Al Sah Him
Да, мне тоже не нравится когда гг избранный
Лучше всего когда у гг есть цель и он ее придерживается

Al Sah Him
Вы издеваетесь? Не окружающие несут ответственность за действия гг, а сам гг за свои поступки. «Не Сью» - это характеристика главного героя.

Asteroid, второстепенные персонажи тоже могут быть Сью. Лайтовыми Сью, но тем не менее.

Пример — две НЖПшки у Покси в Темпусе, забыл как звать

alexina

Вот теперь я догнал. Прошу прощения, сразу почему то подумал, что вы имели в виду Не Сью, а кто то за него

M J Jason

Я бы сказал когда ему приходится стать главным героем в силу обстоятельств

Три рубля
Не помню такого.
Но если они не фокальные персонажи, то это не мс текст, а просто плохо написанный текст.

Asteroid

А антагонист может быть Сьюхой?

Al Sah Him
Повторю свой ответ о персонификации читателя с ним: если можно, то да. Вспомни фантомаса.

МС — характеристика персонажа. И ты слишком привязался к своему определению.

Три рубля
К чьему ещё определению я должен привязываться? )))
Дай лучше и обьясни почему - я перейду на него. Пока что я не вижу, чтобы моё определение где-то было недостаточным.
И нет, я приводил пример текста, где персонаж мс по всем признакам, но текст не мс, потому что мы всегда смотрим на персонажа издалека.

Три рубля
В мс тексте всегда есть фокальный мс персонаж. Но наличие мс персонажа не обязательно делает жанр текста мс-ным (потому что персонаж не фокальный, либо жанр не мс). Хотя таких исключений единицы.
Например, текст про нашего попаданца. Там буквально у местных есть измерение мс-ности человека. И у героя 0,5 что ли. и есть персонажи с вообще всеми признаками мс. Но текст абсолютно не мс.
Название не помню, блин. Но если интересно - поищу. Там что-то типа "правила попаданца".

Две мэрисьи из Темпуса (Диана Картер и Ульяна Долохова, во) не вписываются в твоё определение. Они не фокальные. Но ты просто говоришь, что это не мэрисья, если она не вписывается в твоё определение (-:

Три рубля
Проблема в том, что я не читал этот текст. И не могу судить сам.
Тогда мне остаётся только задавать вопросы: текст мс? Не надо мне о персонажах, жанр текста - мс?
Если нет, но эти два персонажа обладают чертами мс, то что в этом плохого? Это плохо написано?

Мэри Сью — это характеристика персонажа (2). Сильно мэрисьистая Мэри Сью искажает текст, как чёрная дыра, не сильно мэрисьистая — не обязательно.
Для любителей такого рода литературы и такого рода персонажей — ничего. Для нелюбителей — ну, знаешь... в обсуждении ПЛИО прочитал чей-то комментарий однажды, про какой-то особо любимый автором род — «читаешь и прямо чувствуешь, где Мартин достаёт свой член и начинает дрочить». Мне кажется, это хорошо передаёт суть проблемы.

Три рубля
Ты вообще не понял. Попытайся вдуматься в мой вопрос: Что само по себе плохо в персонаже с чертами мс, если текст хороший?
Я потратил время, и нашел тот текст "норматив попаданца": https://samlib.ru/n/nowoobrashennyj_w_g/adventurersgost.shtml
Прочти его, он короткий. Там гг обладает подтвержденными способностями мс. Есть другие персонажи, которые имеют гораздо больший мс. Местные буквально имеют понятие "сила мс прогиба мира". Но жанр текста - не мс. И это очень хорошая история.
А теперь я спрошу ещё раз: что плохого само по себе, когда персонаж обладает качествами мс, если текст хороший, если жанр текста не мс?

Три рубля
Вообще, забавляет. Я потратил кучу времени и сил, чтобы разобраться в явлении мс. Написал для вас публичное исследование, где логически доказал, что мс - это не про изгибание мира и везучесть персонажа. А люди такие: "не, мс - это изгибание мира, потому что потому. Никаких контраргументов, просто хотим так считать и всё."
Базара нет, ты имеешь право считать как хочешь. Вон, Серый Кот ГП считает мс текстом, и это его право. Но утверждать, что я неправ, не приведя ни единого аргумента а только чьи-то комменты о дрочке Мартина? Ты меня дауном считаешь?

Asteroid, ты сам перечитай, зачем ты создавал своё определение? Чтобы формализовать то, что ощущается, как Мэри Сью. А теперь я говорю, что твоё определение не охватывает всё, что ощущается как Мэри Сью, и твои контраргументы... это твоё же собственное определение. Я логически доказал! Ишь ты.

МС — плохой персонаж, который делает хуже любой текст — если только ты не любитель МС. Текст может быть в остальном достаточно хорошим, чтобы выдержать это, но МС будет ложкой дёгтя в любом случае.
Зачем? Я уже понял по твоему описанию, что это. Не пойму только, что ты этим хочешь доказать. Этот персонаж — не Мэри Сью. Как и все остальные «наделённые силой Мэри Сью», вероятно.

Нет, дауном не считаю. Но... ты действительно хочешь, чтобы я не стеснялся в определениях? (-:

Три рубля
Я начал для этого. Но в итоге пришел к исследованию явления.

Ключевое тут: ты говоришь. Мне надо самому почитать тот текст, чтобы оценить. Но сейчас у меня голова занята совершенно другим. Я даже этот разговор прекращу, нету места и времени.

Надо смотреть не только на то, что ощущается, а анализировать связку читатель+текст. Я потому и задаю вопросы.

Точно нет. Там совершенно не то, что ты ожидаешь. )))
Текст отличный. А прочитать надо, чтобы ты увидел контрпример вот этому твоему тезису, что персонаж определяет мс, а не текст:
>МС — плохой персонаж, который делает хуже любой текст — если только ты не любитель МС.

Потому что это совершенно не так. Есть примеры, где мс не делает хуже текст.

Но он мс! Под него прогибается мир, он везучий и всё такое.

Вперёд.