↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Altra Realta
15 сентября в 03:13
Aa Aa
А я вот вспомнил один интересный случай, ща расскажу, а потом по поводу присяжных поговорим.
В квартире произошла драка между мужем и женой. Дрались часа два, соседи вызывали полицию, вроде драка угомонилась, потом началась снова, но недолго, потом затихла, потом жена выпала с балкона третьего этажа.
У обоих участников синяки по всей поверхности, но не смертельные, жена упала вроде бы удачно, но не совсем - головой на что-то там, то ли урну, то ли бордюр, но жива осталась, муж скончался в больнице от полученного ножевого ранения.
Посторонних в квартире не было, сам себе мужик нанести удар ножом не мог. Так что жене предъявили обвинение, да.
Опускаем длинные подробности осмотра и экспертиз, они довольно однозначны, но подробности я, ясен хуй, не помню уже, лет 10 прошло, кабы не больше.
Предположим, вы присяжный. Предположим, вы попали и вам нужно ответить на следующие вопросы:
1) доказано ли, что деяние имело место;
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния
Так как вопросы реально ставят людей в тупик, я их не расшифровываю, кроме главного, чтобы вы не мучились: деяние - убийство мужика.
#жиза чья-то
15 сентября в 03:13
65 комментариев из 66
Imka
Я даже не буду давать комментарии пока для чистоты эксперимента 🤣
1) Да
2) Нет
3) Да

Ну, если мы исключаем явные следственные ошибки, вроде наличия следов третьих лиц, незамеченных при осмотре.
Imka Онлайн
Не зная всех подробностей, скорее всего так:
1) да (верю экспертизе, что не сам упал на нож)
2) скорее да (верю, что доказано, что следов третьих лиц не было; возможно, муж умер за несколько часов до того, как выпала жена, т.е. она оставалась единственной, кто мог)
3) да или нет (по какой причине была ссора; не было ли это самозащитой - вдруг он тоже на нее с ножом кинулся; почему ни один не обратился за помощью к вызванной соседями полиции).


Правда в реале, я бы на письмо не отреагировала. Не хочу нести ответственность, такая вот я эгоистка.
ReznoVV
Почему такое 2
Imka
Вот забыл указать, что это все одна ночь
муж умер за несколько часов до того, как выпала жена
Нет же
Суецыд не получился я так понимаю
Deskolador Онлайн
Нет.
Нет.
Нет.
Deskolador
Это как? Решил почистить яблоко и три раза упал на нож?
Joox Онлайн
Нннуууу... я думаю, что:
1) доказано ли, что убийство - нет, скорее тяжкие телесные, приведшие к смерти;
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый - в том виде, в котором изложено - нет;
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния - доказательств вины нет, презумпция и все такое. Нет.
1) Да. Кем хз, но да.
2) Не факт, потому что любовник явно сидел тихо (если он был), либо удар жена могла перенаправить. Либо имел место «пункт назначения», либо мужик хотел алиби, но не рассчитал, куда себя бить. Неужели отпечатков не сняли?
3) Без ответа на второй нет ответа на третий, но скорее нет. Ибо всё же я думаю, что это она его, но случайно (хотела например, напугать). Косвенно, раз ссора прекращалась, значит там в отношениях не совсем в дрыбаган и впала в ужас, либо просто не хотелось в тюрьму, вот и прыгнула. И либо струхнула, либо неудачно упала.
Хотя всё ещё остаётся вариант алиби имени Дарвина и ножа.

Но мой вердикт предварительно, непредусышленное
Deskolador Онлайн
Asteroid
Deskolador
Это как? Решил почистить яблоко и три раза упал на нож?
1. Нет свидетеля, улики косвенные, сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
2. Не доказано.
3. О какой вине может идти речь, если деяние не доказано?
сам себе мужик нанести удар ножом не мог.

Сам себе не мог, это потому что удар в таком месте, куда сам себя физически не сможешь ударить, или потому что было сделано предположение, что не настолько он тупой, чтобы так организовать себе оправдание?
+к нет нет нет
Три да. Но я мент
Экспертизы однозначны в том, что заколола жена? Если да, то всё три да.

Впрочем и без экспертиз процентов 90 за то что заколола жена.
Но по-хорошему ответ на 2,3 зависит от того, как ответил на 1 вопрос.
Deskolador
Нет.
Нет.
Нет.
Это как так вышло
Габитус
Три да. Но я мент
Вот именно 👍
Ну, собственно, комментарии излишни
Пришла Габитус и... и вот почему суд присяжных это лажа 🤣👍
Deskolador
Asteroid
1. Нет свидетеля, улики косвенные, сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
2. Не доказано.
3. О какой вине может идти речь, если деяние не доказано?
Нахуя свидетель?
Почему косвенные?
Deskolador Онлайн
Altra Realta
А зачем вы спрашиваете ©
Deskolador
Потому что охуел
Ладно, улики чтд, но свидетель?
Lost-in-TARDIS
Физически не мог + дополнительно исследовали раневой канал
Altra Realta
Тогда, считая, что все хорошо расследовано, 1) и 2) да, насчет 3) тоже скорее да. Можно ещё подумать насчет превышения самообороны, но тут мне не хватает данных насчет показаний и можно ли как-то по месту ранения установить/предположить кто кого первый.
Lost-in-TARDIS
Этих данных не было, но я тебе зуб даю, что мужику первому досталось
Просто по логике 🤣
Altra Realta
Ну, чисто по логике теоретически может быть и что мужик первый напал, баба схватилась за нож под рукой, пырнула, он вытолкнул.
Lost-in-TARDIS
Там удар со спины был, но это даже неважно в смысле эксперимента 🤣
Altra Realta
А, ну если со спины, то да, про самооборону снимается, на третье ответ тоже точно да).
Deskolador Онлайн
Мне немножко грустно от всей этой истории.
Deskolador Онлайн
И, Altra Realta, особенно от тебя.
Увы.
Deskolador
А чего грустно? Статистически в таких ситуациях убийцей и агрессором является жена.
Deskolador
И, Altra Realta, особенно от тебя.
Увы.
От меня? 👀
Поясни
EnGhost
Deskolador
А чего грустно? Статистически в таких ситуациях убийцей и агрессором является жена.
Не знаю, не смотрел
Но это типичная бытовуха
Deskolador Онлайн
EnGhost
Презумпция невиновности.
Deskolador Онлайн
Altra Realta
Deskolador
От меня? 👀
Поясни
Выше ответил.
Deskolador
Понимаю, но если установлен факт убийства, то вариантов тут нет. И презумпция тут не причём, собранных данных достаточно для обвинительного приговора.
Deskolador
Altra Realta
Выше ответил.
Какая впесду презумпция, когда экспертиза была проведена?
Deskolador Онлайн
Altra Realta
Deskolador
Какая впесду презумпция, когда экспертиза была проведена?
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
ПО ЗАКОНУ.
Deskolador Онлайн
Виновность определяет суд.
И в твоём примере - присяжных.
Deskolador
Виновность определяет суд.
И в твоём примере - присяжных.
Так вот тред показал, насколько он некомпетентен 🤣
(Я то знаю приговор)
Deskolador Онлайн
Altra Realta
Ты троллишь?
Deskolador Онлайн
Что-то меня все целенаправленно бесят.
Deskolador
А что для тебя являлось бы доказательством? Раз уж, факт установленного убийства, явные следы борьбы на телах, явный скандал и ругань, которые слышали соседи, отсутствие посторонних на месте совершения преступления - не есть доказательство?
EnGhost
Напомню, что даже наряд приезжал
Deskolador Онлайн
EnGhost
Не установлен.
Устанавливает суд.
Deskolador
С какого это? Устанавливает следствие. Не было бы факта убийства, дело бы и до суда не дошло. Суд может подтвердить или не отвергнуть выводы следствия, посчитав предоставленные доказательства недостаточными. Но как и во всех уголовках, дело бы до суда вообще не дошло, будь у следствия сомнения в том, что суд подтвердит выводы по факту убийства.
Deskolador Онлайн
Следак расследует.
Прокурор обвиняет.
Адвокат отмазыает.
А ВИНУ устанавливает суд.
Deskolador Онлайн
И в примере Альтры - суд присяжных.
Deskolador
Ещё раз Вину, а не факт убийства. Поэтому я тебя и спросил, а что для тебя является доказательством вины, если предоставленных фактов тебе не достаточно? Если бы её поймали в момент закатывания мужа с ножом, и только?
Deskolador Онлайн
В противном случае выходит не суд по правилам, а адат. По понятиям. Я отдают себе отчёт, где я родился, где я живу и так далее. И полностью принимаю. И даже одобряю. Тот самый адат )) Нл официально мы живём по правилам. А по правилам вину устанавливает СУД ))
Deskolador Онлайн
EnGhost
Альтра опустила доказательства и выводы экспертизы. Без них всё выше обсуждаемое - личная оценка.
Deskolador Онлайн
И если Альтра не троллила, то…
ЧС навсегда.
Deskolador
Ну собственно поэтому в ответе, я и сослался на то, что ответ будет исключительно после того, как будет озвучена экспертные заключения относительно первого пункта. Но в целом, раз уж дело в суде, то по экспертизе там убийство).
Deskolador
И в примере Альтры - суд присяжных.
Там не было присяжных
Deskolador
И если Альтра не троллила, то…
ЧС навсегда.
Кому?
Deskolador
EnGhost
Альтра опустила доказательства и выводы экспертизы. Без них всё выше обсуждаемое - личная оценка.
Экспертиза и была доказательствами
Шо я, на память ее помню?
EnGhost
Deskolador
Если очень примитивно объяснить, то суд оценивает доказательства, да.
Deskolador Онлайн
Altra Realta
Deskolador
Кому?
Тебе.
Выполнено.
Deskolador
Первый раз в жизни получаю бан за, так сказать, базовое образование 🤣
Там, видимо, что-то личное задето. Потому что агр от Десколятора очень неожиданный и странный.
Asteroid
Ну возможно
Вы прикалываетесь? Того что указано в посте достаточно для того чтобы сделать предположение, и совершенно точно недостаточно для того чтобы делать окончательный вывод.

Обладая ТОЛЬКО информацией из поста обвинить никого нельзя, так как самый вероятный не значит единственно возможный вариант.

Конечно в суде доказательства и экспертиза — и этот коротенький пост ясен хрен одно и то же. Разницы никакой. *сарказм*
Еловая иголка
Доказательства и экспертиза это длинные, длинные простыни, которые сводятся все равно к паре слов 🤣
И да, если этого недостаточно, прокурор верещит, что понятно.
Да, да и да.

Я вообще считаю, что когда происходит убийство кого-то из женатых людей, расследование можно максимально сократить. С очень большой вероятностью убийца - супруг(а).
Исповедник
Так любая бытовуха практически близкие или знакомые
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть