Asteroid: #размышления #фэнтезийные_миры Вот о чём подумал: если есть Система, где зарегистрирован атрибут Уда

#размышления #фэнтезийные_миры
Вот о чём подумал: если есть Система, где зарегистрирован атрибут Удачи, то это не может не повлиять на общество. Удача будет признана законной (или не очень) силой человека.
Из-за этого, если Удача законна, то в обществе будет распространёна традиция решения некоторых вопросов через случайные процессы. Например (то, что натолкнуло меня на мысль), распределение студентов по общежитию будет идти как розыгрыш номеров: крутится барабан с номерами, студенты достают случайный, и в итоге удачливые студенты вероятнее найдут себе друзей и полезные знакомства.
При этом, отдельный цимес в том, что знакомство может быть более удачным для одной стороны, и не особо удачным, а даже и вовсе неудачным для другой, ага. Это отдельный пласт ньюансов.

Сюда же всякие подбрасывания монетки для разрешения мелких вопросов. Но поскольку многие вопросы не решить монеткой, то должны быть другие популярные инструменты. Что бы это могло быть?
Мне сходу на ум пришел кубик D20. Но числовой диапазон в жизненных вопросах имеет функционал чуть побольше, чем у монетки.
Также на ум приходят карты судьбы, типа Таро. Но Судьба - это всё-таки не Удача, хотя они и близки. И людям нужно не узнать, что их ждёт, а выбрать из нескольких вариантов.
Мне на ум пришли карты, где будут случайные фразы, подходящие для большинства ситуаций. Например: атакуй, согласись, ищи помощь, сбеги, ищи внимательнее, подумай ещё, подожди, и т.д. Использование очевидное: перемешиваешь и достаешь случайную.
Но я всё-таки не уверен в пользе таких карт, в их распространённости, и отношении аборигенов. Ведь Удача, даже высокая - это не чит-код. И надеяться, что такие карты, или монетка станут путём к победе - глупо. Они чисто статистически должны иногда приводить к фейлу.

А в других случаях, например, в области безопасности, наоборот, будут максимально детермиированы все процессы. И любые отклонения от запланированного будут восприниматься как возможная атака удачи. (Как бы это получше назвать?) Например, охранник случайно [стандартный шаблон неожиданного происшествия], и необходимо его подменить - это подозрительно, возможно подменщик ленив, и этой ночью планируется ограбление охраняемого склада.
И если уж говорить о безопасности, то атаки силы Удачи - это ещё ничего на фоне атак силой Судьбы. Такие атаки вообще скорее будут только анализироваться постфактум. Но по маловероятности совпадений можно судить о минимальной силе пророка, или Удачи. Затем, смотреть кому выгодно и т.д. и т.п..

В общем, вот такие полуночные мысли. Навёл на что-нибудь?

10 августа в 23:31

Отключить рекламу

16 комментариев

4eRUBINaSlach Онлайн

11 августа в 01:04

Мне на ум пришли карты, где будут случайные фразы, подходящие для большинства ситуаций. Например: атакуй, согласись, ищи помощь, сбеги, ищи внимательнее, подумай ещё, подожди, и т.д. Использование очевидное: перемешиваешь и достаешь случайную.

Дык это же метафорические карты для психологов ¯\_(ツ)_/¯

Матемаг

11 августа в 01:30

Например (то, что натолкнуло меня на мысль), распределение студентов по общежитию будет идти как розыгрыш номеров

Сюда же всякие подбрасывания монетки для разрешения мелких вопросов

Я думаю, этого наоборот - не будет. Потому что известно, что рандом в таком случае подыгрывает одной из сторон, а это несправедливо. Поэтому рандом будут пытаться исключить. И с казино и азартными играми всё будет плохо. Потому что несколько раз выиграл - это не уже не просто "повезло", а "у него удача больше", т.е. это "он играет нечестно", и если возможности поделиться своим показателем удачи нет, то и игр таких резко меньше будет. Кому интересно играть с шулерами, причём такими, которыми даже не могут своё встроенное шулерство отключить? Никому. Если показателем удачи можно поделиться, причём достоверно, то будет другой, более интересный коленкор, типа, "здесь играют все с удачей 1" и "игры для тех, у кого удача 5-6".

Синифаз Аграфский

11 августа в 01:46

Я думаю кто-нибудь умный предложит загеноцидить людей с низкой удачей. Поскольку их низкая удача влияет не только на них, но и на их окружение и инфраструктуру.
Никто, знаете ли, не хочет лететь на самолете рядом с чуваком с удачей в единицу.
Так что люди маленькой удачей будут в касте неприкасаемых.

	чум_АК Онлайн 11 августа в 11:07
Синифаз Аграфский Ага, чтоб в стране было все збс надо выслать из страны всех бедных. Ну, будет уровень дна не 1 а 7 оставшимся легшэ станет? Ну, если с 8 у самолета откажут только 3 движка из двух?

Marlagram Онлайн

11 августа в 11:44

Сразу вспоминается Авада с актуальным текстом.

Где носитель высокого значения того, что упрощенно можно считать удачей - это ходячее бедствие уровня мировой войны. Потому что удача - она требует условий, чтобы случиться. Поэтому вокруг будет весело - вот у тебя высочайшая удача, хорошо, тогда чтобы она самореализовалась, ты выживешь в глобальной ядерной войне/нашествии из Ада, и достоверно известно что это таки да, именно твоя суперудача виновата...

Asteroid

11 августа в 13:43

Marlagram

Поэтому вокруг будет весело - вот у тебя высочайшая удача, хорошо, тогда чтобы она самореализовалась, ты выживешь в глобальной ядерной войне

Ну, чёт такое себе. Это не просто удача. Во-первых, "реализовалась" подразумевает стопроцентную вероятность. А во-вторых, это практически некая сущность получается, которая специально руинит, чтобы потом на белом коне прискакать и спасти.
Суммарно, к удачи оно отношение имеет отдалённое. Это скорее судьба. Причём, необычная такая, с запашком. Впрочем, как и всё у Авады.

Asteroid

11 августа в 14:06

Матемаг

Потому что известно, что рандом в таком случае подыгрывает одной из сторон, а это несправедливо.

С чего бы это? Удача такая же часть человека как харизма. Давай заставим женщин носить паранжу, потому что несправедливо, что одни девушки красивее других - так что ли?

с казино и азартными играми всё будет плохо.

А вот это интересный момент. Не подумал. ))
Какие-нибудь вариации покера, где будет меньше рандома, и больше "тумана войны".

Если показателем удачи можно поделиться

То это будет абсолютно другой мир. Где короли собирают налог удачи.

Asteroid

11 августа в 14:34

Синифаз Аграфский

думаю кто-нибудь умный предложит загеноцидить людей с низкой удачей.

Про отрицательную удачу я не подумал. И в нашем-то мире отношение к как бы проклятым было отрицательное, да.
Но, имхо, людей с слишком низкой удачей будет также мало, как с слишком высокой. Так что о геноциде речи не идёт.

Поскольку их низкая удача влияет не только на них, но и на их окружение и инфраструктуру.

Хм...
В основном удача же крутится вокруг игры с нулевой суммой с другими людьми.
Так что, чтобы на инфраструктуру прям влиять - это нужен супернеудачливый человек быть. Тот самый "проклятый".
В остальном же, инфрастуктура не может ломаться от просто от неудачливости. Не может же ресурс прочности просто исчезнуть, потому что неудачливый человек рядом. Скорее это неудачливый окажется рядом, когда ресурс прочности подойдёт к концу.

Никто, знаете ли, не хочет лететь на самолете рядом с чуваком с удачей в единицу.

А это уже вопрос групповой удачи. И там очень быстро с увеличением группы средняя удача стремится к среднему значению. Так что ничего страшного... Если тот неудачник прям не "проклятый" настолько, что его удача ощутимо сместит удачу группы в целом.

Показать полностью

Ereador

11 августа в 15:06

Касательно человека с огромным параметром Удачи вспоминаю сюжет из фанатского дополнения к Данганронпе. Был там персонаж, у которого удача была настолько велика, что всем вокруг него начинало сильно везти. Чудесные спасения, реализация мечт, о простых выигрышах в лотерею даже говорить не стоит. Как результат, отношение к нему со стороны окружающих было исключительно потребительское и утилитарно-лицемерное. Схватить и посадить его в условный подвал они не могли из-за той же удачливости, но на персонажа такое отношение окружающих сильно давило и всё в результате плохо закончилось.

Asteroid

11 августа в 15:13

Ereador
Ну вообще. Это от механики удачи зависит. Но в этом примере чуваку явно не хорошо, так что удача должна это исправить, не?
Это как если бы настоящая удача была заменена формальной. Типа, вот выиграть миллион - это же здорово для среднего человека, вот и чувак пусть выиграет; при этом, то, что самому чуваку сейчас этот миллион нафиг не сдался, и счастья он не принесёт, а только гемморой - на это такая медвежья удача не обращает внимания.

Матемаг

11 августа в 15:48

Asteroid

С чего бы это? Удача такая же часть человека как харизма

Ты прям уверен, что игроки в кости будут будут именно так считать. Вот сажусь я с 2 удачи играть с чуваком с 6 удачи, всё ОК, я проиграл, но так и задумано, да? А я думаю, что нет. Не такая будет реакция. То же самое касается, кстати, явно прописанной харизмы. Это уже не будут считать "просто красотой". И относиться иначе будут.

Какие-нибудь вариации покера, где будет меньше рандома, и больше "тумана войны"

"Туман войны", на самом деле, это и есть плюсики для удачи. Скорее наоборот. Будут популярны игры, зависящие от чистого интеллекта, а не от рандома. Без тумана войны. Шашки, шахматы. Удача в них не рулит. Правда, в них может рулить параметр интеллекта, но опять же - не думаю, чтобы сильно, "универсального" интеллекта не существуют, шахматные мастера могут быть полнейшими нубасами даже в просто нешахматном стратегическом мышлении, а могут быть умнейшие технари, в шахматы играющие очень плохо, это нормально.

То это будет абсолютно другой мир. Где короли собирают налог удачи.

Я имел в виду "показать значение другим", причём так, чтобы это было "точно правда".

Показать полностью

Ereador

11 августа в 16:10

Asteroid
Скорее это субъективная удача (показан достаточно различный эффект на разных людей, но точно нужный именно этому человеку), но она не влияет на свободу воли людей. И да, персонаж там стал мизантропом, но не могу сказать, что удача не действовала. Скорее она делала что могла на основе поставленных задач и объективной реальности.

Asteroid

11 августа в 16:35

Матемаг

Ты прям уверен, что игроки в кости будут будут именно так считать. Вот сажусь я с 2 удачи играть с чуваком с 6 удачи, всё ОК, я проиграл, но так и задумано, да?

А кто должен победить в нашей реальности? Более удачливый. Сколько всяких примет на удачу, типа подуть в кулак? Что-то их не запрещают. И не надо говорить "их не запрещают, потому что люди в это не верят".

"Туман войны", на самом деле, это и есть плюсики для удачи.

Я пока обдумываю: в чем разница для удачи между туманом войны и случайностью. Ничего не скажу.

Будут популярны игры, зависящие от чистого интеллекта, а не от рандома.

Не, это понятно. Но людей манит выигрыш в рандоме. Недаром донатные помойки так популярны, лудомания - очень большая слабость в психике.
Так что какие-то игры с рандомом могут быть.

Матемаг

11 августа в 16:48

Asteroid

А кто должен победить в нашей реальности? Более удачливый. Сколько всяких примет на удачу, типа подуть в кулак? Что-то их не запрещают.

Ты правда не понял или притворяешься? Когда у нас удачливость объективный и проверяемый показатель, то оно совсем не так воспринимается же, ну.

в чем разница для удачи между туманом войны и случайностью

Зависит от их структуры. Да, случайность тоже имеет структуру, про то, что за туманом войны, тем более понятно. Грубо говоря, каждый чувак выбирает сознательно сторону двух монеток - два орла, две решки и орёл-решка варианты (допустим, нам не важен порядок, поэтому орёл-решка и решка-орёл - одно и то же). Введём камень-ножницы-бумага метрику: два орла побеждают двух решек, две решки орла плюс решку, а орлорешка - двух орлов. В чём разница между подкидыванием двух монеток с двух сторон - случайностью - и сознательным складыванием за спиной в нужную комбинацию? Вообще говоря, разница есть, но с точки зрения УДАЧИ - разницы нет. И то, и другое - независимый процесс, который надо поконтрить своим независимым процессом. Или удача заставит чувака с высокой удачей наугад выбрать нужную комбинацию, контрящую комбинацию противника. Или удача повлияет на подкидывания с любой из сторон. "Сложность" для удачи примерно одинаковая.

Другое дело, что с неопределённостью могут идти процессы более сложные, а со случайностью - более простые. Или наоборот. Тогда удаче будет сложней там, где, собственно, меньше вероятностью победы - или меньше победных исходов. Или просто больше комбинаций. Ну ты понял.

Но людей манит выигрыш в рандоме

Да, это правда.

Так что какие-то игры с рандомом могут быть

Например, такие, где сложность игры зависит от твоей удачи, т.е. по сути чуваку с удачей 6 по сравнению с чуваком с удачей 1 игра будет усложнена в условные 6 раз. Или во столько раз, во сколько проще было бы обыгрывать 6 по сравнению с 1. Это относится как с синглплеерным играм типа рулетки, игрального автомата или ставок на ещё какой чистый рандом, так и к мультиплеерным, там просто игрокам с меньшей удачей давалась бы пропорциональная фора. Могла бы и не даваться, типа, можно добровольно от неё отказаться, но тогда пеняй на себя.

Показать полностью

Asteroid

12 августа в 09:50

Матемаг

Это тобой. А в реальной жизни может быть много чего. Ты думаешь, в средневековье люди были материалистами и не верили, что вот этот мужик дунул в руку и это не изменит его удачу?

Обычно, свои статы видит только сам пользователь. А поскольку у большинства людей удача не особо отличается друг от друга, то на короткой дистанции вообще будет побеждать обычный рандом.

Другой вариант: если люди свободно видят удачу друг друга. Тогда может быть введут корректировку ставок: рычаг, когда более удачливый выигрывает пропорционально меньше, а рискует большим. Например: если удача вот этого человека в два раза больше, чем у того, то этот вынужден ставить в два раза больше. Так что статистически на дистанции выигрыш будет одинаковым.

Так что, как видишь, варианты есть. Я уверен, что лудоманы кучу всего ещё придумают, чтобы забалансить. Или не будут балансить, а посчитают, что справедливо, что неудачники проигрывают - в разных местах по разному может быть.

Введём камень-ножницы-бумага метрику:

Прикольно, сам придумал?
Самый смак, когда кидуют сначала одну монетку, а потом, видя предыдущий результат, вторую.

Вообще говоря, разница есть, но с точки зрения УДАЧИ - разницы нет. И то, и другое - независимый процесс, который надо поконтрить своим независимым процессом.

Не-не, есть разница. Есть два принципиально разных подхода: исказить действия владельца удачи, чтобы они лучше подходили под ситуацию; или исказать исход случайной ситуации, чтобы она лучше подыграла владельцу удачи.
Ещё очень сильно влияет очередность выбора действия владельца и выбор действия оппонента. Если владелец выбирает первым, а оппонент вторым, и удача влияет на владельца в правильную сторону, то мы краешком залазим в дао судьбы.
Сейчас мне думается, что надо вводить две разные характеристики удачи (внешеюю и внутреннюю?), и что они немножко так другу мешают, и потому не может один человек обладать обеими.
В общем, надо сесть за лист бумаги и расчертить все варианты. В голове не удержу, трещит.

Тогда удаче будет сложней там, где, собственно, меньше вероятностью победы - или меньше победных исходов.

А это же разные вещи. Надо подумать.

Например, такие, где сложность игры зависит от твоей удачи,

Я чёт с трудом представляю игры, где можно так произвольно настраивать сложность. В наши времена с компами ещё можно что-то придумать. А в условном фентезийном средневековье вряд ли.

Показать полностью

4eRUBINaSlach Онлайн

12 августа в 14:32

Касательно человека с огромным параметром Удачи вспоминаю сюжет из

Фантастического рассказа "Закрывать Америк" Романа Подольского. Но там не совсем понятно: положительный вектор его удачи или отрицательный. Ну то есть для него скорее положительный, ибо всё, что он захочет, сбывается, а вот для всего остального человечества скорее отрицательный... 🙄