Матемаг
:((

ну, я не могу всех любить -- все равно какие-то ближе
но они все хорошие, да

навыки улучшил?
тоже хорошо
даа... есть такое

о! хтоническое?
ну на самом деле это тоже круто -- мне нравится такое, когда что-то вылезает таинственное непонятно откуда и зачем

ну, есть те, кому и философия интересно

ну, это хороший выбор. Если в истории прям боги-боги -- их иначе никак и нельзя, я думаю, писать. И прикольно, что есть "герои" с частями сил -- мифологично. Хотя тоже надо обыгрывать, чтобы скиллы не доставались неожиданно...

Но у меня все вообще в другую сторону, ну вот для разнообразия. Такого еще не видела в фентези, хех.

Матемаг
Я переспала с этой мыслью и она начинает мне нравиться :)

А все версии Томов Риддлов - покрошенные на крестражи злодеи, или там не все так просто? :)

Получается, сущностям просто стало скучно и они решили поиграть судьбами персонажей? Или там какой-то сакральный смысл?
Общие связи между несколькими реальностями, кроме сущностей, есть?

Интересно, а от чего зависит степень любви к персонажу:) по себе заметила, что привязываюсь либо к злодеям, либо к бедовым идиотам. У злодеев есть нормальная и понятная мотивация, а идиоты… жалко, наверное)

Дамблдором и общим благом запахло :) честнее честно делать зло и честно предупреждать оь этом - от этого страдает меньше людей…

M J Jason
Плюсую.

Матемаг

А какой обоснуй у получения наследниками осколков сил? Остаточные эманации после большого файта впитались условно в рандомных младенцев или это потомки богов, например?

У меня сейчас продумывается оридж, в котором все, конечно, не так масштабно, как у вас:) но гг достается способность/проклятие от умершего родственника, и она должна в определенный период 1) умудриться это проклятие снять (и условия там довольно ... специфические пока получаются) 2) не сдохнуть в процессе 3) не влюбиться в человека, который с ней повязан «красной нитью» (мифология тм) и как бы предначертан, но проклятие перечеркивает, казалось бы, все шансы на хэ

впрочем, они там есть, но крайне геморные и неочевидные и в 8/10 случаев там может быть большой кровавый бабах.

M J Jason
Об этом тоже написал: есть более любимые, конечно. Но совсем нелюбимых создавать - зачем?

В т.ч. И вещь, которая в принципе не покупается, приобрёл. И нет, материальную вещь, которая не покупается. Примерно та же, как нельзя купить философский камень, например.

А то! Обожаю хтоническое!

А вот это как раз известно. Впрочем, не сразу. И хтоничности отнюдь не отрицает.

Наверное, есть. Или нету. Я ставлю на второе:)

Частенько оно после приобретения (а вот приобретение было фиг знает когда) наследуется, но не обязательно кровно, может от учителя к ученику, но сейчас уже исчезающе редко встречается. Потому, что за долгие века между смертью "настоящих" божеств и настоящим временем многие "силы" были "собраны" в подобие божественных, т.е. во что-то типа "псевдобожеств" - и их обладатели уже обладают чем-то типа бессмертия и очевидно не люди. Т.е. у именно что людей осколков этой силы осталось не так много. Ну и в своё время была довольно кровавенькая конкуренция между чуваками с осколками божественной силы (блин, как я стараюсь ни одного термина из текста не сказать, просто мастер, чесслово) и обладателями другой, тайной версии магии. Фишка ещё в том, что осколки сами "стремятся соединиться", в смысле, намного проще обладателю осколка получить новый, сделав свой более полноценным, чем кому-то случайному себе осколок приобрести. Ну и вот текущие "псевдобожества" отнюдь не нейтральные и вполне себе любят власть и вот это всё. Правда, долго ли им осталось - это уже другой вопрос, хех. Я уже говорил, что обожаю апокалипсисы? Так вот!

Это как? Можно на пальцах?

риоцун
Ахахах!

Не все. Один - полноценный Том, он даже имя не меня, и он, вообще-то, ученик Альбуса Дамблдора. Другой - "родной" из Дневника, но не совсем из него, в общем, там сложно. Ещё один - обычный Волдеморт с той же линии, где Дневник. Четвёртый вместо крестражей упоролся в чистокровность и сделать на этой основе свою, особенную магию - скорее политик, но его в своё время прозвали Кровавым, т.ч. отнюдь не только. Вроде бы всех упомянул.

Нет, конечно. Более того, мотивация и даже происхождения одного из "игроков" раскрывается очень глубоко. Второго - в принципе, достаточно глубоко, а третий - ну, третий есть хтоническая сущность, однако и его мотивация предельно ясна. Нет, никакой скуки, есть конкретные цели и планы, которые затрагивают порой не жалкие тысячелетия, а целые эры. Часть "фигур" не просто не случайны, а буквально такие, какими должны быть, согласно манипуляциям судьбами, геномом и душами в течение сотен лет. И всё это не без хрономанипуляций, потому что путешествия во времени делают любой текст лучше!:) Ладно, не поэтому, хотя всё равно делают лучше, хех.

Лично у меня? От степени понимания. Чем сложнее понимать, моделировать, переходить на точку зрения персонажа, тем меньше я его люблю. Поэтому меньше всего я люблю слизеринцев обычно, лол.

Дамблдор тоже есть, кстати, причём сразу два Дамблдора, один из которых - очень спорный чувак. Ну и нет, в 99% случаев люди не "честно делают зло", а честно думают, что делают добро, а выходит зло. Ну типа серьёзно, кто вообще будет идти делать зло? Это или психически больной (неконтролирующий себя садист, маньяки всякие и пр.), или фанатик. Ни тот, ни другой тип в качестве антагониста меня не интересует. Есть ещё товарищи серые, которые просто хотят власти там или ещё чего - это, очевидно, не "врождённое зло". Такие товарищи у меня есть, но они не настолько сильные. А вот поди определи, является ли злом хтонический товарищ, который честно предлагает бессмертие в результате своей победы? Честно, без подстав. Или товарищ, который хочет создать что-то, соразмерное, а то и большее, чем вселенная, поэтому считает, что уничтожение жалких триллионов людей - это мелочь. И логика в этом присутствует, так-то, с его точки зрения оно выглядит как "больно уколоть плечико, зато прививка", а что больной не хочет колоться - ну, можно его уговорить и пользу объяснить... или хорошо связать, ага. Или товарищ, который без всяких там прививок и прочих хтоней хочет сделать всем лучше, но поскольку у других товарищей есть военные силы, то ему приходится тоже эту самую военную силу применять, зачастую очень неприглядно. Я не люблю дамбигадство, в смысле, я его и в целом не очень люблю, но здесь подразумеваю, что не люблю тот подход, который конструируют для Дамблдора дамбигадерры. Поэтому у меня не так много "манипуляторов", больше неоднозначных выборов.

Сложное, тут в двух словах не описать. Кто-то успел наследников "назначить", но в основном эти "силы" неотделимы от (локального) сущего, т.е. они во многом являются точками равновесия множества "тенденций", и не обязательно вообще крепятся к душам именно разумных и даже живых, но разумные на то и разумные, чтобы открепить от того, куда оно само прикрепилось, и забрать себе. Потомки, впрочем, тоже есть, однако это скорее редкость. Тут ещё надо отдельно говорить о "глубине" "сил", но я не буду.

Не моё, у меня почти что чистый джен. Почти что - потому что когда персонажей слишком много, что-то да вылезает, хех.

Матемаг
в данном случае мне показалось, что гет будет уместнее) особенно если попробовать его уместить в «я? и он? да ни за что», да и мифы про кармические отношения/связанные судьбы в контексте «я против, где моя свобода выбора, дайте мне умереть в обнимку с моим проклятием» могут быть довольно забавными :)) люблю мифологию и коварно похихикать над судьбой людишек, да. (но побаиваюсь, что все скатится в скучный гет, хех)

крестражами запахло... там же тоже, емнип, так было? надевший крестражи получал часть его силы, и все такое? хотя, судя по всему, у вас чисто сила как энергия, без ээ разума?

хороший повод для кровавого махача!

это был злобный маньяк, которого пока не прописали в истории и который ищет выхода)
согласна. фраза про «благие намерения» была, есть и будет актуальна. но тем и интересней наблюдать за причинением насильного добра, кмк.

а какая ему выгода от «без подстав»? развлечься? хтонь обычно если что-то и предлагает, то там почти всегда приколы - как раз чтобы не скучно жилось. и вообще, где последствия? без ответственности и своеобразной платы за приобретение чего-либо не так интересно наблюдать за страданиями персонажей. м?

но это же как раз психопаты, разве нет? жалкие людишки не поймут величия замысла ж.

неоднозначные выборы зачастую гораздо круче обрисовывают настоящего персонажа (ну, местами и мир вокруг) читателю, чем что-либо еще (те же речи о всеобщем благе не выдерживают никакого сравнения с выбором-с), как, впрочем, и та же ответственность за принятые ранее решения может многое сказать. тем интереснее наблюдать и тем больше сжимается внутреннее око, пока читаешь :))

звучит круто. всем бы так:) получается, писали не зря.

хм... Фтагн? :)

Матемаг
я старомодно думаю, что змеи ставят интересы семьи/ковена превыше всего и вообще шершавые и теплые) кроме некоторых психопатов и потомственных политиканов, но такие вроде бы на всех факультетах отметились, емнип. даже если не сами, то подобными родственниками.

получается, один раз кровавый - всегда кровавый? и экспериментатор. типа... основные штуки/характеристики души не меняются, в какую вселенную его не засунь? или все-таки есть прям глубинные отличия?

на ум приходит «a riddle universe», там как раз было что-то такое... другая вселенная, другие условия. Вроде и Риддл совершенно другой, и история пошла по другому пути, а вот внутри что-то дефолтное-злобное есть, как и у злобного двойника из той изначальной вселенной, из которой вылез шрамоголовый:)

риоцун
Кое-где и мне так кажется, так что приходится немножко гета... и даже намёк на фемслешик есть, хех. Увы, логика повествования иногда требует выходить из чистого джена.

Крестражи у меня тоже были, в т.ч. у неканоничного персонажа. А так - и да, и нет, концепция очень отличается. Я бы даже не пытался сравнивать, и долго объяснять, почему. Грубо говоря, получить божественные силы вместе с божественным владением этими силами можно. Но о-о-о-очень не всегда. Специально такое себе организовать тоже можно, но это надо быть отнюдь не обычным человеком. Мягко говоря. И оно далеко не всегда того стоит, вы же не думаете, что, становясь (около)божеством, просто получаешь халявный POWER? Ха, держи карман шире!

Было дело, и не раз. Но не в моей истории, в моей истории ситуация уже стабилизировалась.

В смысле, какая выгода? Какая вам выгода, не знаю, вызвать скорую, если видите, что человеку плохо? Развлечься? Это очень странный вопрос.

В качестве последствия - очевидно, коренное изменение как собственной сущности, так и всей окружающей реальности. Нельзя просто взять и "выдернуть" из реальности смертность, это так не работает. А вот стоит ли оно того - вопрос, который я в тексте поднимаю не раз и не два под разными ракурсами. Как с точки зрения персонажа, который считает, что стоит, так и с точки зрения того, кто считает, что нет.

Забавно, на самом деле, это объяснять со стороны. Наверное, я даже пытаться не буду, слишком много различных нюансов.

Точно не ради Снейпа я писал, хех. Если уж выбирать каноничных персонажей ГП, то среди ГГ есть Джинни Уизли, например. Сколько она приобрела и сколько потеряла - вопрос интересный. Как минимум судьба у неё была интересная. И интересен вопрос, дожила ли она хотя бы до предыдущей части, хех.

Матемаг
судя по всему, нам всем придется фемслэшик чучуть убрац :( а жаль. кросивое.

нет, конечно, иначе неинтересно)) но людишки обычно хотят, чтобы у них все было и им за это ничего и не было... и поголовно считают себя достойными мерлиновской мощи :)

а, ну если ставить вопрос так... выгоды нет, но всем обычно пофиг на такую ситуацию (увы).


А Луна среди ГГ у вас есть?:)
не, ну уползти Снейпа - святое, кмк. Каждый хоть раз должен уползти своего собственного Снейпа!

мне кажется, чем сложнее объяснить, тем интересней.

риоцун
Намёки не считаются, хех.

В принципе, в моём сеттинге есть и варианты получить чтобы всё было и ничего не было, но это или совершенный рандом, или надо та-а-а-акие испытания пройти, что... Причём не какие-то конкретные, а изволь свой собственный путь сочинить, т.е. это испытания разума, ага.

Кому-то вот не пофиг оказалось. Будем считать фантастическим допущением, лол.

Да.

Там его неоткуда уползать было, большую часть жести Снейп спокойно просидел в Хогвартсе.

А вы прочтите. Хотя лучше не надо. Всё равно дропнете на хоумстаковских чатегах, как все до вас.

Матемаг
Я так понимаю, речь идет о «Системе»? :) ну, я рискну :) (упд: сранья перепутала с «иным», если правильно поняла, у меня оба два фика отложены на выходные, чтобы сесть и не отвлекаться, прошу прощения :)

Фактически оно и есть -_- хороших людей много, но мояхатаскрайщиков чисто статистически больше.

*предвкушает*
У меня есть фемслэшевый оридж, который сейчас заканчиваю. И там никаких намеков, все довольно прямо - так велит сюжет:( его только переписывать, делая изменщика (например) мужиком. Или можно сделать сходящую с ума гг мужиком. Не решила еще. Но эстетика в любом случае ломается, мне не нравится :/ так что придется ему пылиться, видимо.

риоцун
Нет. "Система" - это то, что будет или было (временные петли - странные вещи). Т.е. одновременно предисловие и эпилог. Это Иное здесь. Обратите внимание на объём:) И не рискуйте. А "Систему" я после завершения "Иного" уй как перепишу ещё...

Как оказалось, даже бессмертие не гарантирует, что ты можешь безнаказанное прийти и сделать хорошо, хех.

Не переписывайте. Просто не выкладывайте или выкладывайте из-под другого аккаунта анонимно с другой почты регистрации из-под VPN.

Матемаг
вы дразните козла капустой :) но я учту-с. :)

совсем кардинально планируете перелопатить?

тем интересней, какие там последствия от «причинения добра» :) этак можно проявить сострадание и милосердие и спасти какого-нибудь кровавого типа, который должен был как раз-таки умереть вотпрямщас, чтобы ужаса какого не случилось ... вариантов куча

увы, кажется, даже это сейчас не гарантирует. так что безопасней и правда дать полежать в столе, пока все не уляжется. если, конечно, уляжется. но пока тенденции не радуют

риоцун
Да лан, ну правда, все дропают, потом будете разочарованы, что потратили время на фигню... Я ж с высоты своего опыта говорю, не так просто.

Там жалких 593 кб, чего там перепиливать-то? По большей части, вопросы в магии, я сейчас магию Потока значительно переработал, да и с Системой много чего поменял, т.ч. где-то с самого начала много всего будет выглядеть иначе, несмотря на то, что именно сюжет останется таким же. Наверное, таким же. Хех.

Всё никогда не уляжется. Нет, ладно, лет через 50 может и улечься, но вы уверены, что доживёте до?

Матемаг
Ну не попробую, не узнаю, как грится :) но спасибо за предупреждение.

Резонный вопрос. Сама каждый день его себе задаю…
Ну, может, и не через 50… а, может, не через 50 и не в России. Сплошные непонятки.

риоцун
Пожалуйста.

А может быть, ответ кроется в радиоактивном пепле, которым мы все станем, кто знает...

Матемаг
крайне оптимистичный настрой :) а, может, планета просто развалится от попавшего в него астероида? или нас всех поработят чешуйчатые сверхразумы с Нибиру? или бахнет внезапный Второй Ледниковый период (маловероятно, но помечтать охота)

риоцун
Внезапный по меркам геологии - это через миллион лет.

Матемаг
то есть остальные варианты, вы думаете, более вероятны?

Матемаг
Совсем нелюбимые зачем?
Ну персонаж с чистого листа начинается — а чистый лист любить сложно. Вот потом, когда про него больше появится, уже другое дело. Например, нужен мне в городе магистр, приходится какое-то имя вписывать, а потом он начинает встречаться по тексту — уже интереснее.
Но именно любимые персонажи должны чем-то этаким запомниться.

Герои получается? Кстати круто, как будто бы «много избранных». Еще и со стандартным фентези-тропом играть можно.

Ну у меня много взаимоисключающих, казалось бы, параграфов, я думаю.
Религия, где верят, что бога нет («У вселенной нет воли, только закон»), например. И она в целом очень много заимствует из стоицизма. При этом церковь этой религии обладает значительной властью — и фишка в том, что такие воззрения никак не мешают делать всякие вещи, за которые католическую церковь в свое время критиковали, там «индульгенции» продавать и все такое. Такого конкретно в фентези не помню.

Потом еще магия моя мне нравится (хотя кому своя не нравится). Магию они (ошибочно) объясняют через преобладание гуморов, а также считают свою примитивную науку тоже магией. Туда же мои любимые шутки от врачей, которые дают дикие по современным меркам рекомендации иногда.

Там много всяких других нюансов еще. Империя, где на самом деле что-то вроде представительной монархии, но места в сенат надо покупать на аукционе (это для смеха официально называется амбитус). Все такое.

риоцун
Первое имеет бОльшую вероятность, хотя всё равно маленькую. Второе не оценивается с помощью меры "вероятность".

M J Jason
Совсем нелюбимые - это не только неприятные, но и нейтральные тебе.

Да ладно. У меня персонаж начинается с облика, реплики или ещё чего. В общем, функция - это ещё не персонаж.

Ну вон во втором моём каноне, Хоумстаке, по определению все игроки, попавшие в сеанс, "избранные" и "герои".

Любопытный концепт, да. Правда, непонятно, откуда религиозность и, следовательно, устойчивость у церкви как организации получается.

Звучит любопытно.

Матемаг
Ну облик и реплика для меня еще мало, если честно — чистый лист, лично в моем понимании. Надо больше. Даже хуже, я пока персонажа в действии не увижу, им не слишком интересуюсь :(

Да, эта идея мне очень нравилась. Не хватало в фентези раньше, если честно, хотелось много «избранных».

Откуда религиозность?
Ну у них там свои догмы, только они объясняют это через закон вселенной. Физические явления (аля Аристотель — камень падает на землю, так как там его исконное место), ну и нравственное тоже подобным образом. Сражаться против законов вселенной бесполезно, но можно учиться правильно жить с ними. Если законы вселенной нарушить будет страдание, например, если человек вообразит, что может летать и выпрыгнет из окна, то он пострадает. Но если человек мудр, то он протянет из окна веревочную лестницу, и страдания не будет.
Судьбу соответственно можно освятить или даже исправить — познанием, мудростью и добрыми делами (например пожертвованиями церкви, ага).
Цель духовного отца — просвещать свою паству, так как невежественность ведет к страданию (а-ля Сократ); или же изучать закон вселенной (по факту философия, наука и магия).
Дух бессмертен, материя смертна, так что дух выше материи. Достигшие высшего просветления достигают также слияния тела и духа, и, вероятно, бессмертны и свободны от страдания. После смерти будет перерождение, так как во вселенной ничто не появляется ниоткуда и не пропадает никуда — но перерождение будет проклятым, если человек был плохой (а-ля карма) — за несоблюдение закона Вселенной как всегда придется заплатить страданием.
Кроме того, даже неумышленное незнание законов вселенной ведет к страданию (если человек заболел и не вылечился это страдание, но если бы люди лучше понимали законы вселенной, то они могли бы его вылечить и спасти).
Истина определяется тем, что лучше работает эмпирически, тк именно это признается более согласованным с законом вселенной. Тем же достигается единство конфессии и устойчивость церкви. Но есть кое какие ереси конечно (и много) — с ними иногда приходится бороться, и даже иногда кроваво, так как всякое неверное знание может привести к страданию многих людей. (Например, если человек-еретик обманом заставит убить всех кошек, то мыши испортят урожай, и люди будут страдать от голода).

Ну вот так как-то. Смесь античности и индийской вроде бы философии.


Ахах, спасибо!
Тоже люблю эту империю.

M J Jason
Да лан, это уже ядро кристаллизации образа получается. Можно даже в реплику влюбиться ж.

Ну хз, это как-то не по-авторски, не понимаю.

Нет, я не про это. Религия сильна и религиозность крутецкая, когда она цепляет за крючочки человека. Христианство всех сортов предлагает спасение, например. Религия содержит внутри себя яркие, сильные образы, от таких, как Христос на кресте, до более банальных, но порой не менее эффективных гурий для правоверного в райском саду. Т.е. сильная религиозность во многом коррелирует с "силой убеждения" религии, её "меметичностью". Это и то, что она предлагает, и то, что она рассказывает. Догмы в этом плане во многом вторичны, кроме тех, которые напрямую связаны с образами. Сильная религиозность предполагает очень сильные образы. У вас, как я вижу, идеи, близкие скорее к буддистским - но буддизм предполагает образ Будды с одной стороны - и противостояние тому же индуизму с другой (т.е. он изначально включал в себя весь образный ряд индуизма и реинтерпретировал его - насколько я понимаю, я, конечно, не религиовед). У вас тут много всяких околонаучных рассуждений, но религиозность идёт не от них, они зачастую мешают ей. Поэтому именно описание и то, что это "высокорелигиозная" штука вызывают эффект неверия: я не вижу, откуда возьмётся классическая религиозная вера.

ага, бывает такое -- или если персонажа уже не с нуля начинаешь, а уже что-то придумал про него. Но у меня все-таки такое редко, к сожалению

пупупу :((

а! не поняла вас!
Согласна, это важно.
Их главное обещание -- это бессмертие. Естественным итогом познания и самосовершенствования человека должно стать возвышение до мудреца, соединение материи и духа -- и обретение бессмертия (которое трактуется в том смысле, что ты не умрешь, пока сам не решишь умереть). (нирваны здесь нет, попрошу заметить)
Конечно это обещание вполне подкрепляется тем, что бывали разнообразные угодники и святые, которые действительно не умирали, выживали в очень тяжелых условиях, а некоторые воскресали после ужасных казней, как положено, через три дня -- все они известны по именам, и их жития или даже труды можно читать. Кое-кто из текущих священников, само собой, известен долголетием, или даже приближен к бессмертию.
Это, впрочем, будет правдой только в очень-очень-очень отдаленной перспективе -- и большинство людей 24/7 об этом не думает, тк не в этой жизни.

Есть всякие плюшки поменьше. Они любят изображать вязь судеб, где злодеи сами станут причиной своего падения, а праведник обрящет всякие блага своим честным трудом -- все в духе протестантства. Более того, самые праведные и благословленные, конечно, получат магические способности, а священники могут направить ваш моральный рост, чтобы этого добиться (хотя черная магия тоже бывает, да).

Кроме того, можете для простоты думать об этих священниках, как о египетских или античных жрецах. Они часто могут использовать науку и магию, чтобы показать свою крутость и мудрость.
Также священники часто предсказывают судьбу с помощью разнообразных гаданий (раньше как авгуры, позднее скорее астрологи) -- считается, что если знаешь закон вселенной, то можешь обладать всезнанием, тк причинность. Надо сказать, что в этом мире гадания действительно иногда работают.
Это не говоря уже о исцелениях наложением рук и прочем таком -- которое тоже случается.

(При этом, у всего, что говорят священники, конечно, есть и другие объяснения. Магия на самом деле с праведностью не связана, а связана с навыком, но тссс.)

M J Jason
У меня часто. Но иногда с рекристаллизацией, хех.

Ладно, это звучит получше, теперь верю намного больше.

Ну, наличие реальной магии тоже сильно помогает.

Главное для меня, извини за эгоизм, чтобы в твоих текстах Атика, Пернелла и Эммелина выжили, с остальными смертями персов могу смириться.

Palladium_Silver46, убить Эммелину, когда/если вернусь к - выглядит интересной идеей:P Хе-хе-хе.

Матемаг давай-давай мучай меня) Мало того что ду изнывая обновление так еще там может Эммелиночки мой любимой не будет :-(

Palladium_Silver46, если не будет, то внезапно и крайне трагично! Как легко можно понять по "Иному", у меня проснулся вкус мучить и трагически убивать персонажей. Хехекс! Вот и в следующей главе...