А Вы в курсе - сколько их? Разновидностей копий, я имею в виду. И у каждого - своя техника боя и защита от каждого - своя. И имеющий такой навык того самого палко/копьеносца-неуча сделает на раз. Плюс копье - это вызов, пешец с копьём - готовая ходячая провокация. Мало того - к копью ещё и доспех нужен.
Да, к слову, если говорить о работе с копьём - поспрошайте тех, кто служил в советской армии - что такое штыковой бой. Это как раз и будет остаточный навык работы копьём в строю.
Если же берём те культуры, где без копья - как без трусов (вроде тех же масаи) - сколько персонаж с тем копьём побежит? Сможет ли дикого кролика на бегу наколоть? Выйти с копьём на льва? Противостоять товарищу, который всё это проделывает походя - потому как с детства другой жизни не представляет? и после этого - идите с копьем впуть-дорожку. До первого встречного.

Selmek
Скажите это реконам)))

Nalaghar Aleant_tar
>>> И у каждого - своя техника боя и защита от каждого - своя.
Тут вы безумно преувеличиваете. Копье - это копье. Если это копье для пешего война - то и фехтуют ими одинаково.
Вот где действительно фехтование различается - так это на одноручных мечах. Вот тут да, вы не будете фехтовать на гладиусе так же как и на каролинге или шпаге. Не говоря уже о всяких фехтовальных школах, где упор ставится на работе кисти, а для этого меч должен быть максимально легким.
>>>Это как раз и будет остаточный навык работы копьём в строю.
Нихрена. Винтовка намного короче обычного копья, ее эргономика разрабатывалась для стрельбы, а не для штыкового боя, а это значит что ее неудобно держать при штыковом бою. Это примерно как сравнивать фехтование на ножах и коротких мечах. Издалека кажется что есть что-то общее, но на самом деле ток кажется. Общего нет нихрена.

Если вы, скажем вы совсем не умеете фехтовать и попали в средневековья и вас заставляют идти на войну, то лучше копья вы ничего не найдете. Обучиться им тыкать куда проще чем фехтовать мечем или всякими булавами. И вы недооцениваете важность дистанции в бою на холодном оружие. Копье длинное и позволяет держать большую дистанцию. А это значит, что вы сможете тыкать в врагов, а они вам ничего своими мечеками сделать не смогут, потому что просто не достанут. Что буквально значит, что вы убьёте врага раньше чем он даже помыслит до вас своим мечем дотянуться. Это так же значит, что если у вас будет меч, а у вашего врага копье - у вас буквально нет шансов.

Вот для примера: https://youtu.be/O8RWLxlzTiM?si=llRQZLOTxl45ZtKU
Чувак бьет копьем по своему противнику, а его противник с вашим хваленым мечем даже не может до него дотянуться. И если это происходит в бою, а не на тренировке, то каждый такой пропущенный удар копьем - это смерть, или серьезное увечие, что одно и то же, потому что второй удар уже точно вас убьёт.

И вообще, как бы, копье - всегда было основным оружием у пехоты, что у греческой фаланги, что у римских легионов или даже у средневековых рыцарей. Меч - всегда запасное, резервное оружие, которое просто удобно носить на поясе и которое всегда при тебе. Меч роляет ток в замкнутых пространствах (комнатах), где с копьем просто не развернуться.

Синифаз Аграфский
Так нормальная пехота (и конница) не в дуэлях сражается, в массовом строю копьё и прочее древковое да, штука полезная

А один на один копьём владеть тоже уметь надо, как и чем угодно прочим (и в первую очередь уметь работать ногами полагаю, чтобы не запутаться в ногах пытаясь дистанцию сохранить - при этом если противник сам на него тебе не насадится, или ты не попадёшь очень удачно - раны от него не так уж смертельны и от него в общем помогает броня и щиты.

А вооружившись чем нибудь ударно дробящим и щитом от тебя требуется только закрываться щитом и ебашить по паре направлений сверху - удар тяжёлой херовиной по шлему всё ещё неприятен, мечом ты эту херовину как будто не очень парируешь, а щит под ударами проживёт не так уж долго. С другой стороны конечно от булавы можно уклоняться отшагивая назад, и она сука тяжёлая - рано или поздно махать устанешь. С другой стороны драться без выносливости дело впринципе гиблое

А чуваки на таких видосах не первый же и не второй раз берут в руки оружие, дядька очевидно изучил тему, тренировался и умеет владеть копьём, в отличии от заглавного чувака из поста выбирающего посох потому что "на палку похоже а я когда то крапиву палкой бил". Такому дай копьё и он об него хорошо если не споткнётся (впрочем ладно, такой карикатурный чувак мечом порежется, топор воткнёт себе в ногу, а булавой ебанёт себя по голове если не устанет раньше)

Nalaghar Aleant_tar
Ну, из всех вариантов неогнестрела-небластера-неогнемета-и_даже_не_винтовки_Жирардони копьё даст наиболее отличные от нуля шансы выжить в такой ситуации. Только арбалет может конкурировать, но там и шанс ровно один.

Selmek
К М1, М2, М14, М16 точно полагается.
К М9, М60 и М134 - нет.

Теоретически да, по уставу он примыкается при конвоировании пленных (подталкивать острием в жеппу), и почетным караулом на чьих-то похоронах. Хотя мнение, что штык не нужен, вернее его крепление на винтовку, является предметом дискуссии.

Синифаз Аграфский
Для начала: Ваш персонаж получит копьё метательное или для ближнего боя?
Разница - существенная.
Хорошо, предположим, что для ближнего боя. Какое: для пешего боя, кавалерийское, охранное, знаменное? Пожалеем Вашего перса и предположим, что пехотное.
Какое пехотное: против пехоты или против конницы? Опять жалеем и предполагаем, что против пехоты.
Для работы в одиночку или работы в строю? И т.д. и т.п.
Да, к слову, если копья для работы в строю - то для какого ряда пехотинцев?)))

Синифаз Аграфский

О винтовке, штыке и отсутствии общности. *печаль разглядывает рощу фейспалмов* Прежде всего - штык СТАРШЕ огнестрела. Он и был в своё время попыткой совместить копье и огнестрел (потому как, когда до вас добирается пехота противника (или кавалерия)), а вам надо выполнить все 27 действий по зарядке стр-р-рашного огнестрельногь девайса... лучше уж ткнуть супостата. ножиком тоже хорошо, но штыком - сподручнее. А потом - саблей отмахиваться или что там полагалось твоему роду войск?
Касаемо видеопримера - я могу накидать кучу вариантов, где мечник кладет копейщика в два замаха (та же работа но-дати против копья). Тут роль играет только уровень владения оружием.

В любом случае - этот спор беспредметен. Моё мнение: ответ на вопрос ТС - посох лучше копья иили любого другого оружия по нескольким причинам:
- неумение тем самым оружием работать.
- социальный статус, который предусматривает ношение именно этого оружия
- проблемы из-за ожиданий, которые провоцирует тот самый носитель копья (определённые финансовые, правовые и прочие возможности)
- не последняя по сложности проблема - умение идти пешим долго и со здоровенным дрыном в руках (да, ещё нести при этом допгруз в виде провизии, котелка и пр.). Ну и умение с этим дрыном перемещаться в лесу и в кустарнике.
Ну и куча иных проблем)))

//Отвлечённо

Если есть нормальные доспехи - в пешем строю и соло щит не нужен. Совсем. Но это минимум миланский доспех, и до массового огнестрела естественно.

И (более-менее классическое) копьё в таких случаях совершенно бесполезно. И для одоспешенного (но пешего), и против него. Как, впрочем, и меч.
Поллекс и альшпис.

Гилвуд Фишер
Как я писал выше:
Толку нет от вашего оружия, если вы не можете им дотянуться до противника. А вы не сможете. И ваш щит в этом вам не поможет. Не говоря уже о том, что типичным средневековым кулачным щитом тоже нужно уметь пользоваться.

Nalaghar Aleant_tar
Разница не существенная абсолютно. Копья различаются наконечником и длинной древка. Все. Так что можно спокойно переделать метательное копье в копье для ближнего боя просто заменив древко на чуть более длинное. Никто с вас за это не спросит в гребанном средневековье.

То, что штыком и копьем можно колоть - совсем не значит что это одно и то же, лол. При всем вашем желании вы не сможете фехтовать винтовкой со штыком так же как копьем. Совсем. Вот если вы возьмете штык отдельно и сделаете из него копье - другое дело.

Посох - это вообще не оружие. Оружие отличается от любого другого предмета тем, что вы можете нанести им один удар и он будет летальный для вашего противника. убить посохом с одного удара невозможно. Это значит, что если вы возьмете посох и пойдете с ним в бой, вас просто грохнут. У вас не будет ни единого шанса.
С точки зрения перемещения по местности копье ничем не отличается от посоха, лол.

Синифаз Аграфский, эмммм... диванные войска?

Я – не смогу. Нормальный боец против новичка один на один я думаю без особых проблем

Если он железом окован и ударить в хорошее место то возможно. Да и если не окован впринципе. Только это снова нужно быть неебаться мастером, и противник должен быть не защищён бронёй

Nalaghar Aleant_tar
Ещё раз, задача следующая: полному неучу надо выбрать оружие, которое даст ему наибольший шанс против людей и монстров. Здесь и сейчас, времен на обучение нет. Автомата в вариантах тоже нет.

Nalaghar Aleant_tar
Да, любое оружие требует постоянной тренировки. Даже если это топор у жителя лесов.

Asteroid
Монстры тоже разные бывают, если это вертлявая мелкая срань какая нибудь то копьё ему никак не поможет (впрочем от такой ему ничто не поможет, ладно), если это умная срань то с вероятностью тоже, если это крупная и относительно тупая срань – то да, копьё даёт больше всего шансов (но всё ещё не так много).

Но вообще если есть возможность то надо взять копьё, большой щит которым не нужно слишком уж уметь орудовать чтобы как то защищаться, и что нибудь для ближнего боя в меру своих вкусов. Может даже не дубинообразное, а условный римский гладиус который как раз для того и сделан чтобы его выдать простому Луцию город Рим который до того занимался своим мирным римским трудом, оружия в руках не держал, и оный Луций мог им кого нибудь даже убить.

И тогда минусы твоего копья тебе не так страшны, на дистанции ты сможешь пользоваться её преимуществами насколько уж сумеешь, а если враг сумел подойти в упор то просто отбросишь копьё и будешь всё ещё иметь шансы отмахаться запасным ковыряльником

Ну и к этому всему шлем и хорошо бы какие нибудь поножи-наручи (вернее наруч на ту руку которой оружие держишь), чтобы прикрывать то что не защищено щитом. Полный доспех эт конечно круто, но для защиты торса у тебя уже есть щит, а таскать на себе ещё и броню с непривычки тяжко будет

Но вообще на самом деле по моему выпускать такого чувака в одиночное плавание это пустая трата чувака и выданного ему снаряжения. Их следует либо толпой гонять (и тогда вооружать копьями как раз нормальная практика – там где один подпустит врага слишком близко, его в теории подстрахуют соседи, в этом и смысл копейного строя), либо рядом должен быть опытный дядька (ну или тетка если мы про условный аниме сеттинг говорим, да и вообще про фэнтезю) наставник который даст новичку и шишки с опытом набить и при этом снова же не даст глупо сдохнуть

Гилвуд Фишер
Сначала в тренировочный лагерь, блин. А уже потом толпой гонять и/или дядьку-наставника...

Ладно уж я не придираюсь к тому что нормальное военное сословие где угодно тренируется с детства и до смерти (ну или манкирует этой необходимостью, но когда наступает война до добра это их не доведёт), и догнать такую боевую машину в ограниченный срок по индивидуальному мастерству задача нереалистичная –это спишем на волшебный талант – но в любом случае чтобы стать крутым поединщиком или охотником на чудовищ нужно несколько больше чем выбрать хороший набор снаряги.

Матемаг
Ну сказано же что на обучение времени нет – видимо злобные враги и монстры вот прям вокруг пасутся

И если наставник недоступен, то всяко лучше отправить оную толпу обрыганов с копьями чем кормить монстров ими по одному

Глядишь хотя бы треть доживёт до того чтобы не мешать друг другу и сработаться в группу

Синифаз Аграфский
"Есть другая информация, пожалуйста". :) Говорю, как человек, которого учили приёмам рукопашного боя с автоматом. Там... есть довольно забавные моменты. Это вовсе не только тупые уколы штыком вперёд. Например, можно с резким перехватом у цевья нанести боковой, восходящий удар прикладом в голову. Не ожидающего противника это гарантированно выводит из строя. И там ещё достаточно всякого такого.
Я видел один фильм про Шаолинь, который начинался так же. :)
Поверьте, ещё как возможно! Если тот, конечно, не закован с головы до ног в итальянские латы 15-го века. :)

Pinhead
Да и зубочисткой можно убить. Вопрос в том: насколько вероятно это сможет сделать необученный человек?

Asteroid
Удар в висок, не?
Так-то я необученный человек двенадцати лет отправила однокласницу в больницу с сотрясением. Палкой диаметром 1.5 см.

Asteroid
Так необученный человек и любым другим оружием не сможет убить противника с одного удара. Наверное, даже световым мечом. :)

В глаз жИ! 😈

Световым мечом сможет. Случайно. Причём себя.