![]() #религия #рационализация #фаллософия
При размышлениях о религии я почти постоянно ловлю себя на той или иной невольной рационализации их. На мысленном добавлении к религии тех тезисов или конструкций, которых формально в Символе Веры и Каноне нет, но без которых — как мне субъективно кажется — «этот идиотизм вообще не может работать». Например, допущение, что Богу требуется — пусть и неизвестно зачем — целенаправленно от нас скрываться. Часть верующих согласна с этим допущением, ища для него те или иные подпорки, но другая сразу начинает ужасно обижаться: «Бог не прячется!!! Я стопятьсот раз видел признаки Его существования в...» Ага. Конечно. Знаете, господа, пройдите, пожалуйста, на... философский пароход. Другое допущение подобного класса — что Богу неизвестно зачем необходимо в нас развивать «силу воли». Зачем — Он что, собирается подвергать людей вечно всяким подвигам и испытаниям, даже в этом Своём раю? Нет ответа. Почему бы не снабдить нас нужной «силой воли» сразу? Ну, кто знает, вдруг она тогда будет как-то неправильно работать или не так услаждать эстетический взгляд Бога? Здесь тоже нет ответа. Но без допущения «Богу неизвестно зачем нужна выработка нами силы воли» всё полностью потеряет правдоподобность. Верующие не всегда любят подобные допущения. С их точки зрения, религия их и без этого вполне логична и слажена. С моей точки зрения — наоборот — даже рационализации не очень-то спасают этот висящий в пустоте карточный домик. Основная беда теодицеи — всеведущий всемогущий Творец — Который всё заранее знал и как бы сотворил лично Сам каждое происходящее злодеяние. Его ненависть к злу и греху — как диссоциативное расстройство идентичности, как если писатель всерьёз будет злиться на своего персонажа-злодея и карать его. Что, Он не знал ничего заранее? «Закрыл Сам Себе глаза, чтобы сохранить за людьми свободу воли»? Это сомнительное добродеяние — и даже в этом случае получается, что Он специально создал условия для появления зла. «Знал всё заранее, но не творил это зло Сам, поэтому ни при чём»? Простите, но если передо мной стоит компьютер и если я точно знаю, что при нажатии синей кнопки внутри него эволюционирует очень злое и аморальное чувствующее разумное существо, которое потом умрёт в страшных продолжительных муках, — и если я, зная это, всё равно нажму синюю кнопку, — часть людей скажет, что я маюсь дурью, а другая часть, что я совершаю безнравственный акт. Умножать мучения нехорошо, даже если это «заслуженные мучения неправедных». В результате: — в попытках рационализировать религию я всё время ловлю себя на том, что вообще выхожу за пределы канона. Некоторые религиозные идеи могут более или менее работать — если допустить, что загробная жизнь устроена как-то не так. Или что Бог не всемогущ. Или что Бог вовсе не Бог. Возможна, например, идея душ-симбионтов. Существуют, дескать, эдакие невидимые медузы из тёмной материи, живущие в симбиозе с человеческим мозгом. Возможно, их создала какая-нибудь сверхцивилизация, чтобы дать таким способом разумным существам тайное бессмертие. Когда тело человека умирает, симбионт продолжает жить и нести в себе часть его личности. Какую именно часть? Можно здесь произвольно сделать предположение, что это зависит от плотности контакта между «душой» и «телом». Иными словами — если ты хочешь сохранить большую часть себя после смерти, то удовлетворяй «духовные» потребности, а не «телесные». Но здесь возникает вопрос — что вообще стоит считать «собственными потребностями симбионта»? Моралфаг околорелигиозной мысли скажет — самоотверженное сочувствие к близкому, бескорыстное любопытство к устройству мира, эстетическое чувство. То есть: — здесь появляется возможность подвести обоснование под существование религий и всей этой эзотерически-духовно-религиозной оценки морали. Симбионты пытаются помочь обезьянкам и ещё живущим в них симбионтам увеличить прочность слияния, поэтому создают религии. При этом, конечно, отчаянно брешут насчёт устройства загробной жизни, всемогущих богов и тому подобного, потому что истины дикари бы не поняли. В то же время: — карточный домик не то чтобы полностью стабилизируется. Допущение, что «собственными потребностями симбионта» являются именно поощряемые нашей моралью импульсы, выглядит хрупким. Вообще-то зачатки этих импульсов есть и у животных, а их обычно не принято считать носителями бестелесных симбионтов. Кроме того, эти импульсы — кроме разве что эстетики — очевидно полезны для выживания и размножения вида, поэтому вряд ли могут отсутствовать у кого-то. Приходит в голову версия куда более простая и утилитарная: — главным критерием является подвластность носителя симбионту. То есть та самая «сила воли» как главный результирующий фактор. Если симбионт научился подчинять в полной мере своего носителя, давя его инстинкты, то слияние плотное. Может быть, это своего рода вступительный экзамен для симбионтов — и в случае «недобора очков» симбионта потом распылят или подвергнут мучениям. Но здесь мы имеем жёсткость и цинизм в духе лавкрафтовских безумных богов: — тот же Чикатило, который не раз ради преступлений и ухода от милиции напрягал отчаянно волю, рисковал, подавлял в себе страх, вполне может по этой шкале набрать достаточно «баллов воли». Или нет? Моралфаг скажет: «Чикатило провалился в главном — он не подавил в себе импульс убивать ни за что ни про что неповинных женщин. Уже поэтому симбионт в нём провалил испытание». Возможно, но откуда вообще берутся наши желания? «Сила воли» в любом случае должна сводиться к произвольному выбору одного естественным образом возникшего желания и подавлению ради него остальных. Или требуется выбрать такое «желание», которое никогда не могло бы возникнуть естественно? И тут мы видим новую параллель с религиями: — аскеза, самобичевание, самоограничения. В религиях действительно зачастую считаются «святыми» те, кто не делает ничего общественно полезного, а просто, например, занимается полным половым воздержанием или сверхстрогой диетой. В христианстве акцент на этом ещё не так силён — в индийских религиях он гораздо сильнее. Ограничение ради ограничения. Бессмысленная, казалось бы, вещь — но демонстрация контроля симбионта над носителем. Итог рационализации? «Ну, реконструировать религию с доброжелательных позиций таким образом не получается всё равно. Вместо добреньких заботливых ангельцов — безжалостные холодные культиваторы, ради своей цели мучающие обезьянок и заставляющие их прыгать через горящее кольцо. Вроде Матери-Магии в фанфиках о Гарри Поттере». Что я ни собираю, у меня получается вечно автомат Калашникова. вчера в 16:45
4 |
![]() |
|
Вы это упоминали в треде про голодание, а потом удалили и вынесли отдельно?
|
![]() |
|
Как сказал один известный человек: верую, ибо абсурдно! То есть, это всё нелогично, но именно это и указывает на существование бога. Потому что он - это невозможность.
|
![]() |
|
Касаемо медуз. Тёмная материя обладает массой. Собственно, так её и обнаружили. Соответственно, "души" легко обнаружить, взвесив труп.
|
![]() |
|
Честно, не дочитала, но, в целом, если вы начнете изучать христианское богословие, обнаружите, что все рационализировано в край. Ну вот, взять ваш первый тезис, что "Богу нужно зачем-то скрываться от людей". В христианстве это объясняется через уважение к свободе воли. Если бы Бог привел конкретному человеку конкретное вещественное неоспоримое для этого человека доказательство Своего Бытия - вера перестала бы быть вопросом свободного выбора. Ты вынужден был бы признать тот факт, что Бог есть, потому что это был бы свершившийся неоспоримый факт.
Показать полностью
Бог оставляет нам пространство. Действительно, если ты выбираешь искать Бога - то ты начинаешь находить подтверждения Его Бытия. Бог идет навстречу тем, кто ищет Его. Если ты хочешь быть с Ним - ты будешь получать подтверждения Его присутствия ежеминутно, ты станешь жить с Ним. Но если по какой-то причине ты решишь отойти - Бог сделает шаг назад. И еще шаг назад. И позволит тебе интерпретировать Его бывшее присутствие как "мне казалось, я был(а) слишком восторженным(ной), я это сам(а) придумал(а)". У нас всегда есть выбор, до самого конца. Бог никогда Себя не навязывает. Ему ценно, чтобы мы выбрали быть с Ним, потому что хотим, а не потому что надо. "Милости хочу, а не жертвы". Про развитие - не только про силу воли, потому что развивается не одна она. Это вопрос сотворчества. Бог мог создать человека сразу совершенным, но в чем тогда была бы заслуга и участие самого человека? Бог хотел создать человека равным Себе. А для этого человек должен стать Творцом - в том числе, он должен сотворить сам себя своею жизнью. Чтобы это была не сотворенная Богом куколка, а личность, которая сама избрала, какой она будет, и сделала себя такой. В этом, собственное, основная цель земной жизни со всеми ее тяготами и испытаниями. На том свете испытаний и тягот не будет, мы станем там такими, какими сделали себя здесь. |
![]() |
|
Ногa
Здесь есть проблема отсутствия обратной связи между описываемым в твоей концепции и учениями нашего мира. Про душ-симбионтов можно сказать — «они целенаправленно влияют на религии нашего мира, чтобы намекнуть нам на истинное устройство вещей или хотя бы посоветовать, как нужно действовать». Концепции симуляции или машины Типлера в конце времён не предполагают обратного влияния на нашу ноосферу. Субъективно это не то чтобы урезает их убедительность, но делает до невероятности личным делом. А ещё — всякое их совпадение с существующими религиозными схемами становится неправдоподобным. |
![]() |
|
![]() |
|
Мария Берестова
Показать полностью
Ну вот, взять ваш первый тезис, что "Богу нужно зачем-то скрываться от людей". В христианстве это объясняется через уважение к свободе воли. Ага, «прячущийся Бог» Паскаля и всё такое. Только официальной и общепризнанной частью канона всё это никогда не было — и если включить любое телешоу с выступающими священниками, где им задают вопросы похожего типа, они далеко не всегда будут ссылаться на упомянутый вами тезис. Как минимум половина будет утверждать, что Бог вовсе не прячется и даёт кучу свидетельств, просто совсем уж слепым атеистам оставлена свобода заблуждаться и ля-ля-ля-ля...Фактически аргумент слабый. Во времена Адама Бог совершенно не прятался и это не считалось урезающим его свободу воли. Более того, Адаму это не помешало согрешить. Это вопрос сотворчества. Бог мог создать человека сразу совершенным, но в чем тогда была бы заслуга и участие самого человека? Бог хотел создать человека равным Себе. Вентилировали недавно эту тему. Не буду говорить с кем/чем, а то сейчас под каждым кустом сидят нейрофобы, которые сразу начинают саркастически вякать.Процитирую свою реплику из финала. «Тут в любом случае мы имеем вопрос доверия — если я доверяю Богу, то я доверяю и Его утверждению, что Он сделал мою личность правильной, поэтому мне должно быть плевать, что мой приход к этому не был осуществлён мной собственноручно. Если же я не доверяю Богу, то я тогда не могу доверять и собственной памяти, а значит, моё убеждение, что все выборы прошлого якобы сделаны мною, ничего не стоит. Разницу знает только Бог. Только Он точно знает, не обманул ли меня. А значит — разница существует лишь для Него. И опять же — получается, заботясь о том, чтобы ты сам пришёл к желанному состоянию и знал свой вклад в это, Он на самом деле заботится о Себе. Это нужно Ему, а не нам». Если разницы нет, зачем платить больше? Что так, что эдак, — совершенство в конце. Но если бы Бог сделал всё Сам, страданий было бы меньше. И, по-моему, попытка дать человеку повод гордиться собой как-то противоречит всем этим вечным христианским рассусоливаниям про греховность гордыни. |
![]() |
|
А в каноне сам Бог где-нибудь утверждал, что он всемогущ?
|
![]() |
|
Ногa
Вряд ли люди в будущем будут создавать сверхмашины, подчиняясь мифам из древних религий. |
![]() |
|
Заяц
Ну, вообще-то да. Бытие 17:1. «Я Бог Всемогущий (אֵל שַׁדַּי, "Эль Шаддай"); ходи предо Мною и будь непорочен» (Бог называет Себя Всемогущим в разговоре с Авраамом). Есть ещё пара цитат, где Бога называют таким другие люди, а также цитата из Откровения, где Бог называет себя Пантократором или Вседержителем (но это уже спорно — у меня может быть власть или «крация» над моим автомобилем, но это не значит, что я могу мыслью совершить с ним что захочу). 1 |
![]() |
|
Матемаг
Ну, в этом случае мы получаем кальвинистское «Бог уже заранее придумал, как я спасусь! И пусть я этого пока не знаю, пусть это произойдёт "по моей свободе воли" субъективно, переживать незачем. Ну или Бог не хочет меня спасать — в этом случае тоже переживать незачем». Педагогическая проблема, решить которую в религии толком не удалось. |