M J Jason
ну как вам сказать.... я их люблю, но они должны быть на фоне чего-нибудь, просто любовные истории скучновато. а вот если маньяки там какие-нибудь, ангст - это да. это надо :) да и «бытовую» лавстори обычно сложно написать так, чтобы дрогнуть не захотелось.

как удобно - во всем виноваты женщины, которые (кстати!) чем-то от большинства отличаются!
альтернативная история мира. события развиваются, ну... в 2049? чуть дальше «обычной» современности.

*бурчит* вы щас часть сюжета просчитали, что мне делать теперь? :)
на самом деле, там есть эта линия, но я ее вывернула чуток иначе :)
про ЛИ - если интересно, что там за любовная линия, давайте друг за другом следить, я думаю выкладку начать в конце августа именно ориджа. Раньше вряд ли успею - нужно закончить Джинни.

это вызов. я люблю вызовы! даже с учетом тревожности и прочих «утяжелителей» - мне слишком хочется рассказать историю.

*ангельское лицо.жпг* в книжке у нее получается справиться со своими демонами и сойтись с Гарри не как «поклонница с кумиром», а как человек с человеком. у меня немножко другая идея :))))

зовите :) я подписалься.

это звучит эпично.
/кажется, я пропустила тред, где вы про церковь рассказывали у вас и как она влияет на сюжет - я точно помню, что я это видела/

Матемаг

Да, я знаю, как она должна проходить. и «сначала тебе будет ПЛОХО» меня, например, не очень пугает. Дело все именно в не том психотерапевте. Ну и оценочных суждениях с их стороны. Одна из них сказала мне, что я «странно излагаю свою историю». лол.

Так что да, не мои попались, дальше ищу. Параллельно пытаюсь восстановить себя и самостоятельно. раньше ведь получалось. И сейчас получится, так или иначе. Пока жива - склеюсь. Не будет клея - золотом трещины залью. Но выживу. Не дождетесь.

ЗЫ. и проблема была даже не в том, чтобы встретиться со страхами лицом к лицу. скорее, справиться с последствиями самоедства там, где «не справилась». Синдром отличницы вперемешку с синдромом самозванца и «если я не буду правильной, меня не полюбят».
А ведь быть собой - нормально. Отличаться - нормально. Иногда не справляться - нормально. Быть любой - нормально, ты достойна любви, какой бы странной/нелепой/далее по списку ты бы ни была. И ломаться, чтобы тебя полюбили, тебе тоже больше не надо. этого не оценят, а ты потеряешь время и переломаешь себе крылья. Не надо.
Сядь, отдохни, вставай и иди дальше. Или хотя бы ползи.


есть письмо ради терапии. А есть - ради кайфа от процесса создания истории. И желания что-то сказать (и быть услышанной). У меня они переплетаются иногда. Правда, я не беру тексты для терапии и не несу их в текст - в текст у меня идут только размышления и выводы, к которым я пришла в процессе «терапевтического письма».
так в тексты не лезет ничего лишнего (что обычно есть у меня в голове и может засорять историю - привет, тревожность и самоповторы от окр).

Мне нравится придумывать истории, потому что я так и осталась мелкой почемучкой с любовью к вопросу «а что если» и додумыванию тысячи продолжений к любой загадочной истории. мне нравится туда сбегать, нравится создавать миры и ситуации и смотреть, как герои из них выпутываются (или нет). Нравится придумать тему (или вытащить ее из своего жизненного опыта), загрузиться, погрузиться и пойти баламутить остальных, чтобы узнать, а что они думают/как бы поступили в той или иной ситуации. Потом можно и себе утащить. Подумать. раскрасить. Себя лучше понять. Вообще много всего можно сделать. И потом написать из этого что-то прекрасное. Пусть даже оно навсегда останется в столе, как мои фанфики по одной из игр, хех.

Да и вообще. Глупо отказываться от шанса прожить тысячи жизней. Согласитесь?

почему они вам не нравятся? интересно. я вот их люблю. иногда хочется сказать что-то прямо, тогда можно не мудрить и говорить словами через рот. а иногда можно _показать_ - и тогда символика приходит на помощь. или жесты и поступки. для меня это сплетается в одно, но у меня в целом восприятие довольно специфическое.
и да, «в идейном пласте» - имеется в виду что? строить историю, основываясь на метафорах и символах? (мне, как всегда, нужны примеры)

вы-таки Матемаг :)
(обычно на этом моменте я пристаю с требованиями показать мне рабочие схемы, потому что, блин, интересно!) Люблю смотреть, как работают чужие мозги, хех

нестартовые :) когда «просто сесть и писать» - не вариант :)

...В моей голове «просто стартовая сцена» обычно очень быстро обрастает вопросами, вариантами и продолжениями. Условно: у меня что-то засело в голове, родилась сцена. Сцена записана на ходу/в общественном транспорте. Пока я дойду до места назначения/выйду на своей остановке, у меня есть, как минимум, три возможных развития событий и куча вопросов. У вас как?

речь не всегда об этом... речь иногда о поездках, открытках, походах, не знаю. хотя бы временной смене обстановки. тем более, вы в одном из тредов писали, что раньше встречались с форумчанами. сейчас и этой возможности нет?

семья?

риоцун
Со стороны психотерапевта должно быть в принципе минимум оценочных суждений. По крайней мере, со стороны тех, кто работает на от провокации, а от клиента, т.е. "мягких" психотерапевтов.

На самом деле, плохая и разрушительная аналогия. Лучше не думать об этом как о каких-то трещинах (необратимых вещах). Это просто разболтавшийся механизм. Ничего не "поломалось", просто многие штуки внутри работают не так, как задумывалось, но они все на месте и целые. Иногда, кстати, от одной-единственной штуки в нештатном режиме может быть столько неполадок, что кажется, будто бы всё разваливается, но это не так. Я не настаиваю, но желательно более конструктивную и... более соответствующую, что ли, аналогию, метафору перед глазами. Без налёта безысходности.

На первый взгляд, это вообще не связано ни с тревожным, ни с депрессивным расстройствами. Но это, конечно, на первый взгляд, внутри возможные всякие странные варианты.

Меня всегда удивляло, как много люди уделяют оценке со стороны и любви других людей. Мне правда сложно понять, я крайне интровертированный человек, у меня нет потребности прям в любви и в том, чтобы ради неё что-то там делать. В такие моменты задумываешься, что другим людям живётся куда как хуже, чем тебе...

И да, и нет. Вживаться в некоторых персонажей мне мучительно сложно, даже если со стороны мне они нравятся. В слизеринцев, например, чтоб их всех!

Потому что мне не нравится излишнее сокрытие информации. И потому что сам их далеко не всегда понимаю. Мне нравится явная сложность понимания, а не сложность-за-счёт-сокрытия. В мире и так полным полно сложных тем, вопросов и идей, на кой ляд их ещё и закапывать под слоями метафор и прочей фигни? Любители метафор в идейном пласте - странные. Возникает сразу подозрение, что у них слабый, простой, а то и даже упрощённый идейный пласт, и чтобы его хоть как-то сделать значимым, обмазывают поверх метафорами и прочими подтекстами, чтобы, типа, читатель как докопался, уже не ощутил простоту поднятых вопросов.

Что я и делаю. Если мне нужно поднять какой-то вопрос, то обычно герои с ним и сталкиваются, делов-то. Иногда вопрос явно не дан, но прекрасно иллюстрирован поступками, событиями, ситуациями. Без всяких там метафор.

Идейный пласт текста не должен быть, с моей точки зрения, за слоями метафор и прочих игрищ в символы. Символами можно его дополнительно иллюстрировать, но не более того. Строить историю - писать сюжет. Идейный пласт - это один из 4 пластов текста, сюжетный - другой из четырёх, это параллельные вещи. Обычно история пишется так, чтобы идейный пласт её выражал, но бывает и наоборот - идейный пласт подкладывается под примерную историю, по-разному. Идейный пласт - это, грубо говоря, что хочет сказать, передать автор. На мой взгляд, если автору нечего сказать, то и текст он писать не должен. Впрочем, коммерческие авторы-по-шаблону, конечно же, не согласятся.

Ну например Временная механика вот вам кое-что, частично собранное из рабочих схем, но и не только.

Нестартовые - это когда старт уже написан, а не когда "«просто сесть и писать» - не вариант". С нестартовыми идеями? Крутишь в голове, размышляешь в течение для, дней, иногда - недель, месяцев. Чертишь, собственно, схемы. Вот, например, вопрос по магии Потока https://fanfics.me/message730087 - он у меня уже больше года в голове крутится, ага.

И мне тут кто-то спрашивал, чего медленно пишу. Нет, в большинстве случаев я достаточно чувствую персонажей и имею достаточно представление, куда хочу вести историю, чтобы образ новой сцены однозначно сконструировался в текст. Без вариантов. Вот вопросы - вопросы да, возможны и возможны в количестве. Основная проблема - когда вопросы сильно связаны с проработкой сеттинга. Тогда боль, страдания и возможны остановки на месяц-два-три в писательстве.

Нет. И вряд ли будет. И не форумчанами, а блоговчанами, время форума я застал, но меня там, считай что не было.

Не то чтобы у меня было сильное желание менять обстановку.

риоцун
согласна! так гораздо лучше обычно
иначе надо придумывать простые какие-то вещи, а они либо скучные, либо ненатуральные
хотя меня вот мучает время от времени желание написать странную любовную историю, обязательно ром-ком
в одной, я помню, гг листал ленту на фоне личностного кризиса, неожиданно увидел, что у его бывшей свадьба (они давно расстались без всякой драмы) и решил поехать в другой город, чтобы сорвать ее. по дороге он естественно познакомился с другой девушкой и влюбился в нее

да, часто так :((

а что! хороший сюжет! я бы почитала!
вообще если сюжет совсем непредсказуемый, то значит там сплошные рояли в кустах
ЛИ? я вот не знаю, но если угадывать, то она -- Кассандра, он -- член культа. Энемис-ту-лаверс. Мне кажется, в такой сюжет это хорошо ложится

!! :))

ахах, спасибо!
да, это я под чужим постом обсуждала как-то -- не помню где
но короче, да там это будет важно -- правда только во второй части

ура! я вас позову, как только стану выкладывать :)

риоцун
Уважаю. У меня такое отстаивание границ было только в глубоком детстве, года в 4 точно ещё было. А в школе уже нет. Но у меня семья такая попалась, жёстая и постоянно критикующая мать, так что удивительного мало. А может, у меня и самой слабая нервная система от рождения. У брата была совсем другая реакция на мать - он с ней воевал.

Очень хорошо понимаю и сочувствую.

К тому времени не злило, я уже забыла что такое злиться. У меня вообще по жизни такой типаж, что я больше расстраиваюсь, чем злюсь. К сожалению. Злость порицают, но она намного более здоровая реакция, чем грусть во многих случаях. Злость заставляет что-то делать, даёт энергетический толчок. А грусть заставляет опустить руки. Кстати, ведь как раз девочек и порицают за злость, видимо, именно ожидания общества отбили у меня это чувство. Я моменты своей злости по жизни могу наверно по пальцам пересчитать, до того это редкость.

Да люди просто стесняются рассказывать свои детские сюжеты ))))

В первом романе героями были сестра с братом, которых забрили в приключенческую организацию наподобие СпецНАЗа, и это было совершенно точно навеяно романами Гаррисона про "Стальную Крысу". Они мотались по разным планетам с приключениями. Сестра ещё параллельно с королём одной планеты мутила, а брат её ревновал, писал ему гадкие мерзкие стихи )) Кстати, читательницы мне говорили, что этот король получился классным, они сами по нему начинали балдеть. Я уж не помню каким образом они вырулили на основной костяк сюжета, но в финале они свергали какого-то звёздного диктатора, пробравшись к нему в особняк. А в самом конце у них сломался корабль, и они случайно улетели на Землю вместо своей планеты и там застряли. Сестра была в меру серьёзной степенной девушкой, а брат - клоун-балагур, постоянно хохмил и юморил.

Во втором романе героиня была почему-то дочкой Сатаны )) Училась в магической школе, где была худшей ученицей, а её сестра выходила замуж за Ангела Смерти. Основной сюжет был в том, что героиню преследовали тёмные силы, она же дочка Сатаны, и хотели завербовать. А она не сильно-то этого хотела, ей просто было плевать, потому что её мать (Сатана, у меня она была женщиной) с ней не общалась. Жила она обычной жизнью, но из-за преследований отправилась разбираться со своими силами и "прокачивать" их, чтобы от неё отстали. Искренне не помню, что там происходило и чем закончилось )) Помню только, что она много моталась, знакомилась с очень странными паранормальными людьми (и ангелами), и что было очень много юмора.

В третьем романе внезапно получилась попаданка в фэнтази-мир со славянской мифологией (хотя не помню, чтобы на тот момент знала про то, что бывают попаданцы, оно как-то само написалось). Этот мир хотели контролировать некие хтонические сущности, совсем не похожие на людей. Там она обрасла друзьями, и против этих сущностей они сражались. Хотя в чём состоял сюжет я помню совсем смутно, зато помню, что во время финальной битвы героине пришло в голову телепортироваться в то место, где был главный враг. И врага от этого порвало на части.
Домой она к себе в мир так и не вернулась, а прислужник хтонических сущностей, который играл большую роль в романе, к финалу всё-таки "подобрел". Надоело ему, что им помыкают, короче говоря )) Но это не основная причина, основная была в том, что как-то раз он случайно выпил любовное зелье и влюбился, и ему это так понравилось, что он решил: раз я не умею любить, то буду периодически пить любовное зелье (оно краткого действия), и буду счастлив. Захотел жить как все нормальные люди, в общем. Правда, насколько я помню, он так и не влюбился по-настоящему, я посчитала это нереалистичным, поэтому для него приём любовного зелье так и остался единственным решением. Сейчас пишу про это и думаю - блин, как грустненько-то... Мне даже ни разу подобный сюжет про злодея не встречался нигде, чтобы злодей не менялся и\или влюблялся, а сознательно периодически выпивал любовное зелье ради счастья. Точнее сказать, ради того, чтобы создать себе этим новый, более положительный и человечный смысл жизни. Вопиюще грустная это была история, оказывается! Но там закавыка была в том, что сам он уже выгорел, слишком чёрствый человек, а просто человеческого счастья хотелось - хотя бы искусственного.

Почему до лучших времён, размер пугает?

Мне в Черве понравился масштаб действий, очень впечатляет, но я не представляю, как объяснить, что я имею в виду. Просто нигде больше такого не было, чтобы сравнить. Масштаб начинается только после первой арки, до этого всё читается как интересный роман, но непонятно почему все считают его шедевром. А ещё мне героиня поравилась тем, что в ней нет каких-то девочковых черт, как и мальчиковых. Она просто человек и всё.

Матемаг
именно так. а, может, они просто не знают, что со мной делать, ведь я «рассказываю о своей жизни так, будто книгу пересказываю, сложно разобраться» (ц) меня это удивило - я думала, все так. типа: «а что, мне надо было обязательно приходить и плакать? или как? а зачем мне соответствовать вашим ожиданиям?»....(и здесь опять встает вопрос о профессионализме - и о сложностях поиска нужного специалиста). Письмо все-таки помогает больше. Да хоть побегать. Пока это все крайне непонятно и изнурительно, хорошо хоть психиатр попался хороший.

люди все же несколько более разнообразны и удивительны. даже из небольшого набора основных характеристик возможны всякие дикие и любопытные сочетания. даже в музыке нот всего 7, а что с ними люди делают...

тут я с вами не соглашусь. любая травма, птср, шрам на душе и любые другие трещины - это навсегда. Потому что это просто опыт, который обычно глубоко задел, травмировал и в итоге сформировал. Иногда - загубил, иногда - дал расцвести. Да, этот сломанный винтик можно починить. Разными способами. Но повреждение останется. Просто потому что такого рода травмы обычно бесследно не проходят.

Аналогия с кинцуги мне нравится, потому что она показывает, что вещь (или, как в этом случае, человек) - по-прежнему ценны и важны, и что все можно исправить и починить (как раз приходя к вашей аналогии) - даже если все выглядит хреново.

Склеивание осколков золотом, а не клеем - тоже символично и красиво. Золото (помимо того, что считается весьма ценным драгметаллом)), соединившее трещины, показывает, что совершенные тобой ошибки - это не конец. Опыт, даже печальный, не делает тебя хуже - он делает тебя тобой. Совершенно уникальным произведением искусства со своей историей - ценное, прекрасное и неповторимое. это тоже про то, что «ты справился (или справляешься)». Почему вы считаете, что это - про безысходность? для меня это про надежду и исцеление. Жизнь все-таки несовершенна. и это прекрасно.

Но я просто люблю эту метафору. Еще люблю аналогии с птицей Феникс проводить. Или с цветочками, проросшими сквозь бетон. Это просто про силу и внутреннюю ценность. И уважение к себе, своим чувствам и опыту. потому что если сводить все к условному «у меня в организме что-то сломалось и потому меня эмоционально штормит», конечно, тоже можно (и иногда починить «физику» и правда помогает - например, наладить работу щитовидки и начать спокойно спать)), но это далеко не все.

впрочем, я сужу со своей колокольни, опираясь чисто на свой опыт и чисто на свое мироощущение. (Оно не слишком нормальное, потому что у меня и детство было, хм, несколько специфическое и сама я не совсем вписываюсь в норму - с детства).
В качестве _конкретного_ примера: я была спокойной и часто вместо плаканья по любому поводу - анализировала всякое и задавала кучу вопросов, за что честно получала лещей, потому что нормальные дети себя так не ведут и вообще чего ты такая холодыщь :))) Или вот - я не понимаю намеков. Предупреждаю честно обычно, но иногда обидок избежать не получается. Кто-то считает это «набиванием цены»,например.

«Холодность» заключалась в том, что если были эмоциональные споры или ссоры, я пыталась починить то, что сломалось (кажется, это называется «работа над отношениями»? лол) и задавала кучу вопросов. А людям хотелось поэмоционировать/поорать и поплакать с заламываением рук, хех. А я плакала только если все было слишком серьезно-с. Или меня задевали НЕСПРАВЕДЛИВО, например. :) тогда от обиды и злости может и покошмарить - но я быстро отхожу и иду разбираться (это к вопросу уже о темпераменте). Но это, наверное, больше про другое. Про жизненные установки? Мне думается, НЕ учитывать их было бы большой ошибкой. Какие у вас, кстати?

зы. разумеется, это лишь часть личности. есть еще вопросы интровертности/экстравертности (я интроверт и рак-отшельник, привет из-под моей дизайнерской коряги), вопросы восприятия и «языков любви» (тактильное и поступки), что там еще?

Возвращаясь к чувственному опыту, к вашему «не понимаю» - откуда у вас тревожное расстройство? Оно ведь просто так не появляется. Это либо глубокая травма в детстве (например, крайне грубое нарушение личных границ), либо, например, следствие птср после пережитого насилия (например, сексуального и/или в отношениях, если мы продолжаем аналогии с нарушением границ). Есть еще несколько «исходников», например, военные действия - но пока что самыми распространенными остаются именно эти две. Они тоже сильно влияют на мировоззрение, разве не так?

не хуже - просто иначе. у каждой медали две стороны, у каждого положения - свои плюсы и минусы. большинство людей все устраивает, даже их собственная драма. они не склонны задумываться и сидеть себя препарировать, чтобы стать лучше. или хотя бы понять. себя, других - не важно. Другие интересы. Это ок. Но иногда одиноко, хехе.


У этого «что люди подумают» есть куча полутонов, оттенков и градаций. Начиная с того, что кому-то важно, что о них подумают вообще все - от соседей до безликих прохожих (травма поколения), другим важно мнение исключительно определенного круга, остальные могут хоть кол на голове тешить. истоки этого желания тоже разные.

а в чем у вас потребность? да и «нет потребности в любви» тоже звучит (пока что) несколько сомнительно. любовь-то разная бывает. тысячи оттенков и проявлений. Можете более конкретно? вы же 100% влюблялись, разве не так? испытывали желание кому-то понравиться. Я уже молчу про то, что вы реагировали эмоционально на критику ваших произведений когда-то. это тоже считается, знаете ли:) может, вы просто дали этому другую характеристику. любовь же не ограничивается серенадами под окнами, истериками и безудержным обменом физическими жидкостями :))) иногда в простом «сесть, поговорить и услышать друг друга - и не закончить на этом» больше любви, чем во всем остальном. сложная тема.

вообще, что именно вы не понимаете? абстрактно реально ответить/объяснить крайне сложно. мне интересно.

хехе! а в кого было проще/сложнее? а почему? в кого сложнее вживаться - в отъявленных мерзавцев или наивных идеалистов? :))


++++


Читала как-то книгу, где убийца пользовался языком цветов, чтобы указывать на грехи жертв (кто-то проявил малодушие, кто-то изменял, кто-то - тоже кого-то убил, всякое такое). убери цветы - общая картина не сильно бы поменялась, но цветочки стали интересной деталью. так что да, соглашусь. а «фейково сложные» тексты, пардон за тавтологию, читать лично мне сложно. (кстати. Примеры? :)

q]На мой взгляд, если автору нечего сказать, то и текст он писать не должен.[/q]
+++
хотя иногда книжки пишут просто чтобы развлечься. это тоже имеет место быть.

а какие именно обычно возникают проблемы с проработкой сеттингов? кроме вопросов с магией Потока, уже упомянутых выше (и в посте). Мне не так сложно ранее давался сеттинг (раньше, по крайней мере), всегда больше вопросов к проработке середины.

M J Jason

ромкомы - классное. иногда - то, что надо. а почему прям «странную»? в каком смысле? в предложенном варианте лично мне странным ничего не показалось...

надеюсь, что я тоже обойдусь без роялей, ахаха! но пока рано говорить. надо писать.
Троп «из врагов в любимых» да, классный, но у меня не он, хехе. Хотя причастность ЛИ к культу имеется, да. Но не совсем та :) там, скорее, негативное влияние культа на жизнь ЛИ.

а что в первой? почему надо ждать до второй? интригуете :) давайте подробностей, хоть буду знать, к чему готовиться и сколько бутылечков корвалола закупать (или ведер попкорна).

Ревати Белая

найдите обязательно, интересно же, что впечатлило настолько, какой мир, что аж написать захотелось что-то свое:)

я вас чуть не потеряла :) каюсь!