![]() #размышления #вопрос
Хочу поднять тему предыдущего поста о подземельях в реальном средневековье, но пойти в немного другом направлении: что будет происходить не в немытой Европе, а на Руси? То есть, где-то в XI-XII веке в альтернативном варианте нашего мира начинают возникать подземелья. Подземелья приносят с собой спавн монстров, волны монстров из запущенных подземелий, и магию. Люди могут качаться, получая некие силы от убийств монстров. (Есть Система, или нет - это пока что опустим.) В предыдущем посте мы рассматривали Европу. И я полностью согласен с Резновым, что тамошние феодалы постараются присвоить всю силу себе. А что будет у нас? Как минимум, у нас князья не строили замки отдельно, и жили в городах. Я бы сказал, они не так сильно отрывались от народа, как их западные коллеги. Отсюда сразу можно предположить важное отличие - если подземелье откроется рядом с крупным городом, то есть очень небольшой шанс, что его будет зачищать не княжеская дружина. То есть, в случае противостояния город/феодал, шансы у города пониже будут. Хотя, мне кажется, что вероятность самого противостояния будет меньше. Отдельно стоит разбирать такой город, как Новгород. Там явно качаться начнёт куча фракций. Так что в плане военной силы, они могут обогнать другие регионы. Но зато, как торговый город они получат очень сильный удар. И, насколько я помню, в те времена тамошние купцы были не против подработать разбойниками (хз, откуда эта инфа в памяти, может фильм какой дурной смотрел). Так что с падением торговли и ростом военной силы история может пойти по весьма интересной траектории. Новгородская Русь? Как ещё у нас вторжение подземелий будет отличаться от Европейского? Я историю России не изучал, так что на вопрос мне ответить очень сложно. П.С. Вместо авантюристов богатыри? ))) вчера в 22:53
1 |
![]() |
|
Алекс-Александр
Лет сто и человечеству конец. У людей есть мозги. Получив в руки магию и возможность качаться, если они окажутся менее приспосабливаемы, чем монстры, то туда им дорога, нет?В целом, это вопрос темпов роста силы. Подземелья растут. Люди должны соответствовать некому минимальному темпу. Мне кажется, люди смогут приспособиться. Мы не зря стали высшими хищниками в земной экосистеме. Вопрос этого поста только в том: в каких условиях это будет происходить на Руси? Мне для понимания сильно не хватает знания особенностей то жизни. И даже непонятно - куда копать. Впрочем, этого можно избежать, если монстры имеют привязку к своим подземельям и буйствуют лишь в каком-то радиусе от них. Тогда возникнут Дикие Земли - опасные и замонстряченные. Если люди смогут зачищать ближайшие подземелья, то будет ровно тоже самое: земли, где подземелья свободно буйствуют, станут Дикими. |
![]() |
чум_АК Онлайн
|
Asteroid
Но есть одно но: у нас же реки активно использовались, да? Если водные монстры появятся далеко не сразу, то речная логистика может вообще не пострадать. А. Реки использовались везде.Б. У нас они еще замерзают. В. Замерзшая река - аффигенная санная трасса, ровная и с никаким уклоном. Г. Есть такой монстр - алигатор. Запросто вмерзает в лед, а потом вытаивает. С т.з. монстроубийства Васятка-Уябикаркадила, который отмороженному алигатору - пешней в башку, набирает столько же экспириенсу, как и хер риттер пруссобойца, который за резвыми каркадилами летом бегает. Ну, или от них. Но за счет более низкого 1 |
![]() |
|
чум_АК
А. Реки использовались везде. Во всех историях про средневековье есть только пешие корованы, которые обязательно грабят разбойники. Ни один корован, в котором путешествует гг, не добирался без происшествий. )))В. Замерзшая река - аффигенная санная трасса, ровная и с никаким уклоном. Значит, сначала торговле ничто не угрожает зимой. Потом, будет сюрприз, да.Но за счет более нижнего старта и знания, где аллигаторы зимуют Откуда ему это знать, если монстры - новый для региона вид? |
![]() |
|
Asteroid
Превозмогут ли люди монстров? Сначала - да. Потом - фиг! Потому что люди плодятся меньше и дольше чем монстры, гибнут пачками в детстве, должны расти и обучаться чтобы стать бойцами. И на Руси, где земель (а значит монстров) много, а людей - мало, все это возведено в степень овердофига!!! Сожрут всех, СОЖРУТ. Пусть не сразу. Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик! А потом и вообще... Смогут ли люди прокачать достаточное количество защитников, когда монстры набегают со всех сторон и уровень монстрятин растет?! Хрена!!! Потому что на молодых мностробойцев 1-10 левела выйдут чудовища уровня под 100-200. Результат предсказуем. И даже без уровня: возьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте как ваша хитрая стратегия, умная прокачка, продвинутые технологии тупо захлебываются в волнах непрерывно наваливающихся врагов. |
![]() |
чум_АК Онлайн
|
Однажды с студеную зимнюю пору я на реку вышел, чтоб раков ловить.
Гляжу, а под берегом вмерзшая харя, а зубы, а зубы, ну мать жы етить! (краткая стихотворная хроника основания Древнейшего и Благороднейшего дома Долоховых) 3 |
![]() |
Warro Онлайн
|
Алекс-Александр
И даже без уровня: возьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте как ваша хитрая стратегия, умная прокачка, продвинутые технологии тупо захлебываются в волнах непрерывно наваливающихся врагов. Зерг-раш без Надмозга работает так себе...Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик! А связь параметров с продолжительностью жизни или с плодовитостью не раскрыта. Может именно так появится Кощей Бессмертный? Или плодиться начнут на зависть монстрам, вай нот?2 |
![]() |
|
Warro
По ребенку каждый месяц с каждой женщины? И через 3 месяца - готовый боец? Так что ли? Но лучше еще быстрее, чтобы спавн монстров перекрыть. А для этого нужна прокачка мужчины или женщины? Класс "Свиноматка", 50-й левел... 2 |
![]() |
Warro Онлайн
|
1 |
![]() |
|
Реки использовались везде У меня сложилось впечатление, что именно на Руси был особенный акцент на водных путях (а вот дорожная инфраструктура никакущая, особенно в столь древние времена).1 |
![]() |
|
подземелья воюют меж собой Ага, и монстры за счёт этого качаются. Чудесная перспектива (-:1 |
![]() |
|
с особенностями Перуновой религии я не знаком Никто не знаком, но называть эту религию Перуновой, пожалуй, не следует.2 |
![]() |
|
Всё верно сказали, нет инфы про то, как именно эволюционируют монстры и подземелья. И что с продолжительностью жизни.
Показать полностью
1) Монстры качаются друг на друге? Если да, то всё плохо. Если медленно качаются, то есть шансы 2) Подземелья только более адаптированных монстров и чуть более сильных будут выплёвывать или рост их силы вообще не ограничен, и через 100 лет оттуда будут выходить богодраконы, плевком уничтожающие города и враждебные подземелья? Если первое, то есть шансы, если второе, то вообще никаких. 3) Люди дольше живут по мере прокачки какого-нибудь телосложения? Меньше болеют? Появляются настоящие целители, отдаляющие старость и помогающие не умирать при родах, корректирующие дисбаланс питательных веществ (чисто мясом питаться низзя)? Если да, то есть шансы, если нет, то нет шансов. Русь, не Русь, но я бы для баланса поставил самим подземельям что-то типа времени жизни, т.е. своего рода старение, по мере которого подземелье уже слабеет. Допустим, лет 10 активной жизни с ростом, а дальше ещё лет 10 - старость и умирание, пока кто-то в почти угасшем подземелье не уничтожит "ядро" или типа того. Дальше если на какой-то площади подземелий почему-то нет, то там самозарождается новое, которое снова растёт и развивается лет 10, потом лет 10 стареет и умирает. Вышедшие монстры стареют и умирают тоже, но они качаются самостоятельно от подземелий с какого-то уровня и могут подземелье пережить и стать местными "дикими боссами". Отдельные подземелья могут прокачаться до слабого старения, но это, допустим, требует, чтобы внутри появился плюс-минус разумный хозяин, который уже не будет просто бросать монстров на убой... и с которым даже можно будет договориться пойти пинать другое соседнее подземелье. Т.е. с определённого уровня подземелье начинает качаться (если дожило, не умерло от старости) в сторону разумности обитателей самого нижнего уровня, возможно, их антропоморфности, и уже те самые обитатели смогут качаться самостоятельно и размножаться самостоятельно, и так мы получаем зародыши всяких фэнтазийных рас. Например. Короче, тут можно много чего по балансу подумать, и я бы, собственно, сначала подумал именно о балансе, а не о том, как будет происходить на Руси, в Европе и пр. Сначала баланс с прям нормальными шансами для людей (т.е. больше сдерживателей для подземелий, помимо просто взаимной вражды подземелий - надо ограничить их прокачку и размножение монстров так же, как оно ограничено у людей). А потом уже думать о конкретных странах и пр. 2 |
![]() |
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик! Это ты слишком далеко вперёд заглядываешь. Кто знает, как будет развиваться ситуация в долгой перспективе. Может быть, люди приручат подземелья, и те будут за них воевать с другими подземельями.Поэтому, лучше сосредоточиться на известной информации о состоянии общества вначале, и более-менее чётко вычислить стартовую траекторию. Уже от туда можно будет думать о среднесрочном прогнозе. и т.д. озьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте Да там же ии мухлюет во всю. И чит на ресурсы, и чит на скорость постройки, и мапхак, и т.д. И всё равно проигрывает.И на Руси, где земель (а значит монстров) много, а людей - мало, все это возведено в степень овердофига!!! Мысль я понял. Но не согласен. Мы, люди, ни чуть не менее страшны, чем монстры.Сожрут всех, СОЖРУТ. Тут важен лишь темп приспособляемости. Если власть быстро поймёт, куда движется история, и сможет перестроить общество, то люди выживут. Если власть не будет перестраивать общество, но и не будет мешать, то чуть помедленнее, но общество приспособиться. Вот если власть будет мешать, то может случиться вымирание, да. 1 |
![]() |
|
Алекс-Александр
По ребенку каждый месяц с каждой женщины? Или, каков уровень матери, таков и уровень ребёнка. И рождается младенец 50-го уровня. А? )))1 |
![]() |
Warro Онлайн
|
Asteroid
Или, каков уровень матери, таков и уровень ребёнка. И рождается младенец 50-го уровня. А? ))) Страшнее, если переносится не уровень, а статы... 1 уровень со статами 50-го. Как тебе такое, Илон Маск? :))) |
![]() |
|
Три рубля
Показать полностью
XI-XIII век — это времена, когда значительная часть того, что мы привыкли называть Русью, представляла собой племенные территории Там всё совсем печально было? Тогда какой лучше период взять? Чтобы не племена, а княжеская дружина "в серебре как, жар горя..." То есть, вот это представление о Руси, как в советских сказках, и недавних сказках про богатырей от Мельницы.Местные племенные князья, скорее всего, были выборными А кто выбирал?У меня сложилось впечатление, что именно на Руси был особенный акцент на водных путях У меня тоже. Сухопутные расстояния у нас гораздо больше, идти затратнее. Поэтому водный путь становится привлекательнее. Банально лошадей кормить не надо. А ещё всякие разбойники, ведь на воде засады устроить сложнее (как мне кажется).верх по большим или порожистым рекам особо не ходили. А если без особого груза, чисто почтовая служба? То есть, допустим, торговля просела из-за монстров, но связь держать хочется. То могут ли они подниматься вверх по рекам не выходя на опасный берег? Ага, и монстры за счёт этого качаются. Чудесная перспектива (-: Мне тоже нравится. )))Но вообще, по задумке сначала качаются только люди, потому что монстры всю экспу отдают подземелью. И благодаря этой экспе оно и растёт. но называть эту религию Перуновой, пожалуй, не следует А как тогда? |
![]() |
|
Warro
Asteroid Это будет такая имба, что подземелья разбегутся в ужасе.Страшнее, если переносится не уровень, а статы... 1 уровень со статами 50-го. Как тебе такое, Илон Маск? :))) Давай чуть-чуть посерьезнее. 1 |
![]() |
Warro Онлайн
|
Asteroid
Давай чуть-чуть посерьезнее. Так подземеле-апокалипсис же, куда еще серьезнее? Только если внезапный конец вселенной...Это будет такая имба, что подземелья разбегутся в ужасе. Ну ок, пусть перенос статов будет эксклюзивным перком, а не доступным каждому процессом. Кстати вот подумалось, на тему обоснуя процесса с самими подземельями - а что если сила, стоящая за подземельями, использует их как полигон для теста взаимодействия представителей различных цивилизаций, а подземелья появились не только у нас? Клонирует противника и выставляет в качестве монстра против иной цивилизации. А затем фиксирует удачные тактические и стратегические ходы противодействия. |