Матемаг
А не существенно. С точки зрения современной медицины (маггловской, ессно), личность - это память. Серьёзная амнезия людей меняет, такие дела.
Кроме того, есть масса жирных намёков что с душами в ГП работать любят и умеют.

Матемаг
Что там додумываться? Оно само получается, когда очень сильно стараешься.

Очевидно, что про быка - это местная шутка.

А от воли зачем? Только стабильность им нужна.

Самое интересное в этом, что домовик услышал приказ. Это открывает интересные перспективы. Дальнодействие. Не обращал внимания раньше.

Наверное, чел знал о эльфах больше, чем недоучки. В частности, что их аппарация не отличается от обычной. А потом Кричер взял, и превозмог.
Я считаю это более вероятным, чем что все волшебники идиоты, и не обращали внимания на то, что домовики аппарируют несмотря на запрет.

Это можно интерпретировать и так, что сначала он не мог аппарировать. Иначе не совсем понятно, почему он оставался в руках инферналов.

Добби показывает, что ключи не лишают домовика свободы воли.

Дарт Пофигус
Нет, конечно. В смысле, более грубое упрощение сложно подобрать.

Ампутация руки тоже меняет людей. Значит ли, что человек - это рука? Аргументы, конечно, тааааакииииие.

Asteroid
Я что-то не уверен, что у Рона было время "сильно стараться", а не "отчаянно прокричать и даже, на удивление, верно".

То есть, если сказать заклинание неверно, никаких эффектов не будет, по твоему мнению? "Просто шутка", на самом деле, отсекает целый пласт теорий.

А зачем зависеть от воли, ну? Зачем вообще от чего-то зависеть? Это точно так же относится к маггловским автоматизаторам, ты сейчас сказал что-то типа "ну хорошо, допустим, перемещение не будет зависеть от силы ног и навыков управления лошадью, но зачем силу атаки-то делать независимой от умения владеть копьём" Действительно, зачем?

В общем, дальнодействие уже на протеевых чарах и аппарации видно. Аппарация в место, которое ты не видел, вообще имба. Я думаю, что чувство домовиков - это что-то синтетическое между умением чувствовать, где адресат, у сов (это тоже дальнодействие, вообще-то) и ментальной связью, как у ГП и Волди.

Ну ты вновь просто выбираешь другую достройку. Ничего не могу здесь сказать, кроме того, что в пользу моей говорит предусмотрительность Волдеморта.

А как "аппарация, несмотря на запрет" поможет волшебникам? Домовики не куда угодно могут аппарировать. Кричер - к Регулусу, Добби - к Гарри (хозяином он его не называл, но...). И вполне вероятно, как раз Хогвартс от этого защищён (как и от портключей). А каноничные волшебники в массе своей считают ограниченными ничтожествами магглов. Особенно чистокровные. Чистокровные же обычно имеют домовых эльфов - и похоже, относятся к ним примерно как к магглам. Как раз то, что каноничные волшебники идиотничают по отношению ко многим вещам - это то, что Роулинг прописывает прямо. Достаточно посмотреть, как поступил Крауч-старший по отношению к Винки. У него даже мысли не возникло, что Винки, вообще-то, не вещь, и что эта "не вещь" может быть опрошена или даже отлегилименчена на предмет секретов. Просто избавился от неисправной вещи. Т.е. маги даже РАЗУМНОСТЬ эльфов предпочитают не замечать, а ты - о каких-нибудь там особенностях магии (а они точно есть: то, чем Добби отбросил Люциуса, никто из магов не повторял, хотя штука топовая - сбивать с ног щелчком пальцев, без палочки).

По той же причине, по которой Дамблдор не сам аппарировал в Хогвартс, а его перенёс Гарри. Потому что зелье, которое выпил Кричер, эм, ну... как бы так сказать... НЕПРИЯТНОЕ. Т.е. Кричер был офигенно не в себе, только в отличие от Дамблдора, у него с самоконтролем совсем фигово было. Так-то домовой эльф, я полагаю, может отбиться от инферналов тем приёмом, который Добби применил против Люциуса - тупо отталкивать их. Но Кричер выглотал зелье, мозг ему слегка прочистил зов хозяина.

Добби особенный. Х его з, то ли бунтарь, то ли ещё что у него перемкнуло. Но вообще и Кричер показывал, что не лишают, когда на "уходи!" Сириуса - ушёл из дома к Беллатрикс и Нарциссе. Так что да, Кричер демонстрировал, что интерпретировать приказы домовики могут. А Добби - ну Добби просто делал что-то вне приказов. Так же, как Кричеру не надо приказывать пить и есть каждый день, так же, как он пошёл пить воду, когда зелья наглотался.

Матемаг
А по твоему "сильно стараться" - это тужиться? ))
Можно вложить много сил и в быстрый удар.

Мы видели, как срываются заклинания левиосы: перья взрывало, сжигало, откидывало. Быков не наблюдалось.

Потому что знание полезно. Но власть - это власть.

Неа. Твоя говорит, что Воллдеморт и все прочие волшебники идиоты.

Это прикольно, но прямая ментальная связь - это прямая ментальная связь.
Волдемортовская с Гарри связь слишком дорогая. А тут дешевый вариант.

Да хотя бы спасаться от налётов упиванцев. Или контрабанду таскать, хотя бы в тот же Азкабан, и, кстати, обратно.
Дофига чего можно придумать.

Как раз Хогвартс по твоей теории и не защищен - смотри на Добби.
Хотя есть элементарный ответ, который вычисляется вопросом: "Почему Добби шел вместе Люциусом по коридору?".

Он был под диким стрессом в течении десятилетия, и в итоге не совсем адекватен.

Моя достройка выше. Приказ хозяина бустит домовика магически.

Asteroid
Нам никогда не показывали "вложить много сил" в магии. И ничего такого не рассказывали.

Видимо, учитель не зря рассказал, как именно нельзя искажать левиосу уж точно.

Причём здесь власть? Люди делают, как удобно. Всегда идут по пути наименьшего сопротивления.

Не скажу насчёт Волдеморта (его вообще сложно понять), но волшебники массово идиотичны в отношении магглов (и это явно показано) и скорей всего идиотичны в отношении домовых эльфов (это частично показано). Давай так: белые в Америки, которые считали, что чёрные вообще не очень-то разумные существа - они идиоты или всё-таки нет?

Но только приказами работает. И кстати не факт, что срабатывает на что-то, кроме зова. Хотя можно на основе зова запилить азбуку Морзе, но не уверен, что эльф может сопротивляться зову (а если может - не уверен, что такого эльфа будут держать). Имхо, старые добрые зеркала удобней один фиг.

От налётов упиванцев можно и обычной аппарацией спасаться. Нам никогда не показывали, чтобы антиаппарационные чары ставили прям в процессе боя. Из чего я делаю вывод, что они, скорей всего, небыстрые.

Ну вот Азкабан, я полагаю, защищён так же, как и Хогвартс. То же самое, скорей всего, касается границ, но это уже неточно, домовые эльфы для контрабанды - топ-тема. С другой стороны, контрабанду можно и в чемодане на метле привезти одним заходом, потому что в чемодане можно спрятать едва ли не неограниченный объём вещей.

Если бы Хогвартс был бы не защищён, то домовиков использовал бы Малфой, чтобы пожиранцев притащить. Вместо этого он пилил шкаф. Хотя ладно, это Малфой, он же чистокровный, случай с Добби вряд ли его научил... И есть ещё такой момент. Мы знаем, что защита от аппарации бывает двух типов. Можно запретить аппарацию совсем (нигде и никак), а можно - только через границу (см., например, близнецов Уизли, которые в Гриммо аппарировали на лестницу из комнаты, за что их попрекала Молли - или сужение запрета на курсах аппарации в Хоге). Т.е. возможно, что домовикам разрешили аппарировать внутри Хогвартса, а не за его пределами. Плюс твоя же теория, что Добби учился в Хогвартсе - его могли занести в список лиц со свободной аппарацией. Тот факт, что антиаппарационные чары могут быть тонко настроены, позволяет построить много интерпретаций канона. Иногда мне бы хотелось, чтобы они были пожёстче, хех.

Да ладно под диким стрессом, не согласен. Чувак хладнокровно держал сына под Империусом. Имхо, ему вообще пофиг было, он едва ли не вычеркнул сына из числа живых (за что и поплатился) и не убивал его просто из-за просьбы жены. А так - крутил себе делишки, вон с контрабандой что-то, опять же, он был как-то связан и с организацией Турнира, должность обязывает. Нет, не тот это тип, чтобы стрессовать 10 лет подряд. Это тот тип, который может спрятать труп под кроватью, повесить сверху чары хорошего запаха и спать спокойно много лет.

Я согласен, что волевое усилие делает заклинание сильнее, но не согласен, что это позволяет ему преодолеть присущие ему ограничения.

Три рубля
Откуда дровишки? Или хэд?

Не путай беспалочковую магию со стихийной.

Три рубля, но беспалочковая же:) А так, я ты прав, "стихийная" - это подвид беспалочковой. И среди беспалочковой есть и заклинания. Хотя хз, может, и нет, вот использовал ли Квирелл палочку, когда проклинал метлу? А неизвестно, вроде нет, но поди ж пойми...

Матемаг
Гарри на кладбище.

И конечно, никто из учеников специально это не попробовал, ага.

А они имели основания, так считать, если чёрные были не говорящие на английском, да ещё из отсталых племён? Много там разума? Мы, вон, Рамшанов и Джамшутов не особо разумными считаем, а они по сравнению в теми неграми гении.

И очевидно, что поскольку те не идиоты, они сначала будут ставить запрет, а потом атаковать. И мы приходим к тем же идиотам волшебникам и идиотам эльфам, которые не додумываются спасти хозяев. Ага.

То есть, домовики могут свободно приходить и уходить, поскольку Добби в Хогвартсе мог это делать. Понятно. Мир идиотов, где ни один зэк не додумался позвать домовика.

Такой тип не исполнил бы последнее желание умирающей жены, и не получил бы гемморой в виде упиванца на содержании.

Подожди, так антиаппарация сдерживает домовиков, или нет? Если да, то почему Добби смог спасти Гарри от Малфоев?

А что, если колдовство Рона было детским выбросом? Хотя бы частично? Дети колдуют на сильных эмоциях, у Гарри такой выброс даже после двух лет обучения произошел, например. А Рон-то учиться только начал, ещё не одного заклинания не сумел толком наколдовать. Некогда ему было сосредотачиваться, правильно кастовать нужный жест, правильно выговаривать заклинание. Не говоря уже о том, что перо и дубина тролля в разной весовой категории находятся. Зато адреналин там из ушей хлестал. Палочка в руке и заклинание помогли направить выброс в нужную Рону сторону.
А потом в спокойной обстановке Рон уже знал, что это заклинание у него получилось, поэтому смог его выполнить.

luchik__cveta
Выброс - это случайная магия. А тут мало того, что была конкретно левитация, так Рон ею ещё и управлял. Выбросы же неуправляемы.

Asteroid
Выброс - это всегда на сильных эмоциях - злость, испуг и т.д. Необученный ребенок может выпускать магию только так, бесконтрольно, хотя посыл магия улавливает. Гарри не понравилась тетина стрижка - волосы отросли за ночь. Захотел оказаться подальше от хулиганов - переместился на крышу. В школе дети как раз и учатся выпускать магию контролируемо по своему желанию, при помощи палочки и заклинания получая нужный результат. Тут же Рон ещё утром в спокойных условиях не мог выполнить Левиосу на маленьком пере, зато вечером, испугавшись, поднял огромную дубину. Кмк, выброс выпустил магию, а палочка и слова заклинания - помогли направить ее в нужное Рону русло, не заморачиваясь точностью жеста и произношением.

luchik__cveta
Это и есть заклинание.

Asteroid
Да. Только утром Рон это заклинание выполнить не смог) Потому что одной палочки и слов мало, а магией своей управлять ещё не умеет, обучение только началось.

luchik__cveta
А может он втихую потренировался на перемене? Не одну же Гермиону взбудоражил конфликт.
И вообще, с чего ты взяла, что заклинание не получилось, когда все факты указывают на обратное?
И повторю: ни одним стихийным выбросом нельзя управлять. На то он и выброс.

Asteroid
Рон тренировался. Ха-ха)
Я не говорю, что заклинание не получилось, я говорю, что заклинанию помог получиться выброс. Потому что в этот же день в спокойной обстановке на почти невесомом предмете у Рона ничего не получилось, потому что обучение только началось, и направлять свою магию Рон ещё не умеет, произношение и жесты тоже ещё хромают. И тут вдруг через несколько часов тот, кто не мог поднять пёрышко, легко поднимает дубину. Потому что угроза жизни и сильный испуг.
А насчёт того, можно ли выбросом управлять, нам неизвестно. У детей это происходит без палочки в руке и произнесения заклинаний. Очень может быть, что с палочкой и заклинанием выбросом управлять можно, но во-первых, у детей выброс обычно происходит неожиданно, а во-вторых, вполне возможно, такой управляемый выброс становится черезчур мощным. Просто потому, что без палочки большая часть магии при выбросе просто рассеивается (и именно поэтому магам сложно научиться колдовать без палочки), а с палочкой выплеснутая магия идет в дело вся, ведь палочка - концентратор. Поэтому маги такое и не практикуют. Разрушений намного меньше получается.

luchik__cveta
Это как? Выброс - это выброс, а заклинание - это заклинание. Где ещё есть пример?

luchik__cveta
Гарри, пятый курс.

Ага, и это называется: заклинание.