![]() #писательское #вопрос
(о том, что такое предмет вопроса, можно посмотреть здесь: https://scpfoundation.net/antimemetics-division-hub например; коротко: антимемы - это штуки, которые не дают себя воспринять, запомнить, осознать, обратить на себя внимания или всё это сразу, возможно, включая любые способы записи информации, а не только человеческий мозг) Антимеметика. Есть у кого идеи, как оно работает? Причём не искусственным образом типа "давайте используем концептуальную магию" или "давайте добавим возможность программировать материю и в какую-то конкретно довесим именно стирание памяти, невосприятие и пр.", а более-менее естественным, т.е. чтобы такое дополнение, которое работало бы САМО ПО СЕБЕ. Что это означает? Мы так и так вводим новую сущность. Но мне бы хотелось такую, исходя из которой получается ТОЛЬКО (сильные, аномальные) антимемы, а не просто ещё стопицот возможностей, одной из которых является антимем. И это нечто должно плюс-минус понятно взаимодействовать с нашей физикой, т.е. это может быть любого рода "магия", но магия "с просчитываемыми следствиями". Из которых главным или единственным должны быть антимемы и механизм их работы. Так-то и с каком-нибудь ГП можно сконструировать антимем, да магглоотталкивающее - это уже близко к теме, а Фиделиус - это оно и есть, но магия ГП, во-первых, не имеет чёткого механизма (поэтому и есть куча разных достроек в фанфиках), во-вторых, влечёт за собой стопицот других следствий. Итак, есть у кого идеи? У меня вот навскидку нету. Хотим мы сделать шкаф незапоминаемым и невоспринимаемым хотя бы человеком - какое (минимальное) фантдопущение на уровне физики/метафизики надо добавить, чтобы так сделать можно было, но при этом ничего особенно другого с этого фантдопущения извлечь не получалось? 24 августа в 16:09
|
![]() |
|
Asteroid
Чисто физически - никак. Ну почему же, вон выше тов. Резнов намётки решения предлагает. Может, и ещё какие найдутся варианты. Можно и даже придётся достраивать физику какой-то или другой физикой, или метафизикой, важно, чтобы достройка была минимальной и именно антимемы порождающей.Поэтому наиболее простой физичный способ - вмешаться в работу нейросети в башке Увы, нужно, чтобы оно и на камеры работало. И на любые виды разумных, в т.ч. те, которые на совсем других принципах свою "нейросетку" сделали.Если же ты хочешь как в посте, то это уже надо вмешиваться в работу следующего уровня, который отвечает за осмысливание увиденного И так тоже можно. И в кратковременную память тоже залезть можно, это тоже прекрасно работает. Вопрос в том, как это сделать сразу для всех разумных и неразумных "неискусственным" способом. Понятно, что если у нас есть боженька, то он это всё оформит. Но это дикий оверкилл и искусственность. |
![]() |
|
Если говорить о магии.
Показать полностью
То вот буквально сегодня дочитываю текст, где есть аспектирование маны суффиксом [-bane], то есть Погибель. Например, Dragonbane. И прикол этой маны именно в том, что для тех же драконов сложно увидеть или воспринять кого-то с такой маной как угрозу. Оно по разному работало в разных случаях, где-то артефакт с такой маной был простой необнаружим, даже если смотреть в упор. Но не суть. Я немного подумал, как бы оно могло работать (потому что автор ничего вообще не сказал), и придумал следующее: Есть восточный цикл стихий, ну, эти все огонь-вода-земля и т.д.. Там есть два основных цикла: созидания и разрушения. Созидание, это когда один тип маны преобразуется в другой и кормит его рост (откуда растут корни всяких фэншуев). Разрушение - очевидно что. Но, кроме главных типов стихии, есть куча всяких побочных. У которых есть тоже свои циклы созидания и разрушения. А личную энергию человека в некотором роде можно считать сложносоставной стихией. Так вот, если у нас достаточно волшебное существо, то его восприятие мира должно быть сильно завязано на ману. А из квантовой механики мы знаем, что наблюдение всегда двустороннее взаимодействие. И если у нас у противника мана разрушает ману наблюдаещего, то этот противник становится серым пятном. Которое мозг может замазать, как замазывает слепое пятно в нашем глазу. Понятное дело, что если серое пятно будет половину поля зрения перекрывать, то это моно заметить. А если оно скраешку, да небольшое... В общем, вот, делюсь идеей. 1 |
![]() |
|
Asteroid
А из квантовой механики мы знаем, что наблюдение всегда двустороннее взаимодействие На самом деле, нет, и это очень забавная ситуация тоже бывает в квантмехе:)И если у нас у противника мана разрушает ману наблюдаещего Ну вообще да, я думал насчёт псионического воздействия или типа того (маны в моём сеттинге нет), но проблема в том, что один из чуваков, против которого нужно применить антимем, норм такой псионик и пассивно и активно будет воздействия на себя блокировать. Плюс... это банально как-то, хм. Можно ещё поиграться с "частично замкнутой причинность", но это мало чем отличается от просто частичного существования. Эх. |
![]() |
|
ReznoVV
А пока в рамках фантдопущения можете как угодно её представлять. Например, как скалярное поле. Оно как минимум векторное.А вообще, не могу себе представить антиинформацию. Не более, чем отрицательную абсолютную температуру. Вот например, шумоподавление в наушниках. Теоретически, можно сделать так, что будет подавляться звук только от одного конкретного обьекта. Но оно работает не за счёт антиинформации. |
![]() |
|
Матемаг
один из чуваков, против которого нужно применить антимем, норм такой псионик и пассивно и активно будет воздействия на себя блокировать Но ты не можешь одновременно получать информацию, и полностью блокировать взаимодействие с наблюдаемым обьектом. А как работает псионическое наблюдение? Это радар? Тогда заменяем ману на псионические волны, которые тоже разрушаются, и получаем тоже самое. А вообще, не люблю псионику, она слишком нефизична. Уж лучше мана какая-нибудь, у неё хотя бы законы сохранения можно ввести. Вообще, забавно, что фантастические сеттинги, где типа ближе всё к реализму, физичности и научности, берут и вводят абсолютно нефизичную псионику. А фэнтези, где типа всё несерьезно, берут и вводят ману как новую энергию, со своими законами сохранения, с магической экологией, глобальными циклами и прочими очень физичными понятиями. |
![]() |
|
Матемаг
На самом деле, нет, и это очень забавная ситуация тоже бывает в квантмехе:) Мда? Не слышал. Это как? |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Но ты не можешь одновременно получать информацию, и полностью блокировать взаимодействие с наблюдаемым обьектом. Суть в том, что "подавление" получения физической информации псионическим путём... ну, типа, не мешает воспринимать мир псионически. А псионически подавить чужую псионику - это скорее к вопросу грубой силы. Псионический скрыт - это о невидимости. Хотя псионикой можно сделать так, что с точки зрения "обычной физики" оно будет выглядеть антимемом, с точки зрения другого псионика оно будет уй как фонить!А как работает псионическое наблюдение? Это радар? Тогда заменяем ману на псионические волны, которые тоже разрушаются, и получаем тоже самое. Есть много методов псионического наблюдения. "Радар" есть тоже, только в отличие от физического радара, псионик (ну достаточно сильный) "чувствует" излучаемые волны, т.е. пустоты тоже. В этом плане оно близко к осязанию становится. Это только один из методов "чистой" псионики, когда к ней добавляются хотя бы псевдозаклинания (т.е. от прокачки рук, ног и пресса и борьбы в честном бою мы переходим к палкам, камням, а затем лукам, копьям, мечам и прочим пистолетам), то методов становится много больше. Т.ч. в чистой теории можно полностью скрыться от хорошего, годного псионика. Но это надо быть псиоников на порядка два искусней и при этом ещё и очень хорошо знать противника.О том и речь, что мне нужен метод достаточно общий, чтобы это была не "дуэль", пусть даже дистанционная заочная, в выслеживании. А чтобы противник был антимемом, в равной мере уклоняющимся от любых методов восприятия или запоминания себя, будь то псионические, физические или ещё какие. Мда? Не слышал. Это как? Всякие забавные игры с нелокальностью. Мы меняем "пространство", в котором существует волновая функция объекта, не действуя на объект, и волновая функция подстраивается под него, при этом не меняясь. Не меняясь - в смысле, такие физические параметры, как энергия, импульс, спин и так далее остаются неизменными. Мы как бы не воздействовали на объект, но при этом воздействовали. Если к этому добавить, что волновые функции могут взаимодействовать, то мы получаем очень интересные феномены.В остальном, без какой-то магии разума никак антимем не обьяснить. Ментальная магия - это не антимеметика просто по определению.Наш мозг настолько пропитан врождённым стремлением обнаружить мемы Не мемы, а закономерности. Не путай, это совершенно разные вещи.А уж незаметить мем прямо перед собой - это нечто ненормальное для здорового мозга Причём здесь мем? Речь о физическом объекте, который обладает антимеметическими свойствами. Меметика вообще лесом идёт, не о ней речь.А чтобы прям прошел через дверь, но не заметил её - это реально что-то вмешивается в мозг, и не иначе Это понятно, что вмешивается. Вопрос в том, как. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
в отличие от физического радара, псионик (ну достаточно сильный) "чувствует" излучаемые волны, т.е. пустоты тоже. В этом плане оно близко к осязанию становится. Видел тачпад на стимдеке? Он, когда ведешь по нему пальцем, мелко вибрирует, и возникает ощущение шершавой поверхности. Хотя по факту, поверхность гладкая. Даже зная, что поверхность гладкая, ты всё равно чувствуешь шершавость.К чему я веду. У тебя псионик воспринимает некие "волны", которые, по видимому, излучаются противником. Восприятие - это всегда подсознательный процесс. Так вот, если "волна" может быть сложным пакетом данных, то можно хакнуть противника. И заставить его восприятие работать против него. Важное уточнение: когда я говорю "хакнуть" - это не значит, получить root доступ. Например, один из видов хака - получение с сайта всех логинов пользователей. До рута там очень далеко, но это всё ещё хак. Здесь, мы посылаем такой пакет данных, который при обработке восприятием выдаёт сознанию результат "тут ничего (интересного) нет". Устал, сложно сформулировать, надеюсь, ты понял. |