Габитус, о том и речь. В конце первой пришёл и нет никаких свидетельств, что Дамблдор ещё не отмазанного от правосудия Снейпа в школу устраивал. После "войны" и устроил. Вернее, после падения Волдеморта, а то так-то самые рьяные пожиранцы и без него успели побуйствовать перед захватом.

Матемаг
"Шпионить" вовсе не обязательно именно в Хогвардсе. Вы, по-моему, сами чуть выше сказали, что Снейп улышал пророчество, "шпионя" за Дамблдором. Может, конечно, он при этом был "инициативником" - т.е. его туда специально шпионить не посылали.

Но! Снейп УЖЕ был вхож в круг Пожирателей (иначе его просто не пустили бы к Воландеморту доложить пророчество), т.е. работал на их стороне.
То, что он впоследствии "инициативно" завербовался к Дамблдору - вот вам уже работа на другую сторону.

Более того, после воскрешения Воландеморта, он мог объяснить Воландеморту свои действия (например, с Квирреллом) только и исключительно только тем, что "шпионил" для него за Дамблдором.
Соврал он при этом или нет - и кому реально хранил верность - однозначно определить нельзя, поэтому - Снейп считался шпионом как Воландеморта, так и Дамблдора.

ae_der
с этим вроде никто не спорит
вопрос уменьшились ли у него риски, и если да, предполагал ли он это

ae_der, хм, вообще ладно, я сейчас поднял канон, я был не прав в моменте, действительно:
Правда, УСПЕЛ ли он пошпионить - история замалчивает (в смысле, сколько времени прошло от пророчества до устройства Снейпа; он устроился не в тот же самый день, потому что тогда его вытолкали нафиг, не дав дослушать пророчество - вероятно, вытолкал Аберфорт).

Матемаг
Успел. Даже точный срок назвать можно - минимум, два месяца: учебный год начинается с сентября, а Волдеморт к Поттерам пришел на хеллоуин.
Полагаю, в Хогвартс его взяли после эпической сцены на холме: "спасите Лилечку, все для Вас сделаю"

Матемаг
Вряд ли он устроился на работу до вербовки Дамблдором - иначе бы не встречались бы они таким образом. Однако вполне возможно, что задача завербоваться в Хогвартс была ранее, а теперь Снейпу наконец "посчастливилось" быть нанятым. Время между вербовкой и Хеллоуином могло пройти достаточно для подобного. Волдеморт мог даже решить, что Снейп начал достигать таких успехов в шпионаже именно как ответ на их договорённость. Он снизошёл до желаний слуги, и тот демонстрирует результативность в ответ.

watcher125
Ну информация "Дамблдор сидит в школе и охраняет детей" вряд ли считается шпионством, это просто наблюдение. "Внедриться" к Дамблдору он не факт, что успел. По крайней мере, до смерти Волдеморта.

Ereador
Звучит логично.

Матемаг
Так, Дамблдор его для того и взял, чтобы дезу сливать. Так что, все там с внедрением было хорошо. Идея в том, что до вербовки он в школу не мог попасть никак, а в школе проработал два месяца.
Не очень понятен смысл фразы

watcher125
Да лан, я бы не был так уверен. Даже не уверен, что Дамблдор его хоть как-то приблизил, потому что изначально Дамблдор к Снейпу испытывал скорее отвращение.

Пропустил "смерти":)

Матемаг
Ну, зачем-то он его из Азкабана вытащил же. Значит, был полезен и нужен.

watcher125
Не обязательно "зачем-то". Первоначально это могло быть "почему-то", в смысле, Дамблдору было откровенно жалко не совсем пропащего человека, который может стать лучше. ИЧСХ, в данном конкретном случае он оказался прав. Но я о том, что это не часть плана, а скорее... ну, эмоциональный порыв.

Матемаг
Считаете, достаточно эмоционального порыва, чтобы солгать под присягой в суде ?

watcher125
Это не обязательно была ложь. Дамблдор просто мог сказать, что Снейп перешёл на его сторону до смерти Волди. Всё остальное (шпионство, ужасные риски отважного Снейпа и т.п.) дорогой Визенгамот додумал самостоятельно:)

Матемаг
Емнип, там фигурировало "задолго до". Лень сейчас цитату искать.
Но да, "в определенном смысле"(c) "задолго до" - это, как раз, два месяца ;-)

watcher125
Именно:) Кому, как не опытному окклюменту, со смыслами играть.

У нас у всех тут ошибка в восприятии хронологии канона. Треллони произнесла пророчество в 1980 зимой. Родились Гарри и Невилл летом 1980. Скорее всего Снейп пришёл вскоре после рождения, где-то в августе. Убили Поттеров под Хеллоуин 1981. Выходит, что Снейп шпионил на Дамблдора не два, а четырнадцать месяцев, что весьма солидный срок.

И вроде знаю, что Пророчество было до рождения, а под тот Хеллоуин Гарри уже исполнился год, но восприятие по прежнему сыграло шутку и сократило время между событиями. Наверно у остальных аналогично

Ereador
Вопрос, как быстро его Дамблдор устроил к себе преподом.

Кста-а-а-ати, на самом деле Снейпа могли послать устраиваться к Дамблдору любым макаром именно потому, что Дамблдор тоже знает пророчество, а ещё там Сивилла, т.е. целью Снейпа, возможно, был не только Дамблдор, но и Трелони. А Дамблдор - не столько потому, что он всегда был целью, а именно потому, что Волдеморту не хотелось про пророчество говорить кому-то, кроме самого Снейпа. И вряд ли многим он сказал, типа, Беллатрикс, скорей всего, да (не просто же так она попёрлась к Лонгботтомам), но на этом всё.

Матемаг
По легенде Согласно видеобложику поциэнта, пророчество было произнесено в момент, когда они оба пришли на собеседование. Дамблдор мог его к тому моменту уже знать, и тогда вся сцена - спланированная провокация (я лично считаю, что так оно и было, но никаких доказательств этому нет), но ни Волдеморт, ни, тем более, Снейп в тот момент о пророчестве знать не могли никак.

Матемаг
А вот это не так уж и важно, вроде. Снейпа отправили шпионить за Дамблдором. Снейп на протяжении четырнадцати месяцев работал на Дамблдора. Мог ли Дамблдор повысить репутацию Снейпа у Волдеморта через предоставление возможности пошпионить? Как по мне - легко.

И не важно, стал ли он преподавателем в 1980 или 1981. Его могли устроить как на условные полставки зимой 1981 или нет, но главное то, что пока Дамблдор контролировал ситуацию он мог способствовать шпионской деятельности Снейпа. И с точки зрения Волдеморта Снейп более менее успешно шпионил за Дамблдором.

watcher125
Но по информации Дамблдора, Снейпа тогда выгнали нафиг. А видеобложег я только что перечитал. Там. Этого. Тупо. Нет. Фанонячка, сэр! Вас следует немедленно прописать дозу канона внутривенно!

Ereador
Вопрос в том, насколько Дамблдор доверял Снейпу. Я не уверен, что он прям сразу бы взял его на должность препода. Потому что, ну, это пожиратель смерти. Матёрый окклюмент. Чувства сложно подделать, но... но мало ли, какие нюансы кроет в себе Снейп? Может быть, Волдеморт внезапно пообещает ему живую Лили взамен на убийство Дамблдора или за, я не знаю, кражу детей магов-полукровок для шантажа? Это игра с огнём.

Матемаг
Говорю же, возможно не сразу стал брать на должность препода. Но речь изначальна шла о том, что может Снейп нашпионить на Дамблдора во время первой магической войны? И ответ - ровно столько, сколько Дамблдор сочтёт приемлемым, что точно не равно нулю.

Матемаг
В смысле нет? А кто тогда пророчество подслушал ? Или Снейп там типа-случайно мимо проходил ? В прочем, припоминаю, что недавно эту тему уже обсуждали и именно под соусом, "а почему бы благородному дону не прогуляться из кабака на первом этаже в сортир на втором и не подслушать по дороге случайно что-нибудь интересное". Так что ок, согласился, прямым текстом это не указано.

watcher125
Снейп. После чего его выгнали из бара ссаными тряпками (вероятно, Аберфорт). Т.е. в этот день у Снейпа точно сорвалось собеседование. Возможно, оно в целом сорвалось до его... эм, "сдачи" Дамблдору, т.е. Снейп честно пытался, но после палева в баре Дамблдор его просто игнорил в роли кандидата на должность какого-нибудь препода. Ну и да, Снейп мог в целом следить за Дамблдором, а не проходить собеседование. Мало ли чего вдруг сболтнёт враг полезного? А вдруг удастся его в спину авадой? А получил в спину сам - от, скорей всего, Аберфорта, может, от кого-то из дежуривших фениксовцев.

Матемаг
Да, я уже сам нашел сцену, где Дамблдор рассказывает про собеседование Трелони в "Кабаньей Голове" (оно, все-таки, было, это не глюки и не эффект Манделы ;-)
Теперь можно вернуться к изначальной теме. Я правильно понимаю, что под "послали устраиваться" Вы понимаете именно сцену на холме ?

watcher125
Оно было, да.

Я не помню, какая сцена была на холме:(

Матемаг
Где Снейп умоляет спасти Лилечку и клянется служить

watcher125, а, оно на холме было? Нет, это точно не "послали устраиваться". Послали устраиваться - это хз когда, но Снейп об этом говорит Беллатрикс, мол, его в Хогвартс послали шпионить за Дамблдором.

Матемаг
Ок. Я считаю, что именно послали его именно перед сценой в "Голове". И что Дамблдор совершенно сознательно назначил им собеседование именно там и именно одновременно. И совершенно сознательно позволил услышать именно первую часть пророчества. Доказательств этому, разумеется, нет. Хреновый был бы Дамби игрок, если бы оставлял такие доказательства.

watcher125
Возможно. Я выше написал же: ТОГДА он не устроился, его выгнали из бара.

Ну хз, совсем уж теории заговора. Так он мог и Гарри соврать о пророчестве, и министерству, и вообще всю инфу от него можно воспринимать как ложь. Такое.

Матемаг
Глядя на другие операции Дамблдора, вполне готов поверить, что в его планы входило сначала дать будущему шпиону заработать заслугу, принеся пророчество, а затем уже перевербовывать доверенного агента. Про бессмертную любофф Снейпа он знал, а деваться с подводной лодки тому некуда.

watcher125
Да ладно. Вы что-то совсем Дамблдора в абсолют возводите.

Матемаг
Вообще-то если смотреть на канон трезво - Дамблдор там выведен человеком, который может реализовывать сложные многокомпонентные планы уже после своей смерти.
Успешно.
Используя компанию подростков, из двух тупых спортсменов и девочки-отличницы. При этом заранее рассчитав, например, необходимость выдачи Рону делюминатора (снитч с камнем и книга сказок - это более-менее "плановое", а вот делюминатор - означает, что Дамблдор заранее предполагал, что Рону потребуется искать остальных, но не наоборот).
При этом не сообщая о своём плане исполнителям практически до конца.

Так что вариант "Дамблдор запланировал получение Снейпом пророчества и в дальнейшем его вербовку" не выглядит чем-то сильно более сложным.

Один из вариантов: Дамблдор сам пророк или имеет доступ к надёжному пророку.

ae_der
Или умеет бродить по времени дольше, чем на пять (или сколько там у хроноворота ограничение) часов, не нарушая при этом принцип Новикова. "I hate temporal mechanics!"(c)

watcher125
Интересно, а можно ли используя хроноворот, передать в прошлое информацию более чем на 6 часов?

Т.е. допустим, 5-6 человек договариваются. Каждый из них раз в день приходит в определённое место, берёт лежащее там письмо, возвращается на 6 часов назад и переписывает/копирует это письмо, оставляя его там лежать. Далее идёт по своим делам.

Письмо, кстати, может быть зашифровано, а шифр известен только тому, кто всё это организовал и платит за работу.

Обратите внимание, что пророчество или предсказание - это фактически то же самое путешествие во времени информации. Назад. Порой не на несколько часов, а, в зависимости от сеттинга, хоть на эпоху назад. В ГП пророчества как минимум частично - реальность, а судя по всяким мелким нюансам с уроков предсказаний - и обычное прорицание тоже работает, просто не всегда стабильно. Итого мы имеем, что в прошлое инфу передавать точно можно. Или, точнее, запрашивать её в прошлом из будущего, хотя тут ещё хз, как причинность работает, зависит от механики времени и механики магии прорицания одновременно (возможно, ещё от природы реальности, хех). Т.ч. принципиально не просто нет запретов на цепочку хроноворотов - есть сильное свидетельство, что реальность такое позволяет как минимум одним другим способом. Кроме информации никто не мешает передать назад во времени вещь. Или человека. Надел хроноворот 1, переместился, надел хроноворот 2, переместился ещё раз - и так далее. То, что каждый хроноворот может перемещать на 6 часов назад, не значит, что мы не можем использовать 10 хроноворотов подряд, и более того, судя по наличию пророчеств и прорицания, принципиальных запретов не существует. Возможно, существуют какие-то чисто практические ограничения, тут уж х его з, это зависит от достройки.