↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
риоцун
26 июля в 18:26
Aa Aa
#читательское #писательское

что-то я решила, что мне не хватает матчасти по всякому писательскому, надо бы подтянуть. полезла в интернеты....
а чего так много всяких книжек по литературному мастерству? и что из этого читать?
без шуток, литературы прям слишком много, все не перечитаешь. и все якобы «нужное».

понятное дело, что чтобы научиться писать, нужно много читать и писать. но добавить в арсенал пару отверток на всякий случай не помешает:)

пока список «на почитать» выглядит так:
- влада мишина «Пиши всё - от книги до сценария игры»
- «Сценарий за чашкой кофе» Пилар
- «как писать книги» Кинга
- «литературный мастер-класс» Вольфа

до кучи висят еще «Спасите котика», Митта, Макки, книги по созданию сценариев для игр, Галь и Чуковский и божи знает кто еще. что из этого (или чего-то другого) читали (или нет) и рекомендуете (или нет)? почему?

традиционно, всем обнимяв.
26 июля в 18:26
6 комментариев из 31 (показать все)
Матемаг
Во-первых, это для переводчиков
И чо?) Она про работу с языком, стилистикой говорит. Да, там упоминаются нюансы для переводчиков, но, по сути, это сводится к тому, что надо передавать в переводе по максимуму стиль оригинала и его фишки.
у Норы Галь, внезапно, есть свой стиль, не приемлющий того-то и сяго-то, уже не помню, что именно ей не нравилось, то ли причастия, то ли деепричастия
Она объясняет почему это все чистить предлагает, объясняет как части речи действуют в массе текста: влияют на темп, ритм, восприятие.
И примеры, которые приводит, там обосновано режет тяжеловесные конструкции.
А на счет того, что у кого-то есть свой стиль, так и что?) Немного и свой мозг напрягай, фильтруя и адаптируя информацию, это ж обычное дело.
Книжка Галь легла во основу многих обучающих материалов по языку. Научно-популярных.
Лайт19
Она про работу с языком, стилистикой говорит
И именно там имеет свои собственные вкусы. Ну и плюс тенденции её времени, школы советских переводчиков и пр.

Она объясняет почему это все чистить предлагает, объясняет как части речи действуют в массе текста: влияют на темп, ритм, восприятие.
...что нужно для того, чтобы передать темп оригинала, хотя и это не всегда работает, потому что языки тупо имеют разную среднюю длину слов и предложений. А автору надо самому определять темпоритм своего текста. И это не просто не обязательно такой же, какой больше всего любит Нора Галь, это вообще разный стиль для разных промежутков текста. Ну, в идеале.

И примеры, которые приводит, там обосновано режет тяжеловесные конструкции
Я прекрасно помню, что мне эти примеры казались надуманными. Наизусть, конечно, их не запомнил. Но снова - автор-новичок читает такой совет, своего опыта у него нет или мало, после чего он начинает резать все тяжеловесные конструкции без вариантов, получая... ну, скажем так, специфический стиль.

Немного и свой мозг напрягай, фильтруя и адаптируя информацию, это ж обычное дело
Чтобы это было обычным делом, читатель должен быть опытным авторов, умеющим хотя бы менять стиль и понимающим, что для его стиля подходит, а что нет. Поэтому нет, для новичка - которым я как раз не советую такие книги - это НЕ обычное дело. Редкий новичок способен даже при желании различить, где объективно хороший, где ситуативно хороший, а где вовсе вкусовщина, а не совет. В итоге новичок просто "форматирует" свой стиль по шаблону, причём ещё не умея этим стилем осознанно управлять. Проблема в том, что он и не научится, ведь вместо попыток делать разное и новое, он будет делать по усвоенному шаблону. Выкидывать все причастия, потому что они тяжеловесные, например. Пилить максимум глаголов, потому что глаголы - это круто и динамично. И т.п. Я уж не помню точные советы госпожи Норы, я их из головы выкинул и, считаю, верно сделал. Ну а с определённого момента автор вообще лишь добавляет отдельные приёмы в стиль, а сам стиль у него без особого участия сознания формируется под нужный контекст, кстати.
Показать полностью
Матемаг
Автор-новичок и так вероятнее всего будет косячить, потому что писать надо учиться. А учатся по книжкам, у более опытных авторов, практикуясь, анализируя результат, проверяя его на других и делая выводы.
Ознакомиться с базой нужно и полезно. Никто не говорит, что надо слепо следовать советам и решениям других. Если писатель тупо применяет что вычитал и не думает сам, не анализирует - это проблема писателя, а не книги.
Говоря про базу я имею ввиду те книги, которые многие читали, которые легли в основу других, более современных обучающих материалов.
Я уж не помню точные советы госпожи Норы, я их из головы выкинул и, считаю, верно сделал.
Я обратного мнения. Информация была полезной, наглядной, с пояснениями.
Лайт19
Автор-новичок и так вероятнее всего будет косячить, потому что писать надо учиться
Конечно.
А учатся по книжкам, у более опытных авторов
Да. Читаешь интересную и качественную книжку и подмечаешь, что да как автор сделал. Так и учатся. Лучшее учение. Оно ещё и интуитивно перенимать-чувствовать чужой стиль помогает.

Ознакомиться с базой нужно и полезно.
Где-то в соседнем посте я приводил, что такое база. Абзацев пять знаний, всё, больше ничего не нужно, дальше - практика. Ну ладно, может, примеры какие к этим пяти абзацам, но база - это реально мало.

Никто не говорит, что надо слепо следовать советам и решениям других. Если писатель тупо применяет что вычитал и не думает сам, не анализирует - это проблема писателя, а не книги.
*пожатие плечами* Так можно про что угодно сказать. Есть такое понятие - локус контроля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F - ну так вот, у вас локус контроля всегда внутренний здесь. Т.е. всегда виноват автор. Он должен идеально уметь учиться, быть идеально критичным, мгновенно отделять зёрна от плевел и так далее. Я говорю с другой позиции: на мой взгляд, авторы будут намного чаще становится лучше как авторы, если будут совершенствоваться самостоятельно, не считая 5-абзацной базы, разумеется. Ну и всякого общения и пр. Т.е. я придерживаюсь здесь даже не внешнего локуса контроля, а скорее взгляда со стороны статистики. Конечно, явной статистики у меня нет, но и у вас ничего, подтверждающего вашу точку зрения, не имеется.

современных обучающих материалов
Я думаю, что обучающие на автора/писателя материалы - вредны. Т.е. именно как учебники с нуля. Это плохо, они скорее мешают.

Я обратного мнения. Информация была полезной, наглядной, с пояснениями.
*пожатие плечами* Имха на имху.
Показать полностью
Матемаг
Так можно про что угодно сказать.
Ну да, потому что это во всем работает.
Я говорю с другой позиции: на мой взгляд, авторы будут намного чаще становится лучше как авторы, если будут совершенствоваться самостоятельно, не считая 5-абзацной базы, разумеется.
Не понел. Так книжки обучающие читать или нет?) А чтобы самому совершенствоваться типа критическое мышление не нужно и усиленная умственная работа?))
Т.е. я придерживаюсь здесь даже не внешнего локуса контроля, а скорее взгляда со стороны статистики.
Опять не понел. Что это значит?
И чем тогда прочитать книжку той же Норы Галь не вписывается в эту схему?
Лайт19
Ну да, потому что это во всем работает
Мне вообще нравятся такие советы: "просто будь лучше", "просто не ошибайся", "просто будь критичным", "просто будь умным", "просто имей талант" и т.д. Здесь чуть замаскированный вариант, но суть такая же. Просто правильно читай книгу, правильно её осмысляй и правильно учись, ага.

Так книжки обучающие читать или нет?
До уровня сколько-нибудь опытного автора с плюс-минус развитым собственным стилем и чувством меры - нет.

А чтобы самому совершенствоваться типа критическое мышление не нужно и усиленная умственная работа?
Критическое мышление возникает не на пустом месте, а после ошибок, которые допускаешь. Есть области, где лучше учиться на чужих ошибках. Эта - не одна из них. Чувство языка, опять-таки, развивается чисто опытом. Что касается УСИЛЕННОЙ умственной работы, то для писательства она не нужна, достаточно просто умственной работы. В т.ч. для совершенствования.

Опять не понел. Что это значит?
Перечитайте, если не поняли. Я достаточно ясно написал.

И чем тогда прочитать книжку той же Норы Галь не вписывается в эту схему?
Тем, что стиль себе попортишь. И кучу левых шаблонов нахватаешь. Это, безусловно, не окончание писательской жизни, но страдать ты потом будешь, осознав, что у тебя образовались привычки формулировать обязательно так или обязательно сяк, запреты, которые, на самом деле, имеют мало смысла вне конкретного контекста, и так далее. Всё просто: не читать сразу. Читать можно и даже полезно, когда у тебя как автора, с одной стороны, есть опыт, а с другой стороны, есть желание понабрать чужих приёмов и в целом поразнообразить свой стиль и метод. Но чтобы это работало в плюс, у тебя УЖЕ должен быть стиль и метод. Это статистическое суждение. Т.е. есть начинающие авторы, которым книги по писательскому мастерству (все или какие-то конкретные) будут только в плюс. Просто их мало.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть