ReFeRy

Например, скажете от лица администрации, что не надо хамить и нет никаких строгих сроков?
Или ограничите нейронку, как предлагала Альтра?

Samus2001
ТС уже в техподдержке ответили на её претензии по срокам. А про хамство - это блоги, можно читать, можно отписаться, скрыть, заЧСить. Оскорблений, достойных вмешательства администрации, вроде, не было.

ТС же прямым текстом пишет, что её цель - устроить срач.

Muse from Mars
Вам тоже страшно представить, как это чудо общается НЕ вежливо? :)
Я таких кадров с девяностых не встречала, когда те в очередях голосили.

ReFeRy

Все понятно, спасибо

Тауриндиэ
Да не, я примерно представляю. Скучно и неоригинально, если подумать))
Вот тоже мощный флёр девяностых поймала со всем этим "за базар не отвечают"

Al Sah Him, увы, не заскринила. А арт уже удалили.

Да, у нас с ней тоже сложная история взаимотношений. В какой-то момент мне показалось, что мы всё-таки пришли к взаимопониманию, но нет.
К сожалению, уже не раз замечено, и не только мной, что Джастина общается с людьми сообразно своим симпатиям/антипатиям. С одной стороны - чего такого? А с другой - когда дело касается выполнения функций арт-редактора, это подчас выливается в мелкие гадости исподтишка, особенно если это происходит непублично и никто больше об этом не узнает. Тут у каждого свой опыт общения, видимо, вам в этом плане повезло больше.
Но мой основной посыл был не в моральном облике арт-редакторов сайта. А в том, что есть проблема, стабильная и искусственно созданная. Её вполне можно решить, и малой кровью, однако, ещё раз повторюсь, сейчас она решается за счёт пользователей сайта. И такой косяк уже первый раз.
В прошлом году фанфики по ЗВ с зеленой галкой не публиковались 6 (!!) дней. Очередь на проверку в топ-3 фандоме сайта стояла монолитом, а администрация даже не знала, что у них один из редакторов "отвалился". Формально сроки на рассмотрение тоже выдерживались - максимум 7 дней отводится на рассмотрение, но у меня нервы сдали раньше и я написала обращение в суппорт. После этого волшебным образом всё сразу разрулилось.

Samus2001, что, не получилось? )))
Это блоги, здесь так принято. Но обычно травят и хамят новичкам, а тут вдруг в обратную сторону всё развернулось. Неприятно, понимаю.

Isa

У вас были претензии к администрации, я ее позвал для прояснения
Но понимаю, хамить Рефу кишка тонка

Samus2001, зря вы так думаете ))
И на счёт целей моего поста вы тоже сильно ошибаетесь. Не стоит додумывать за других.

Isa


Ну да, когда вы додумываете за меня - это ок, это совсем другое, понимаю

Честно говоря, тоже не понимаю, зачем создавать очередь из артов. Если редактор онлайн, в чём проблема всё опубликовать?

Isa
А можете написать, как именно было сформулировано то описание, которое вам удалили?

Я б вообще запретил публиковать нейроарты.

Samus2001, я только в ответ ))

Isa, если данный сайт настолько плох, что мешает найти альтернативу?

KNS, увы, уже нет. Это было месяц назад, я не стала раздувать скандал и вообще что-либо выяснять. По прошлому опыту общения с Джастиной она любит предъявлять претензии за то, что нигде не написано и мне лично не сообщалось - уже был прецедент на конкурсе, и на мой прямой вопрос, откуда мне было знать, что я что-то делаю не так, ответа я так и не получила. Но тогда мы всё разрулили. А сейчас этот вопрос всплыл исключительно в контексте общения со вторым арт-редактором, опять-таки в ответ на претензии в мой адрес. Короче, это личная перепалка в блогах. И этот пост посвящён не ей, а ситуации с публикациями артов в целом.
Встречный вопрос - можно постучаться к вам в личку с вопросом? Я знаю, что вы - юрист или где-то близко, и у меня есть ещё один вопрос по поводу взаимоотношений сайт - пользователь?

Isa
В личку можно, но отвечу не раньше завтрашнего вечера

KNS, мне не горит, спасибо. Тогда чуть позже сформулирую всё и отправлю вам.

Скачиваю я, вопрос не в альтернативе - она как раз есть. На сайте правилами допускается публикация нейроартов, вопли в блогах на счёт нейроартов в целом - это личное мнение каждого, так что не в счёт - мне от этого ни тепло, ни холодно. Вопрос в том, что есть проблема, и она не решается. Вот это меня уже волнует как пользователя. И здесь я расхожусь во взглядах с ответом суппорта. Потому мне было интересно узнать мнение других пользователей сайта.

Ох, какое жаркое обсуждение я почти пропустила.
И вообще-то да. Времени с утра не было. Я заглянула в админку, где обсуждали очередной ваш выпад. Увидела, что в тексте вы гоните только на Тину, и быстро на бегу написала под тем постом коммент с телефона. Не с целью посраться - наоборот: чтоб вы не пребывали в заблуждении, что это буллинг и вкусовщина со стороны одного человека. Сказала, что это было коллективное решение, за которое я тоже голосовала.
И вот, зашла на сайт только сейчас

Что до работы редакторами - видите ли, это дополнительная оргработа, которую добровольцы из числа юзеров берут на себя. Не вместо всего того, чем они занимаются на сайте как пользователи, а в дополнение к этому. Поэтому редакторы могут быть онлайн - но читать фички, обсуждать что-то в блогах, писать фикло, смотреть/комментить арты и т.д. Они сюда не только ради работы ходят.

Altra Realta
*чиста по секрету: мы поднимали. Особенно касаемо "артер кидает десять вариантов генерации одного и того же промта". Но было решено, что прогресс все одно не остановить.

Cabernet Sauvignon
Вы меня простите, я влезу. Раз уж после вашего коммента, то, выходит, отвечаю вам, но на самом деле - про редакторскую работу в целом.
Видите ли, есть такая офигенная пословица: "сделал дело - гуляй смело".
1. Ничто не мешает зайти - проверить арты - идти читать фики. Но свою обязанность - выполнить в первую очередь.
2. Почему считаю, что имею право тут вставить слово: много лет была кэпом на ФБ. И как раз в сезоны оргработы почти не делала своего. Как раз потому, что добровольно брала на себя ответственность: вовремя запостить, собрать, написать оргам, пнуть команду, проверить выкладки и т.д. И себя, свою работу и чтение откладывала на последнее место.
И для меня именно такой принцип организационной (в данном случае - редакторской) работы - правильный. Тем более, спорных случаев не так много (не берем сейчас конкурсное), а арты и правда висят подолгу, а потом выкладываются огромными пачками (я сейчас это вижу как зритель, увы, не успеваю свое из-за реала).

Можно сколько угодно спорить о нейроартах, о конкурсах, правилах, чем-то еще (и в некоторых моментах я даже соглашусь с редакторами), но момент с долгой выкладкой артов - моветон. Реально, киньте клич, найдите помощника, поручите мелкую работу, дайте четкие ЦУ - профит и редакторам, и визуальщикам.

Cabernet Sauvignon
Вот тут, кстати, соглашусь -_- Люблю нейроарты, но из десятка версий все-таки считаю нужным выбирать одну, а остальные - ну в описание там или еще куда. Не считая случаев, когда 1 запрос реализуется кардинально разными способами в разных моделях.

Margarido, видите ли. Я много лет руководила бартером в командах на ФБ. И тоже знаю, как это. Но отложить все только в самый сезон это не = отложить навсегда. Скажите еще не болеть и в отпуск не уезжать?

Вот когда администрации будут платить деньги за это, тогда и можно будет возмущаться, а так звиняйте.

Margarido
Вот тут не соглашусь. У артов на этом сайте столько правил, что им быстро никого не научишь.

А на меня как-то наехали, что я арт в течение получаса не опубликовала )))

Cabernet Sauvignon
Но и нажать кнопочку под артом не равно собирать посты и организовывать команду (что включает бартер, а не только сам бартер).
Милостиво разрешаю))))))))))))))

Нет, ну серьезно. Вот из нескольких десятков артов был один со скандальным описанием. А остальные - ну я хз, как у вас админка выглядит, может, вам для одного арта надо 10 кнопок жать)))))

Margarido
Нет, там надо одну из трёх кнопок нажать и вся забота.

KNS
Просто дать команду публиковать G-PG-13. Вроде несложно? И потом, что мешает взять одного из опытных визуальщиков?

Margarido
В том, что это должен быть визуальщик с ангельским терпением, нетребовательным реалом и возможностью работать даже не за спасибо - за "чо так долго" и "а почему вы меня не пропускаете"?

Margarido, мы публикуем арты. Но мы не сидим на фанфиксе 24/7. Мы живые люди, а не встроенные ИИ-ассистенты. У нас есть и реал, и семьи, и работа.

Margarido
Так там правила не только сущностные насчёт запрещёнки и рейтингов, но ещё есть и технические, и художественные, и даже юридические требования. JasTina, например, под микроскопом каждый коллаж рассматривает, у неё ни один нарушитель не проскочит. В принципе, все злостные нарушители правил размещения коллажей с сайта и поуходили, теперь галерея стала красивой, правильной и на 90% состоящей из замечательных нейроартов.

Lothraxi
Так почти вся фандомная оргработа бесплатна. К сожалению.
А это вообще легко решается обычной вежливостью и перепиской с артером: "привет, прикольный арт, но у нас небольшие сомнения, скоро решим". + оперативный пропуск простых артов, которые сомнений не вызывают.

Cabernet Sauvignon
Так если у вас такой насыщенный реал, зачем вы за эту бесплатную и неблагодарную работу вообще взялись? Чтобы себе нервы мотать? о_О

KNS
Па-здра-вля-ю)

Cabernet Sauvignon
Да и никто не сидит 24/7. Но, раз народ стал возмущаться, то, стало быть, что-то сейчас идет не так?.. Isa - лишь одна, кто возмущается в блогах. А по личкам негатива бродит достаточно.

KNS
А меня только на подхват позвали. И я согласилась тогда, когда мой реал не был насыщенным. И когда с мобильного было легко все проверить, а не глушили мобильный интернет через день

Ну и, пардон, я свое высказала - это действительно мое мнение и мой подход к оргработе (добровольной или нет), не более, - и я ухожу.
Отмечу еще один момент: претензии к редакторам и оргам конкурсов возникают регулярно. Но уважаемые редакторы и орги только отбрыкиваются, но не прислушиваются к участникам, читателям, зрителям. Сие считаю не_похвальной самоуверенностью, которая, к сожалению, сайту только вредит.

KNS, и потом - кто ж должен был. Под рукой оказалась я.

Cabernet Sauvignon
Кмк надо брать Margarido
Человек явно настроен решительно

Хотя нет, шучу, человек настроен потрындеть и пойти по своим делам

Margarido, а тут в принципе к любым оргам возникают претензии. Всегда находятся недовольные. Возьмитесь что-нибудь тут проводить или станьте редактором - и претензии пойдут к вам.
Кстати, на ФБ срачи тоже насколько я помню возникают регулярно.

Lothraxi
А кстати - она прикольная. И кэпила на ФБ и вообще орг. Хорошее предложение.
Реально. Без сарказма.

Margarido
Я конечно извиняюсь, но что-то не припомню за собой самоуверенности.
На конкурсах только и делаю, что всех жду, на вопросы отвечаю и тд. В админке работаю сколько хватает сил, но на любой вопрос юзера всегда охотно отвечу. За других не отвечаю, но реально, хватит лепить из редакторов каких-то козлов.
И да, не все, далеко не все готовы быть редакторами - не такое и простое это дело. Особенно когда все кому не лень тыкают тебя мордой об стол за то, что ты делаешь добровольно.

Cabernet Sauvignon
Все может быть

Может, и правда дойдет до Рефа и все будут счастливы, я ж только за

Lothraxi
А потом прозвенит будильник

Я, если честно, вообще не понимаю, зачем относиться к хобби с такой зверской серьёзностью. Будто люди этими картинощками деньги на прокорм голодных детей зарабатывают. Или будто у нас тут творятся шедевры, за которые Лувр с Эрмитажем дерутся.

Margarido
А вы прям верите в людей))) Вам бы пообщаться с немецкой овчаркой или фейками Анжуйской.

Cabernet Sauvignon
Есть такое. Ко мне тоже всегда был вагон претензий на ФБ, но при этом есть те, кто до сих пор говорит, что я была лучшим кэпом.

Lira Sirin
Увы, тут репутация института редакторов действительно зависит не только от вас((

Никто и не спорит, что не простое. Но часто и с некоторых точек зрения выглядит излишеством и атавизмом.

Viola ambigua
Но относятся же. Вон, институт редакторов целый завели.
Бггг, я их блочу)) Я ж не редактор) Меня с моим подходом и не возьмут))

Margarido
За институт редакторов огромное спасибо, не приходиться рыться в тоннах совсем уж полного шлака.

Margarido, так и те, кто к здешним редакторам относится хорошо - тоже есть.

Viola ambigua
Ну это ГПшникам. А по мелкофандомам, увы, всё плохо, только безредакторский фикбук и иже с ним спасают. Не потому, что в редкофандомах плохо пишут, а потому, что в них пишут мало - и вряд ли придут сюда проходить излишние проверки ради 1-2 текстов и сомнительных шансов на фидбек.

Lothraxi
Я бы пошла. Лет пять назад - когда только выгреблась из ФБ. Сейчас уже нет - реал-с и мне понравилось писать для себя, а не строить командочку)

Margarido
Да вряд дело в редакторах, скорее в том, что здесь изначально собрался фандом ГП. Я на фанфиксе уже много лет бечу автора, который регулярно пишет по разным мелкофандомам, и у нас никогда не было проблем с редакторами.

Cabernet Sauvignon
Смотря к каким.
Фу ты, вот и вы, и Лира так сказали - и я как будто злостный редактороненавистник. А я вроде бы и нет. Так что да - именно смотря к каким и смотря в какой ситуации.

Viola ambigua
Увы, многие авторы считают, что даже потенциальная проблема с редактором не стоит того, чтобы сюда идти. И если в ГП это мало заметно, то в других фандомах - ой, да.

Margarido
Многие авторы фиалки, которые бегут с воплями "на меня давят", когда им просто говоришь, что в худ тексте Вы не пишется с большой буквы.
Другие начинают орать текстом, что ты тупой м*дак и они так всю жизнь писали, расрас!!! Третьи тычут в тебя придуманными правилами. Четвертые посылают на*** прямым текстом.
Список продолжается бесконечно.

Lira Sirin
Мне кажется, чтобы это всё пережить, надо больше сарказма и садизма)
Черт, вы прям соблазняете меня начать проситься в редакторы)

О, срач! Здорово)

Lira Sirin
Ты небось еще и точки ставишь в конце предложений?.. Токсик!)))

Viola ambigua
Конечно.

Lira Sirin
Как сами так ставите точки в предложениях, а как непризнанный гений поставит в названии, так сразу в крик. Уууууу всё с вами ясно, двойные стандарты!!!!!

Margarido
Даже не думайте проситься в редакторы хоть чего-то на этом сайте. Это дико неблагодарная, ещё и абсолютно бесплатная работа (божечки, где был мой мозг, когда я на неё согласилась, — загадка). Я теперь даже благодарна админу, что он меня выгнал с неё с позором — сама бы я ещё долго тянула с этим решением.

KNS
Не собираюсь. Лет пять назад - возможно, даже поскакала бы с флагом, но не сейчас. Другие приоритеты уже)
Но это не отменяет того, что какую-никакую оргработу я делала, пусть и не здесь. Ощущаю себя... ворчливым отставником)

KNS
Пожалуйста, не надо передёргивать факты и придумывать то, чего не было.

Я совершенно забыл ту ситуацию, сейчас залез в переписки, перечитал, вспомнил.

Это вы тогда начали выступать в блогах на всеобщее обозрение, в чём-то похожим с автором данного поста образом. Я же вопрос с вами решал в частном порядке в чате администрации. И ни там, ни на всеобщее обозрение - ни единого плохого слова о вас сказано не было.

Вы поступили очень некрасиво, потом подтвердили, что сделали это намеренно и с определённой целью, поэтому я поблагодарил вас за проделанную на благо сайта работу, но принял решение, что дальше нам не по пути.

Margarido
Вы не поверите, сколько всякого было делано-переделано с организацией конкурсов за последние годы. По ~20 конкурсов в год, десятки оргов, сотни участников, проверяющие редакторы, фанфики/ориджи/переводы/арты/аудио. И всё это как-то работает. У нас не было ни единого конкурса, который начался бы и потом закончился провалом, отменой или что-то вроде того. Общие правила постоянно дополняются и оттачиваются, техническая платформа модернизируется и расширяется. Куратор конкурсов постоянно работает. Большинство ошибок в проведении конкурсов учитываются для исключения их повторения в будущем.

ReFeRy
Божечки, как мило вы моментально прибежали оправдываться 🤗 А в мою бытность редактором артов неделями мои личные сообщения игнорировали.

KNS
Весь день был в области, с сыном ездили по разным местам, жену отвезли на игру, потом с неё забирали. Вот вечером пришёл на сайт, а тут 54 непрочитанных комментария под этим постом, вместо сна и игры в Watcher of Realms пришлось вспоминать, что там было два года назад. Вы зачем-то не даёте забыть.

ReFeRy
Так вы меня очень сильно обидели, почему я должна это забывать? о_О

KNS
Так вы, пожалуйста, в память положите, то что было в реальности, а не некий вымысел:

Isa

Ну тогда напишите здесь, что там было написано. Я сказал "процитировать", а не "заскринить"

Cabernet Sauvignon
Вот именно поэтому я всё ещё жду вашего ответа в другом посте, со ссылкой на правило, которое я нарушила. Я не против того, что администрация сайта может устанавливать свои правила, и готова их соблюдать. Но я хочу ознакомиться с ними до того, как мне начнут выкатывать претензии. Это во-первых. А во-вторых, я хочу убедиться, что это правило едино для ВСЕХ пользователей сайта и ко всем применяется одинаково, не зависимо от симпатий/антипатий модератора. Что не верю вам на слово - ну извините, как говорится, "доверяй, но проверяй".
Я это понимаю. Здесь вопрос приоритетов: "первым делом - самолёты, ну а девушки - потом" или "и пусть весь мир подождёт"? Я сейчас утрирую, но когда вы соглашались на эту работу, у вас же была какая-то причина и мотивация? И если потом у вас изменились обстоятельства, почему просто не отказаться? В этом нет ничего страшного или постыдного. Волонтёрство потому так и называется, что ты добровольно соглашаешься помогать другим, где-то даже может быть в ущерб себе, но за тобой всегда остаётся право уйти, если это всё становится чересчур.
Margarido там выше высказала своё мнение, и я во многом с ней согласна.

Lira Sirin, изначально вопрос был про арт-редакторов, а не редакторов вообще. Вычитать фик или проверить арт - несколько разный объём работы, мягко говоря. Сложности, и то, технического характера, могут возникнуть только с коллажами. И речь не про конкурсы, а про обычный фанарт.

ReFeRy
Вы всё так расписали, что мне прям захотелось увидеть это всё своими глазами ))) Вот только в реале картинка почему-то не такая радужная получается, по крайней мере у меня. Не оспариваю ваше мнение, просто говорю, что есть и другая точка зрения. Смотря с чем сравнивать. На том же NC я ежедневно принимаю участие в 2-3 конкурсах, с количеством участников от 100+ до 4-5 тысяч человек. Да, там только арты, потому проще, но всё в полуавтоматическом режиме с минимальным человеческим фактором.
А то, как все старательно обходят стороной тему с "Восточным ветром", для меня вообще очень показательно. Я свои выводы сделала. И по поводу организации, и по поводу правил, и всего остального. Но срач ещё и о конкурсах затевать не хочу ))) Каждому - своё, а мне эта тема просто уже не интересна.

Al Sah Him, а вы сможете вспомнить, что писали, скажем, в твиттере месяц назад? Вот дословно целое сообщение? Я лично - нет. А "своими словами" здесь не подойдёт, потому что дьявол кроется в деталях.
Да и спор там о том, можно ли писать в "Описании" что-то, не относящееся напрямую к арту. Например, как прошёл мой день или обращение к своим зрителям.

Isa

Я дословно помню диалоги из своей дебютной работы, которая была закончена в 19м году. В твитере я не сижу, но большую часть наработок по предстоящей работе держу в голове просто потому что мне лень было записывать, зотя блокнот у меня есть для этого.

Дьявол кроется в том, что фразы, с которыми связаны какие-то эмоциональные события, запоминаются без каких-либо усилий, так устроен наш мозг.

ReFeRy
🫢
Идите в депутаты гордумы. У вас получается.

«Выбор редакции» в артах — кмк вообще неуместен. Он продвигает избранные, по личным предпочтениям арты вперед без очереди. Поэтому приходится самопиариться в блогах. Зачем нужен этот «выбор»?

Pitaici
Разве не очевидно? Когда на сайт заходит не залогиненный человек или новичок, он по умолчанию видит выбор редакции. Пусть по вашему мнению арты выбраны "по личным предпочтениям", фактически там оказываются довольно качественные работы (сделанные, как правило, руками, а не нейросетками)

И у новых пользователей создаётся впечатление, что тут есть что посмотреть

Если новичок зайдет и увидит неаккуратные кривули или хреналион однотипных нейроартов (а такого в фанарте большинство), он может подумать, что ловить тут нечего

Ваш кэп

И вот кстати
Ну почему артерам можно выкладывать свои черновики, а фикрайтерам нельзя? Почему художественная ценность грязненького наброска считается выше, чем невыбеченного драббла?

Даёшь справедливость! Снесем с сайта скетчи, бгыхыхы

Хотя, канеш, нынче скорее пустят в публикацию неумытые драбблы. Уже близко подошли к этому

Pitaici
Ну так он и называется - "Выбор редакции". Это не лучшие по качеству работы (считаю, что микроразборки с пользователем Балтика связаны не в последнюю очередь с выбором редакции) в очередной порции артов, а выбор редакторов.

Pitaici

Вот плюс многа. Оно и по отношению к пользователям, которые недавно выложили работы, некрасиво выглядит, и как зрителю мне неудобно: хочешь посмотреть, что там недавно в фандоме творилось, а сайт подсовывает работы, которые при ближайшем рассмотрении выложены хз когда, иногда уже и людей тех на сайте нет давно.

Melis Ash
На нужной странице наверху галку ставите в "сделать главной страницей фанарта", и все

Фанарт будет открываться с чего скажете

Я вот для примера зашла в "Выбор редакции" по Лавкрафту. 4 арта, три сделаны в 2019 году, один - вообще в 2016. Да, арты весьма симпатичные. Но больше 5 лет прошло. С тех пор по фандому не появлялось ничего достойного внимания редакторов? Как-то не верится. Больше похоже на то, что редакторы в оный фандом просто не заглядывали, ну висит и висит. Поэтому даже объективность того выбора редакции очень сомнительна.

Lothraxi
О, спасибо за подсказку, а то бесило несказанно прям.

А, нет, поставить галочку получается только при просмотре всех артов вообще (я и так смотрю только подписку). А мне нужно, чтобы при заходе в конкретный фандом сразу открывались "все арты". А там нужной галочки нет, только галочка "скрыть нейроарты". Причем фильтр и так предлагает возможности отфильтровать по видам работ и категориям (арт-коллаж-рукоделие-нейросеть), поэтому, хоть я и не поклонница нейроартов как отдельного вида искусства, но вот эта галочка, извините, выглядит дискриминацией. Отдельный конкурс для нейроартов создавать мы можем, а проявить уважение к тем, кто работы на этот конкурс несет - нет, это сложна.

tael00
Если это не лучшие по качеству работы, то каков критерий?? Личные связи?

Melis Ash
В смысле, бесит, что надо дополнительно сделать один клик, чтоб перейти на вкладку "все арты"?

То, что понравилось редактору.