О. Я поняла.
Автор просто хочет, чтобы ему дали волшебную таблетку - чтоб ничего не делать, но при этом всё нужное сделалось само.
Нет таких таблеток. Пока не изобрели.
Так что всё, народ, можно расходиться по колыбелькам (или у кого что там).

ar neamhni
Я уже не знаю, что сказать. По логике, если ожирение ведёт к проблемам для мозга, сокращение его должно вести к сокращению проблем для мозга. Даже если не есть взамен витаминов и фруктов. Но тут эту логику не раз высмеяли и я уже чувствую усталость.

Cappika
См. выше.
Доказать полную бесполезность голодания у вас (и у других отписавшихся в треде) получилось как минимум спорно. Или вы нарисовали в уме не соответствующую моим действиям страшилку и не откорректировали свои мысленные схемы даже после моих уточнений.
Насчёт того, что «да, это полезно, но Что-то Другое было бы намного более полезно!» я ещё могу принять логику. Но, как мной уже было указано, это Что-то Другое мне не очень доступно. По тем или иным причинам, от психологических до финансовых.
Искать под фонарём имеет смысл, если:
— ключи всё-таки могут быть там;
— искать ты можешь лишь там.

Ну да, если абстрактно, то если жир вдруг исчезнет, мозгу станет легче. Но он не исчезает сам собой, для этого приходится что-то делать. Вот вам и говорят, что то, что делаете вы, влечет за собой побочки, которые нивелируют пользу для мозга от уменьшения количества жира. И чтобы польза все-таки была, надо пусть не перекраивать свою зону комфорта, но изменить хоть что-то.
+ если семья тоже питается макаронами с колбасой... ну может, им бы тоже полезно было иногда съесть что-то хорошее?) Не надо заставлять сразу всех менять рацион. Сначала купили один полезный продукт, потом еще один...

Оффтоп. ТС, а вы аниме смотрите?

ar neamhni
Ok, может быть. Там будет видно. Посмотрим.
Есть ещё нюанс, касающийся собственно воли как таковой. Хотя подозреваю, что в моём возрасте тренировать её уже поздно — как говорят креационисты, «ни одному живому организму не нужна половина глазного яблока», а развитие воли на 1,5% представляет собою что-то подобное.
Но это хоть что-то. Это вносит в жизнь разнообразие, приводит к экономии бюджета. Плюс позавчера у меня получилось добавить пару страниц к одному фанфику, а если бы не прикатила порция физической работы от начальства, то получилось бы написать ещё больше (и ВОТ ТУТ моя «повышенная раздражительность» проявилась на полную). В целом ощущения довольно сложные и неоднозначные.
Вы же предлагаете по сути «свернуть эксперимент на ноль».
Ну, почти на ноль.
Ясно, что переключение с макарон на гречку таких веерных эффектов для психики не будет нести.
Да, я рассуждаю не совсем последовательно — то у меня цель «нейропластичность», то вдруг о пафосных превозмогательных «укреплениях воли» говорю.

Fluffy Saturn
Очень мало, почти никогда. Вот «Тетрадь Смерти» была интересна. Сейчас читаю фанфик Массадова «Революционерка во Франксе», тоже написанный по аниме.

Кьювентри
Просто подумала, что вам может зайти аниме "Реинкарнация безработного". Не гарантирую что точно понравится, но вдруг.

Кьювентри
Вы рассуждаете не совсем последовательно еще и в том, что в изначальном посте написано "нет никакой отдачи, ум не стал яснее", а тут вдруг всплывают страницы фанфика и прочая продуктивность)

ar neamhni
Ну, это... не всплыло из памяти. И вообще, фанфик был не очень приличный. Неаристократично добавлять такое в ачивку.

Fluffy Saturn
Интересно. Посмотрим, может быть. (Ко мне в комнату залетел мотылёк. Делаю усилие воли, чтобы не задавить. Теперь на меня сантименты нашли. Впрочем, мотылёк крупный, такие почему-то меньше раздражают.)

у меня кот бы его сожрал без всяких сантиментов)

Кьювентри

Как я вам завидую.... Мне если так сделать, можно и концы отдать, т.к. огромный камень в желчном и ппц нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь.... :)

Кто-то уже написал то, что знают все профессиональные диетчицы? Что после жёсткого ограничения пищи организм начнет панически запасать ресурсы, ибо голодные времена пришли!!!!111 Не знаю насчет нейропластичности, но жировых клеток у вас добавится.

Ааа.
Мозг, именно мозг в нашей тушке любит пожрать.
Причем не чего дают, а отборненького. При мало-мальских нагрузках отнимает у других частей тела их любимое.
И поспать обожает.
То есть путь к нейропластичности - это жизнь по циркадным ритмам и сбалансированный рацион, можно напрячься и найти/составить его именно для мозга. Там будут жиры, белки и углеводы, ага, представляете.
И дойдет эта красота до мозга только в том случае, если нормально работает ЖКТ. А это достаточное количество клетчатки, меньше нервов и опять таки сон.
На голодании можно очиститься, особенно если спать как не в себя. Но при нагрузке на мозг, хотя бы чтении нового - он затребует ЖРАТЬ.

Комментарии не читал, сразу вопрос возник по прочтению поста: а откуда информация, что это так работает? По идее, это так работать не должно.

А, понятно, откуда информация. Дело в том, что в интернете куча всяких "методов улучшения" путём диет, голоданий, солнцеедства и иже с ним. Нейросеть училась на этих текстах. Поскольку они ещё и выглядят наукообразно, то всякие допфильтры их не вылавливают как заведомую чушню. При любых подобных запросах необходимо идти и смотреть первоисточники. Особенно если нейронка сама не может их дать. И да, просто ссылки на исследования - этого мало. Исследования, и даже с на первый взгляд хорошим форматом, проводят и фармацевтические компании, втюхивающие плацебо или просто нерабочую хрень. Надо углубляться и анализировать статьи. Я вот на такое не способен, поэтому спрашиваю умных людей:)

Про ИИ-фобию. Нечего бояться, ИИ покамест нету.

Про силу воли. Придерживаюсь точки зрения, что "сила воли" не очень-то существует - существуют некоторые расстройства мотивации и поведения (см. с термины "апатия" и "абулия"). Т.е. дело не в том, что "воли нет" или "воля слабая", а в том, что психика плохо настроена, имеет повреждения, заболевания или ещё что. Или не психика, а мозг. Или не мозг, а гормональная система. В общем, "воля" бывает только нормальная, но бывают разные темпераменты и в целом характеры, раз, бывает разный опыт (в т.ч. привычка выдерживать лишения), бывает разная чувствительность (к боли, например) и адаптивность, но самое главное, что бывает куча расстройств психики, нервной системы и иже с ним, ликвидировав которые получаешь "волю". А чтобы это сделать, существуют неврологи, психиатры, психотерапевты. Которые и предназначены компенсировать "недостаток воли". Самое банальное "расстройство силы воли", впрочем, может быть снято и самолечением - это т.н. "усталость":)

Viola ambigua
1) насколько я понимаю, создавать материю из воздуха даже самый хитрый организм пока не умеет. Чтобы создать новые жировые клетки, ему придётся заставить меня жрать как не в себя, а психологических предпосылок к этому я пока не чувствую. Кроме того, скоро начнётся яблочный сезон, что позволит удовлетворить желание «жрать как не в себя» без высокого риска;
2) стать жирнее, чем до момента 0, у меня вряд ли получится, так что особого риска нет.

ФатаМоргана
При наличии уже существующего избытка жировых клеток это кажется иррациональным. И существующие источники говорят, что в этом случае рано или поздно начинается их распад.
То есть спать и бодрствовать неудобным насильственным образом и есть что-то непонятное. Алхимическая магия подбора каких-то особым образом взаимодействующих пищевых ингредиентов. Ну, можно попробовать. Когда «воля» вырастет до 1,5%.

Матемаг
Источники были приведены, включая ссылку на Хабр.
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/791422/

Матемаг
Ну, это для меня не очень продуктивная философия, сводящаяся отчасти к терминологической игре. Подобное изменение смысла слов лишает нас удобного термина для обозначения наглядно видимого различия между людьми, один из которых упрямо повторяет трудную вещь снова и снова, пока не осваивает, а другой нет, один из которых благодаря аппроксимации этого свойства добивается жизненных успехов, а другой нет. Твоя попытка свести «волю» к «здоровой психике/мозгу» (или чему ещё?), кажется, не содержит объяснение принципиальной разности этого параметра у отличающихся друг от друга индивидуумов (или надо предположить, что почти все сильно больны?). Или ты можешь ввести гипотезу «просто у всех людей разные цели, не все хотят добиваться одного» — кажется очень сомнительным (когда грузчики обсуждают ляпы политиков, видно, что многие из них ХОТЕЛИ БЫ оказаться в кресле последних, будь у них воля).

Кьювентри
На Хабре пишут все и все подряд, публикация на Хабре - не является по определению надежным источником. Особенно если пишет не кто-то с профилем в теме, по которой пишет.
Вдобавок, в этой же статье в первую очередь говорят о важности правильного питания, которое необходимо со всем этим совмещать, если вам уж хочется руководствоваться именно этим источником. А если сходить по приведенным в ней же ссылкам про голодание, то можно узнать, что даже самое экстремальное - это 36 часов между полноценными приемами пищи. А не несколько дней.
Так что вы занимаетесь какой-то фигней даже согласно вашему же источнику.

Lost-in-TARDIS
Меня туда не пустили, значит, не все и не всё подряд. Все попадавшиеся мне на Хабре статьи выглядели до этого авторитетными и не встречали у меня опровержений.
Так и у меня — не голодание, а такое себе.

Просто пиздец конечно.
Аффтар выпей йаду пеши исчо.

Кьювентри
А вы специалист во всех этих тематиках, про которые читали?
Хабр лучше, чем на заборе, но он далеко не идеален. К примеру, авторы этого материала:
К биологии, нейрофизиологии и медицине они не имеют никакого отношения, как видите, и их словам в этой сфере явно стоит относиться осторожно.
Ключевое "голодание между полноценными приемами пищи". У вас сейчас даже не кетоновая диета, а черт знает что, никому не полезное.

Кьювентри
Про разные характеры я говорил, но вообще нет, причём здесь "больны"? Просто люди не делают то, что не хотят делать, даже если им НАДО это делать. Часто такое объясняется "слабостью воли", но на самом деле обычно оно является скрытым или вполне явным страхом, тревогой, усталостью, многочисленными расстройствами всякого и т.п. При этом психологические причины фиксятся психотерапевтом (после которого у тебя как минимум станет явным конфликт мотиваций - а как максимум он будет исчерпан, правда, может поменяться "хочу" и/или "надо", хех), неврологические - неврологом, гормональные - эндокринологом, психиатрические - психиатром и так далее. Комплексные проблемы - сразу несколькими врачами. Иногда достаточно таблеточки антидепрессанта в день, чтобы "появилась воля", хех. Характер не фиксится, но ярко выраженные черты характера могут быть частично компенсированы. Привычки возникают при повторении действий, а повторению обычно ничего не мешает, если перечисленное выше сделано. Ну не считая тех действий, которые одновременно не нужны и которых не хочется - ни в ближней, ни в дальней перспективе. Создать привычку делать вредное очень сложно. Хотя если сильно хочется, то вещества, вызывающие привыкание, могут такую привычку сформировать за человека, да.

Так-то я не отрицаю, что разные вещи даются разным людям с разной сложностью. Однако это связано скорее с талантом, способностями, тренированностью и вот этим всем, а не мотивацией и "волей". Зрелому человеку с ярко выраженным гуманитарным мышлением матан будет даваться тяжко не по причине "слабости воли", равно как и хлюпику в 40 лет будет тяжко даваться подтягивание на турнике или стометровка, а то и просто подъём на девятый этаж по лестнице.

Lost-in-TARDIS
«Надо абсолютно строго соблюдать магический ритуал, ибо, перепутав пару букв в заклинании, превратишься не в козу, а в грозу»? Мне кажется, я живу в логическом мире, где всё имеет своё объяснение. И даже без ссылок на Хабр идея, что сокращение пищевого рациона приведёт к расщеплению жировых запасов, показалась бы мне вполне логичной, потому что иначе эволюционно они не имеют смысла.

Замечу, что вообще ставшие модными во второй половине двадцатого века и начале двадцать первого нападки на диеты и голодание — «они нифига не помогают, мама, после них толстеешь ещё сильнее!» — кажутся мне немного подозрительными и попахивающими духом поздних исторических «разоблачений» вроде «инквизиция на самом деле никого не мучала, только кофе поила и предлагала почитать порножурналы!». Предшествующие века, как мы видим из всей культурной традиции, представлений и фольклора, люди спокойно избавлялись от жира с помощью диет или голодания. Возможно, в двадцатом веке просто что-то изменилось с волей людей.

Кьювентри
И ты разбиралась, что там с источниками на хабре? Искомый источник сам является компиляцией источников, причём, насколько я вижу, единственная статья
исследование там связано с голоданием. Исследование на крысах. КХЕМ. Конечно, я не эксперт-аналитик и не знаю английский, но выглядит всё именно так.

Кьювентри
Полноценное голодание помогает похудеть. Но при этом оно ещё и вредное. Т.е. это, ну, не самый лучший способ похудеть, скажем так. И да, ситуация, когда после жёсткой диеты или голодания человек ест дофигища и нагоняет вес обратно (зачастую он может не осознавать, что ест больше, чем до голодания) - это распространённая, насколько я слышал, проблема. Говорят, это, на самом деле, не проблема для тех, у кого "сильная воля"... какая, говоришь, "воля" у тебя?:)

Матемаг
И всё ещё не видно проблем.

Матемаг
По поводу моего уровня «воли» — здесь ты прав. Но возможны две вещи:
1) поздние нападки на диеты и голодание в духе «они нифига не помогают!» могут исходить от нерепрезентативной выборки людей, появившихся в конце двадцатого и начале двадцать первого века, в то время, как те, кому помогло, не то что молчат, их рапорты просто теряются в шуме как что-то тривиальное. Никому не интересно слушать о том, как собака укусила почтальона. Все запоминают, как почтальон укусил собаку;
2) если уж мне начало везти (то, что у меня вообще начался этот эксперимент, вообще невероятная статистическая флюктуация и везение на фоне общей моей воли и образа жизни, отчасти потому я за него так и цепляюсь, а реакция окружающих в духе «Ничего не получится, ты разжиреешь ещё сильнее!» и «Попробуй взамен КАРИНАСЛОЖНО#1, КАРИНАСЛОЖНО#2 и КАРИНАСЛОЖНО#3», честно сказать, немного бесят), то есть шанс, что будет везти и дальше. Может быть, «воля» будет понемногу подниматься.
По крайней мере, у меня уже уменьшились преддиабетические симптомы нарушения сна.

Кьювентри
Ау, причем тут голодание с целью похудения и где вы увидели в моем сообщении нападки на диеты. Речь все ещё идет про заявленную вами цель про голодание для повышения нейропластичности и сам материал с Хабра, который обсуждается, про это.
Речь не про диеты с целью похудеть.