ваши версии?
4. Четвертая история. В скорую привезли человека ,который кричал в небеса какие-то стихи из Св.Писания только задом наперёд. Явный острый психоз. Медсестра вошла в палату и он сказал: "Медсестра Анна?" и добавил "Вы не можете спасти её", а после снова стал кричать какую-то чушь. Позже медсестре позвонили - умерла её мать, которая была в это время в больнице после инсульта. Пациент со временем был переведен в психиатрическую и там прекратил разговаривать вообще, превратившись в "овощ". Что произошло? Ваши версии?
5. Пятая история. В больницу привезли пожилую пациентку (72 года) с серьезными проблемами со здоровьем. Показатели однако были стабильны. Через некоторое время она сказала, что видит в углу своей палаты какого-то солдата. Медсестра не увидела никого, а пациентка добавила: "Он сказал, что моё время пришло". Через три дня пациентка умерла - внезапная остановка сердца. После этого еще четверо пациентов видели на стуле в углу той палаты человека в военной форме и с некоторыми он даже заговорил. Что произошло? Ваши версии?

P.S. Оригинал видео

14 июня в 05:18

Отключить рекламу

20 комментариев из 29

Показать ещё 9 комментариев

	Мольфар 14 июня в 10:54
C17H19NO3, это да. Со мной на потоке училось два парня с полностью совпадающим ФИО. Ох, как бесился, помню, мой кореш, когда приходил в библиотеку, а ему: "Вы нам книги не сдали". " Да это не я! Это другой! Я у вас ничего не брал! " 4

	Scaverius 14 июня в 13:05
Всем спасибо, интересно, подождём еще. В принципе ответы мне нравятся, даже очень. Просто интересно совпадут ли ответы с лично моими объяснениями этих вещей. 1

4eRUBINaSlach Онлайн

14 июня в 19:18

Мольфар

C17H19NO3, это да. Со мной на потоке училось два парня с полностью совпадающим ФИО. Ох, как бесился, помню, мой кореш, когда приходил в библиотеку, а ему: "Вы нам книги не сдали". " Да это не я! Это другой! Я у вас ничего не брал! "

Гермионка Грейнджер и хроноворот!) 😈

Scaverius

14 июня в 19:50

Ладно, напишу и я сам, в конечном итоге других версий это не отменяет.

1-ая история. Мне сразу пришло в голову про посмертный выход воздуха, но учитывая, что "дикий крик, длящийся несколько минут" и просто выход воздуха со стоном - это разные вещи, я подумал о следующем. Представьте - бригада скорой идёт и кладёт мертвого человека в мешок и оставляет на несколько минут (ну традиция у них такая, давать мертвым покой). В это время один из медиков, решивший подшутить, оставляет маленькое устройство-кричалку с записанным жутким криком. И выходит со всеми. Потом соответственно срабатывает таймер на кричалке и они слышат жуткий крик, потом идут туда и ищут, но медик быстро забирает своё устройство и потом уже обыскивает комнату вместе со всеми.
2-ая история. Мне в принципе понравилась идея того, что он задел нерв, но сердце билось опять же несколько минут. И достаточно быстро. Здесь скорее речь идёт о том, что хирург просто соврал, а остановил он операцию по каким-то другим причинам (например, не была до конца обеспечена стерильность). Потом его бригада должна была повторить все предварительные шаги вновь. А не сказал он правду, чтобы не оскорбить коллег, которые недосмотром могли испортить важный орган (сердце).
3-ая история. Вообще-то совпадений такого уровня просто не бывает (в мире, где нет сверхъестественной причины, но мы ведь о естественных причинах говорим). А следовательно есть только одна возможность - медсестра услышала историю про вторую. Клару от другой бригады. Значит там был медик, который неправильно переписал данные и у него получилось то же имя, та же дата рождения, что и у первой. Другой медик - начальник той бригады это увидел и как слух передал медсестре, а она уже ударилась в конспирологию и придумала то, что ей показалось как первая женщина сказала "я тебя здесь подожду" перед смертью (это я опустил, т.к. посчитал недостоверным).
4-ая история. Ну тут всё просто, тут даже люди почти угадали. На самом деле у нас есть только слова медсестры о том, что ей сказал пациент между своими криками. А это значит - перед нами классическая тревожная галлюцинация. Представьте себе медсестру - мать у неё в больнице после инсульта, она волнуется, конец 36 часовой смены (да, смены в США именно такие), она уже падает от усталости. И тут еще пациент, который цитирует Писание задом наперёд. Страх за мать, страх перед сверхъестественным, буйный пациент - всё это смешалось и выдало то, что подсознание хотело сказать женщине - мать старенькая и скорее всего скоро умрёт. Доказательство? Утешающий характер сообщения, снимающий с рассказчицы вину "тебе её не спасти" в смысле "не вини себя". Да-да подсознание может делать такие подарки.
5-ая история - тут да, психическое заражение. Старая бабушка в полудементном состоянии увидела кого-то на стуле. А так как предчувствие смерти есть даже у животных, тот на стуле сказал "ты умрёшь". И она вскоре действительно умирает. А далее "сарафанное радио" приводит к тому, что люди начинают вглядываться в тот угол со стулом и им мерещится человек, сидящий на стуле. Простое психическое заражение.

Показать полностью

C17H19NO3

14 июня в 20:03

Scaverius
> В это время один из медиков, решивший подшутить, оставляет маленькое устройство-кричалку с записанным жутким криком

Безосновательное переусложнение.

И да, "леденящий душу дикий крик, длящийся несколько минут" — это очевидно субъективное преувеличение.

> Мне в принципе понравилась идея того, что он задел нерв, но сердце билось опять же несколько минут. И достаточно быстро.

Если свежие лягушачьи лапки полить соевым соусом, они активно дёргаются тоже несколько минут. С осьминожьими щупальцами так же.

Не следует недооценивать возможности вегетативной нервной системы.

> Вообще-то совпадений такого уровня просто не бывает

Забьёмся на ящик коньяка?

> Старая бабушка в полудементном состоянии увидела кого-то на стуле.
> тот на стуле сказал "ты умрёшь". И она вскоре действительно умирает

Есть ещё одна тонкость: обострение возрастной деменции, в т.ч. в форме галлюцинаций, обычно имеет сосудистую природу (я это наблюдал лично на днях, сегодня психоневролог после госпитализации и осмотра комментировал). Побочный эффект — повышение риска сердечной недостаточности.

Показать полностью

Maryn

14 июня в 20:52

В это время один из медиков, решивший подшутить, оставляет маленькое устройство-кричалку с записанным жутким криком. И выходит со всеми. Потом соответственно срабатывает таймер на кричалке и они слышат жуткий крик, потом идут туда и ищут, но медик быстро забирает своё устройство и потом уже обыскивает комнату вместе со всеми.

У Агаты Кристи был такой сюжет.

Scaverius

14 июня в 21:03

Maryn
Вот именно. Идея еще и не новая. У меня как вы видите везде был "принцип Хауса" - "все лгут". И именно сбоями в человеческом восприятии всё прекрасно объясняется. Правда, остался еще бонусный вопрос. Тут я думаю, что ставлю всё же на историю с совпадением. Если это не ошибка, то шанс такого совпадения слишком маленький. Значит должна быть система извне, которая устроила такое совпадение. И если не впадать в конспирологию у нас останется только сверхъестественное объяснение.

	C17H19NO3 14 июня в 21:17
Scaverius > Если это не ошибка, то шанс такого совпадения слишком маленький. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

	Scaverius 14 июня в 21:35
C17H19NO3 Я еще раз повторю, специально для вас: 1) Совпали дни рождения. 2) Совпал вид аварии. 3) Совпало имя. Вероятность одного совпадения - тривиальна. Двух совпадений - нормальна. Трёх - практически нереальна. 1

C17H19NO3

14 июня в 21:53

Scaverius
> Вероятность одного совпадения - тривиальна. Двух совпадений - нормальна. Трёх - практически нереальна.

А теперь вводим поправку на множественные сравнения:

— почему не совпал цвет кожи?
— почему не совпала фамилия, а только имя?
— почему не совпал рост?
— почему не совпал вес?
— почему не совпал размер ноги?
— почему не совпал цвет волос?
— почему не совпал цвет глаз?
— почему не совпала модель машины?
— почему не совпал цвет машины?

Ну и обобщая:

— почему, кроме четырёх произвольных критериев (имя, дата рождения, причина смерти и отделение скорой помощи) — ни один из десятков (а то и сотен) других потенциально общих критериев не совпадает?

	4eRUBINaSlach Онлайн 14 июня в 21:57
теперь вводим поправку на множественные сравнения. И на человеческий фактор, причем в квадрате, а то и в кубе)

	Матемаг 14 июня в 23:56
Scaverius Вообще-то совпадений такого уровня просто не бывает Наивное летнее дитя. Неравная нулю вероятность - суровая штука. 1

Scaverius

15 июня в 00:09

Матемаг
Есть просто такое правило - если непересекающихся "систем" ("системами" в криминологии называются cовпадающие обстоятельства - одна или две, то еще норм, но уже подозрительно, если их три или больше, то случайность можно почти исключить). Я мог забыть название термина, помещенного в кавычки, но суть я уловил.

Матемаг

15 июня в 00:11

Scaverius

Есть просто такое правило

Это эмпирическое правило, а не теоретическое. Оно создано, очевидно, чтобы оценивать вероятности навскидку и отметать маловероятное. Тем не менее, маловероятное остаётся, как ты его не "отметай".

Scaverius

15 июня в 00:22

Матемаг
Не спорю, не спорю. Но мы же тоже об эмпирике говорим, о реальных случаях. Практических. Теоретически я готов поверить, что в одном случае из 1 млрд. случаев может быть и больше, чем три совпадений ("систем"). Теоретически.

Nalaghar Aleant_tar

15 июня в 04:42

Scaverius

https://m.fishki.net/3007218-samye-neverojatnye-sovpadenija-v-istorii.html

На фоне этих историй две Клары как-то уже и не смотрятся... А ведь есть ещё история про товарища, которого убивало молнией - и таки убило. На шестой раз, емнип. И в могилу потом тоже попадали молнии, разбивая памятник (Вот чёрт, промахнулся! - прозвучало с небес).

	trionix 15 июня в 09:27
история про товарища, которого у Кок с "Титаника" - утонуло два корабля, на которых он пытался плавать после "Титаника", в общем списали на берег нафиг

	Nalaghar Aleant_tar 15 июня в 10:49
И кот с Бисмарка Непотопляемый Сэм За его хвостом - три корабля: Бисмарк, Казак и Арк Ройял. Умер кот на берегу в 1955 году. 3

Scaverius

15 июня в 10:56

Nalaghar Aleant_tar
В одном-единственном событии повторяющемся много раз меньше невероятного, чем в трех непересекающихся факторах. Но да, там было то, что обычно не учитывают. Судя по всему здесь сыграло роль то, что в том районе было много гроз и что он постоянно ходил этот мужик под ливнем и по-моему в грозу что-то чинил (ну была у него такая привычка). Еще у него вокруг дома не было ни деревьев высоких, ничего - только огромное ровное поле.

C17H19NO3

15 июня в 12:26

Scaverius
> "системами" в криминологии называются cовпадающие обстоятельства

А по какому принципу выбираются эти самые "системы", и по какому отвергаются?

Вот, например, совпадение даты рождения мы считаем "пересекающейся системой" — но почему не считаем "непересекающейся системой" марку и цвет автомобиля?