↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
вчера в 22:53
Aa Aa
#размышления #вопрос
Хочу поднять тему предыдущего поста о подземельях в реальном средневековье, но пойти в немного другом направлении: что будет происходить не в немытой Европе, а на Руси?

То есть, где-то в XI-XII веке в альтернативном варианте нашего мира начинают возникать подземелья. Подземелья приносят с собой спавн монстров, волны монстров из запущенных подземелий, и магию. Люди могут качаться, получая некие силы от убийств монстров. (Есть Система, или нет - это пока что опустим.)
В предыдущем посте мы рассматривали Европу. И я полностью согласен с Резновым, что тамошние феодалы постараются присвоить всю силу себе.
А что будет у нас?

Как минимум, у нас князья не строили замки отдельно, и жили в городах. Я бы сказал, они не так сильно отрывались от народа, как их западные коллеги.
Отсюда сразу можно предположить важное отличие - если подземелье откроется рядом с крупным городом, то есть очень небольшой шанс, что его будет зачищать не княжеская дружина.
То есть, в случае противостояния город/феодал, шансы у города пониже будут. Хотя, мне кажется, что вероятность самого противостояния будет меньше.

Отдельно стоит разбирать такой город, как Новгород. Там явно качаться начнёт куча фракций. Так что в плане военной силы, они могут обогнать другие регионы.
Но зато, как торговый город они получат очень сильный удар. И, насколько я помню, в те времена тамошние купцы были не против подработать разбойниками (хз, откуда эта инфа в памяти, может фильм какой дурной смотрел). Так что с падением торговли и ростом военной силы история может пойти по весьма интересной траектории. Новгородская Русь?

Как ещё у нас вторжение подземелий будет отличаться от Европейского? Я историю России не изучал, так что на вопрос мне ответить очень сложно.
П.С. Вместо авантюристов богатыри? )))
вчера в 22:53
20 комментариев из 35
Алекс-Александр
Лет сто и человечеству конец.
У людей есть мозги. Получив в руки магию и возможность качаться, если они окажутся менее приспосабливаемы, чем монстры, то туда им дорога, нет?
В целом, это вопрос темпов роста силы. Подземелья растут. Люди должны соответствовать некому минимальному темпу.
Мне кажется, люди смогут приспособиться. Мы не зря стали высшими хищниками в земной экосистеме.
Вопрос этого поста только в том: в каких условиях это будет происходить на Руси? Мне для понимания сильно не хватает знания особенностей то жизни. И даже непонятно - куда копать.

Впрочем, этого можно избежать, если монстры имеют привязку к своим подземельям и буйствуют лишь в каком-то радиусе от них. Тогда возникнут Дикие Земли - опасные и замонстряченные.
Если люди смогут зачищать ближайшие подземелья, то будет ровно тоже самое: земли, где подземелья свободно буйствуют, станут Дикими.
чум_АК Онлайн
Asteroid
Но есть одно но: у нас же реки активно использовались, да? Если водные монстры появятся далеко не сразу, то речная логистика может вообще не пострадать.
А. Реки использовались везде.
Б. У нас они еще замерзают.
В. Замерзшая река - аффигенная санная трасса, ровная и с никаким уклоном.
Г. Есть такой монстр - алигатор. Запросто вмерзает в лед, а потом вытаивает. С т.з. монстроубийства Васятка-Уябикаркадила, который отмороженному алигатору - пешней в башку, набирает столько же экспириенсу, как и хер риттер пруссобойца, который за резвыми каркадилами летом бегает. Ну, или от них. Но за счет более низкого происхождения старта и знания, где аллигаторы зимуют, за зиму Васятка прокачивается до Геральта фон Рифау. Скажите спасибо, если Система не от Фаллаута (есть очки - качай что хочешь). А то и до херра Гриндевальда прокачается.
чум_АК
А. Реки использовались везде.
Во всех историях про средневековье есть только пешие корованы, которые обязательно грабят разбойники. Ни один корован, в котором путешествует гг, не добирался без происшествий. )))

В. Замерзшая река - аффигенная санная трасса, ровная и с никаким уклоном.
Значит, сначала торговле ничто не угрожает зимой. Потом, будет сюрприз, да.

Но за счет более нижнего старта и знания, где аллигаторы зимуют
Откуда ему это знать, если монстры - новый для региона вид?
Asteroid
Превозмогут ли люди монстров?
Сначала - да.
Потом - фиг!
Потому что люди плодятся меньше и дольше чем монстры, гибнут пачками в детстве, должны расти и обучаться чтобы стать бойцами.
И на Руси, где земель (а значит монстров) много, а людей - мало, все это возведено в степень овердофига!!!
Сожрут всех, СОЖРУТ.
Пусть не сразу.
Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик! А потом и вообще... Смогут ли люди прокачать достаточное количество защитников, когда монстры набегают со всех сторон и уровень монстрятин растет?! Хрена!!! Потому что на молодых мностробойцев 1-10 левела выйдут чудовища уровня под 100-200.
Результат предсказуем.
И даже без уровня: возьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте как ваша хитрая стратегия, умная прокачка, продвинутые технологии тупо захлебываются в волнах непрерывно наваливающихся врагов.
чум_АК Онлайн
Однажды с студеную зимнюю пору я на реку вышел, чтоб раков ловить.
Гляжу, а под берегом вмерзшая харя, а зубы, а зубы, ну мать жы етить!
(краткая стихотворная хроника основания Древнейшего и Благороднейшего дома Долоховых)
Warro Онлайн
Алекс-Александр
И даже без уровня: возьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте как ваша хитрая стратегия, умная прокачка, продвинутые технологии тупо захлебываются в волнах непрерывно наваливающихся врагов.
Зерг-раш без Надмозга работает так себе...
Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик!
А связь параметров с продолжительностью жизни или с плодовитостью не раскрыта. Может именно так появится Кощей Бессмертный? Или плодиться начнут на зависть монстрам, вай нот?
Warro
По ребенку каждый месяц с каждой женщины? И через 3 месяца - готовый боец?
Так что ли?
Но лучше еще быстрее, чтобы спавн монстров перекрыть.
А для этого нужна прокачка мужчины или женщины?
Класс "Свиноматка", 50-й левел...
Warro Онлайн
Алекс-Александр
Класс "Свиноматка", 50-й левел...
Икру метать начнут ;)))
XI-XIII век — это времена, когда значительная часть того, что мы привыкли называть Русью, представляла собой племенные территории, которые напрямую Рюриковичам неподконтрольны, а только дань платят. Местные племенные князья, скорее всего, были выборными (конечно, из знатных людей).
Реки использовались везде
У меня сложилось впечатление, что именно на Руси был особенный акцент на водных путях (а вот дорожная инфраструктура никакущая, особенно в столь древние времена).
Кроме волокуш, тем хана. Но легкие транспортники вроде на вёслах гребли, нет?
Эээ, без волоков смысла в речных путях становится гораздо меньше. Вверх по большим или порожистым рекам особо не ходили. Для подъёма выбирали спокойные малые реки, иногда поднимая уровень воды на сложных участках с помощью временных плотин, и шли вверх бечевой или шестовым ходом. Некоторые реки становятся более удобными в половодье, другие наоборот ускоряют своё течение и становятся бурными и опасными. Двигались на небольших, относительно лёгких судах. Так поднимались до места сближения водных бассейнов, где устраивали волок — разгружали суда, перетаскивали их и товары посуху и вновь загружали. Маршрут при этом следовало выбрать с таким расчётом, чтобы после преодоления водораздела оказаться выше по течению, чем пункт назначения. Зная водную сеть, можно водой не только добраться куда надо, но и вернуться обратно с минимальным ходом против течения.
подземелья воюют меж собой
Ага, и монстры за счёт этого качаются. Чудесная перспектива (-:
с особенностями Перуновой религии я не знаком
Никто не знаком, но называть эту религию Перуновой, пожалуй, не следует.
Всё верно сказали, нет инфы про то, как именно эволюционируют монстры и подземелья. И что с продолжительностью жизни.
1) Монстры качаются друг на друге? Если да, то всё плохо. Если медленно качаются, то есть шансы
2) Подземелья только более адаптированных монстров и чуть более сильных будут выплёвывать или рост их силы вообще не ограничен, и через 100 лет оттуда будут выходить богодраконы, плевком уничтожающие города и враждебные подземелья? Если первое, то есть шансы, если второе, то вообще никаких.
3) Люди дольше живут по мере прокачки какого-нибудь телосложения? Меньше болеют? Появляются настоящие целители, отдаляющие старость и помогающие не умирать при родах, корректирующие дисбаланс питательных веществ (чисто мясом питаться низзя)? Если да, то есть шансы, если нет, то нет шансов.

Русь, не Русь, но я бы для баланса поставил самим подземельям что-то типа времени жизни, т.е. своего рода старение, по мере которого подземелье уже слабеет. Допустим, лет 10 активной жизни с ростом, а дальше ещё лет 10 - старость и умирание, пока кто-то в почти угасшем подземелье не уничтожит "ядро" или типа того. Дальше если на какой-то площади подземелий почему-то нет, то там самозарождается новое, которое снова растёт и развивается лет 10, потом лет 10 стареет и умирает. Вышедшие монстры стареют и умирают тоже, но они качаются самостоятельно от подземелий с какого-то уровня и могут подземелье пережить и стать местными "дикими боссами". Отдельные подземелья могут прокачаться до слабого старения, но это, допустим, требует, чтобы внутри появился плюс-минус разумный хозяин, который уже не будет просто бросать монстров на убой... и с которым даже можно будет договориться пойти пинать другое соседнее подземелье. Т.е. с определённого уровня подземелье начинает качаться (если дожило, не умерло от старости) в сторону разумности обитателей самого нижнего уровня, возможно, их антропоморфности, и уже те самые обитатели смогут качаться самостоятельно и размножаться самостоятельно, и так мы получаем зародыши всяких фэнтазийных рас. Например. Короче, тут можно много чего по балансу подумать, и я бы, собственно, сначала подумал именно о балансе, а не о том, как будет происходить на Руси, в Европе и пр. Сначала баланс с прям нормальными шансами для людей (т.е. больше сдерживателей для подземелий, помимо просто взаимной вражды подземелий - надо ограничить их прокачку и размножение монстров так же, как оно ограничено у людей). А потом уже думать о конкретных странах и пр.
Показать полностью
Алекс-Александр
Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик!
Это ты слишком далеко вперёд заглядываешь. Кто знает, как будет развиваться ситуация в долгой перспективе. Может быть, люди приручат подземелья, и те будут за них воевать с другими подземельями.
Поэтому, лучше сосредоточиться на известной информации о состоянии общества вначале, и более-менее чётко вычислить стартовую траекторию. Уже от туда можно будет думать о среднесрочном прогнозе. и т.д.

озьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте
Да там же ии мухлюет во всю. И чит на ресурсы, и чит на скорость постройки, и мапхак, и т.д. И всё равно проигрывает.

И на Руси, где земель (а значит монстров) много, а людей - мало, все это возведено в степень овердофига!!!
Сожрут всех, СОЖРУТ.
Мысль я понял. Но не согласен. Мы, люди, ни чуть не менее страшны, чем монстры.
Тут важен лишь темп приспособляемости. Если власть быстро поймёт, куда движется история, и сможет перестроить общество, то люди выживут. Если власть не будет перестраивать общество, но и не будет мешать, то чуть помедленнее, но общество приспособиться. Вот если власть будет мешать, то может случиться вымирание, да.
Показать полностью
Алекс-Александр
По ребенку каждый месяц с каждой женщины?
Или, каков уровень матери, таков и уровень ребёнка. И рождается младенец 50-го уровня. А? )))
Warro Онлайн
Asteroid
Или, каков уровень матери, таков и уровень ребёнка. И рождается младенец 50-го уровня. А? )))
Страшнее, если переносится не уровень, а статы... 1 уровень со статами 50-го. Как тебе такое, Илон Маск? :)))
Три рубля
XI-XIII век — это времена, когда значительная часть того, что мы привыкли называть Русью, представляла собой племенные территории
Там всё совсем печально было? Тогда какой лучше период взять? Чтобы не племена, а княжеская дружина "в серебре как, жар горя..." То есть, вот это представление о Руси, как в советских сказках, и недавних сказках про богатырей от Мельницы.

Местные племенные князья, скорее всего, были выборными
А кто выбирал?

У меня сложилось впечатление, что именно на Руси был особенный акцент на водных путях
У меня тоже. Сухопутные расстояния у нас гораздо больше, идти затратнее. Поэтому водный путь становится привлекательнее. Банально лошадей кормить не надо. А ещё всякие разбойники, ведь на воде засады устроить сложнее (как мне кажется).

верх по большим или порожистым рекам особо не ходили.
А если без особого груза, чисто почтовая служба?
То есть, допустим, торговля просела из-за монстров, но связь держать хочется. То могут ли они подниматься вверх по рекам не выходя на опасный берег?

Ага, и монстры за счёт этого качаются. Чудесная перспектива (-:
Мне тоже нравится. )))
Но вообще, по задумке сначала качаются только люди, потому что монстры всю экспу отдают подземелью. И благодаря этой экспе оно и растёт.

но называть эту религию Перуновой, пожалуй, не следует
А как тогда?
Показать полностью
Warro
Asteroid
Страшнее, если переносится не уровень, а статы... 1 уровень со статами 50-го. Как тебе такое, Илон Маск? :)))
Это будет такая имба, что подземелья разбегутся в ужасе.
Давай чуть-чуть посерьезнее.
Warro Онлайн
Asteroid
Давай чуть-чуть посерьезнее.
Так подземеле-апокалипсис же, куда еще серьезнее? Только если внезапный конец вселенной...
Это будет такая имба, что подземелья разбегутся в ужасе.
Ну ок, пусть перенос статов будет эксклюзивным перком, а не доступным каждому процессом.
Кстати вот подумалось, на тему обоснуя процесса с самими подземельями - а что если сила, стоящая за подземельями, использует их как полигон для теста взаимодействия представителей различных цивилизаций, а подземелья появились не только у нас? Клонирует противника и выставляет в качестве монстра против иной цивилизации. А затем фиксирует удачные тактические и стратегические ходы противодействия.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть