Al Sah Him
Да, да, а теперь ты скажешь, что я пропагандирую.

Jinger Beer

Ты пропогандируешь Теорию Российского Заговора. И кстати, Як-9 произведено лишь 16 тысяч, а не 18, так что прикрыть тот факь, что ты тычешь пальцем в небо, не удалось)))

Jinger Beer

Путаешь теплое с мягким. Я не говорил, что с ними были проблемы, я говорил, что они были оружием поддержки, в отделении он был один, остальные с винтовками бегали

Al Sah Him
Я не знаю, где ты черпаешь, но на сколько я припоминаю - 17000 с небольшим.

Jinger Beer

Около 16 с половиной. Это я черпал из книги, причем уже давно.

А с учетом того, что ьы строишь теории заговора, твои источники мягко говоря спорны.

И кстати, ты так и не ответил, почему ты катишь бочку именно на Ильюшина?

Al Sah Him
Маузер вообще самая лучшая болтовая винтовка, изобретенная оружейными мастерами всех стран и народов. Да и система боя у немцев строилась так - стрелковое отделение рядом с пулемётчиком. Как правило фрицы в штыковую атаку не ходили. А нашим, бегущим в бой с длинной трехленейкой с несъемным игловидные штыком, хороший пп ох как бы пригодился летом 1941 года.

Jinger Beer
"Гитлеровская бензопила" позже появилась. В 1941 у немцев были мг-34 и ещё французские и чешские модели.

Aivas Hartzig

А кто тебе сказал, что штук не снимался? Да, он бвл старого образца, после которого человека только добить, но снять его можно было прекрасно.

А еще ты забываешь про полуавтоматические карабины, название не помню.

Плюс ко всему прочему, пп нужен больше в в тесноте, и ппш прекрасно показал себя в Сталинграде


Об этом было мной сказано выше

Я, кажется, понял, откуда связь между Ил-2 и числом 18000 в моей голове. Мне кажется, столько примерно было выпущено в Воронеже на авиационном заводе №18.
У памятника этому самолету на Придаче стоит табличка поясняющая. Скорее всего, в этом дело. Я ее несколько раз видел и думал об этом.

Al Sah Him
Ты бредишь?

Jinger Beer

Их всего то заводов два или три выпускали, не помню точно

Al Sah Him
Воронежский точно выпускал, потом в Куйбышев переехал.

Jinger Beer

Нет. Почему ты повторяешь слово "пропаганда"? Давай разберемся, какую выгоду руководство СССР, а после и РФ, получило, проведя такую вот пропаганду самолетов, которые уже в музеях?

Al Sah Him
Снимался только при чистке оружия и при транспортировке. Во всех остальных случаях был примкнут. В хрониках это хорошо видно - на марше или в бою, всегда заметны штыки.

СВТ? Не самый удачный вариант, прямо скажем. Но немцы ценили трофейные экземпляры.

Так и в 1941 году города обороняли.

Aivas Hartzig

Таких уличных баталий, как в Сталинграде еще не было

Al Sah Him Сначала ты мне ответь, зачем в СССР засекретили зверства бандеровцев и в целом масштабы коллаборации украинцев с 3-м рейхом: полицаи, надсмотрщики в концлагерях, карательные батальоны и т. д.
Потом поговорим, почему в СССР было не найти ни литературы, ни ТТХ оружия 3-го рейха, можешь убедиться в этом, полистав книги до 1985 года о ВОВ.
А потом уже поговорим о том, как советская власть скрывала свои проебы и не только скрывала, а превозносила.

Al Sah Him
Так "Папаша" пригодился бы и под Ржевом, и под Ленинградом. Бой в деревне это ведь тоже городской бой.

Вот обновил память: построено 36000. Сбито в бою: 11500, погибло 12000 членов экипажа.
После войны самолет был забыт, как страшный сон, благодарная советская власть не сохранила ни одной легендарной машины, пришлось по болотам и лесам искать потом, чтобы памятники и музеи пополнить.

Jinger Beer

Первое. Чтобы избежать внутренних раздоров, потому как всегща найдутся те, кто захочет посчитаться. Так делают везде, даже в США.

Второе. И кто бы, спрашивается, писал книги о ТТХ вражеского оружия? Нахрен оно надо?

Третье. Так делают все правительства, до единого.

Ответил. Твоя очередь. Или же ты снова проигноришь уже два заданных мною вопроса?

Aivas Hartzig

А в бою на пересеченке он практически бесполезен из-за короткого ствола

Al Sah Him
А ты знаешь, что ни в одной стране — ни в США и других странах антигитлеровской коалиции, ни в странах социалистического лагеря — такой проблемы с литературой по оружию не было? Как и по оружию советской армии, даже в ФРГ.
Я почему знаю, потому что в те годы, от 12 до 15 лет, я со своим другом увлекался исторической миниатюрой. Приходилось через три пизды доставать чехословацкие и польские журналы по моделям, где можно было посмотреть, как выглядело оружие третьего рейха и союзников.

По остальному позже отпишусь, потому что я сейчас еду на работу и мне не до этого.

Al Sah Him
У ППШ патрон был мощный, стрелял до максимальной дистанции в 600 метров. Но это редко кто-так палил. С таким оружием хорошо что - добежал до вражеских окопов, запрыгнул туда, и все - кум королю с такой-то машинкой в руках. Не даром же в 1944 году количество "папаш" на руках советских солдат было свыше 50% от всех прочих видов оружия.

Jinger Beer

Да не напрягайся ты. Ты не отвечаешь на мои вопросы, смысл играть в одни ворота? 😁😁😁

Я все понимаю, тебе видимо неудобно отвечать на мои вопросы, ты предпочитаешь задать свои и завалить меня тоннами фактов, которые лишь косвенно подтверждают твое мнение. Пусть так, настаивать не буду. Но на главный влпрос ты ответил молча😉😁

Aivas Hartzig

Патрон мощный, но рассеивание было большим. Он уступал даже MP-40, оружию того же класса. Такими темпами действительно боеприпасов не оберешься

Al Sah Him
Так ПП же и не предназначен для того, чтобы снайперские перестрелки страивать)

Вообще, в советских фильмах немцев с винтовками увидеть трудно - они почти поголовно вооружены "Шмайсерами", которые и не Шмайсеры вовсе. А почему?

Aivas Hartzig

А в российских фильмах девочки с накаченными губищами воюют. Это кино

И кстаьи, "шмайсеры" очень редко видел. Обычно mp-40

Al Sah Him
Так это и есть "шмайсер" МП - 38/40)

Может ты на стг-44, он же штурмгевер, подумал? Я его вообще в советских фильмах не встречал, ибо на Калашников немного похож.

Aivas Hartzig

Да, перепутал. А Калашников потому и похож, что принцип действия позаимствовал у Штурмгевера

Al Sah Him
Я вот думаю, а не послать ли тебя на хуй? Вот такой вот сейчас главный вопрос передо мной стоит.

Jinger Beer

Ну, если тебя так напрягает, что я тебя поймал на голословности, без фактов, пошли, если легче станет)))

Я ж говорю, ты забавный. Ты, конечно, начитанный, это сразу видно, но ты не привык к тому, что тебя оспаривают и ставят твои слова под сомнение уточняющими вопросами так, как я. И на этом твой запал кончился, потому что проигрываешь ты, как все. С истерикой)))

Jinger Beer
Мне кажется, или ты подходишь к ВОВ гуманными понятиями сегодняшнего дня ?
Практика "завалим трупами" - это жестокая реальность мировых войн для всех сторон примерно одинаково. Они потому и называются мировыми (в том числе).
Сейчас эти абсолютные цифры звучат дико (если не смотреть на потери в пехоте), но для серьезного разговора надо приводить такую же статистику по другим самолетам, причем не только советским, но и германским. Ну и другие факторы анализировать: качество производства (в тч топлива и боеприпасов), подготовки летного состава, работу снабжения, специфику применения... В общем, что-то осмысленное можно будет сказать только после очень серьезной аналитической работы, и то наверняка найдутся достойные внимания контраргументы.
После войны советская власть другими вопросами немножко занималась. Не то, чтобы я одобрял подходы советских идеологов, понятно.

Al Sah Him
> пулеметы
> добавочным
Да как бы единник - основа огневой мощи пехотного отделения вермахта. Это кары там добавочные были, а МГшки как раз основным.

з.ы. А, уже написали

Al Sah Him
У Гаранда тогда уж.

Сиррон

Тогда почему все отделение не вооружаелось пулеметами? Основное оружие, это которым вооружается большинство.

Сиррон

Ага, блин🤣🤣 давайте будем отматывать время назад, пока не упремся в аркебузу.

Калашников делал свое, основываясь на то, что видел.

Al Sah Him
Ты не ставил мои слова под сомнение. Ты несёшь пургу.
Да. Я слажал — перепутал количество выпускаемых самолётов Ил-2, сильно перепутал, это непростительно, когда под рукой есть цифры, которые можно всегда погуглить.
Ну, от остальных своих слов я не отказываюсь.
Ил-2 — отвратительный самолёт, да, он массовый, но это ли ему в плюс можно поставить?
Я собирался более подробно развернуть, почему я считаю Ил-2 плохим самолётом,
спокойно поискать аргументы.
Но ты ведёшь себя как говнюк, поэтому, честно говоря, у меня нет уже никакого желания с тобой дискутировать.

Al Sah Him
Вот как будто крупносерийного Гаранда он не видел, ага. Зато редкого стг насмотрелся-то.

Al Sah Him
Потому что пулемет снижает мобильность, требует работы в паре и ещё по ряду причин прикладного характера. Что не означает, что он при этом не является основой немецкого отделения как тактической единицы, на которой строилась вся пехотная война.

Jinger Beer

Ни че ты не перепутал. Ты не знал. Сказал, что перепутал по удивительному совпадению с тем самым самолетом, который видел в моем же блоге позавчера. Совпадение? Ох не думаю.

На вопрос, почему ты так отщываешься именно о нем, а не любой другой, ты не ответил. Потому что других самолетов потеряно не меньше, танков потеряно не меньше. Про прорехи командования ВВС ты забыл, про заводской брак пушек 41го года ты забыл, про отсутствие должного обучения ты забыл. Вернее, не знал никогда. Потому что яне знаю, какими ты там архивами пользуешься, но явно зарубежными. Или книгами какого нибудь польского писателя.

Когда разговор шел адекватно, ты игнорировал вопросы, а обиду строишь, якобы не хочешь отвечать, и меня винишь во всем.

Сиррон

В гаранде прям такая же, как у АК ствольная коробка? Там такая же система ведения автоматического огня? В карабине, конечно. Не тупите, вы сразу поняли, о чем я

Сиррон

Снова спорите о терминах. Хорошо, перефразирую, раз вы мои слова понять не можете. Самым многочисленным оружием в пехоте были винтовки и карабины

Jinger Beer

То есть, ты сейчас всему сайту прямо признался, что у тебя этих аргументов нет. То есть, это ты с самого начала несешь пургу, направленную щекотание своего эго, видимо.

Ты знал, что в 41м году из-за нехватки времени, советских летчиков не учили высшему пилотажу и чему-то подобному? Взлет-посадка и все. Несколько недель и в часть, противостоять закаленным немецким асам. Знал? Не знал, иначе бы не нес чушь.

Ты знал, что в 42м году практически все самолеты из фанеры клепали, просто потому что металла не было. Тоже живучести не прибавило. Знал? Не знал, иначе бы не нес чушь.

Ты знал, что под Курском Илы выкашивали немецкие танки целыми батальонами? Не знал, иначе бы не нес чушь.

Ты знал, сколько пикирующих бомбардировщиков U-87 были уничтожены, когда немцы перестали отправлять истребительное сопровождение? А ведь Илы практически всегда без него летали, одни. Знал? Не знал, иначе бы не нес чушь.

Ты знал, сколько штурмовиков были уничтожены не в воздухе, а на аэродроме, который обнаружили немцы? Знал? Не знал, иначе бы не нес чушь.

Вот, я тебе сходу навскидку оправдал как минимум половину потерь, может даже и больше. Ты же блин уперся в цифры, которых кстати не знаешь, приплел какую-то советскую пропаганду режим секретности и все такое. Кого ты там нахуй послать собрался? Человека, который вооружен фактами против твоих домыслов? Ты у нас самый умный что ли? Вот, я тебе доказал, что нет. Теперь живи с этим

watcher125

Не будет он такой анализ делать, потому что упрется ногами в жир сразу. Он же сказал, что у него сейчас аргументов нет, но он проведет фактчеккинг, и найдет их. Будет оперировать голыми цифрами, не учитывая еще хренолион фактов. Ему кто-то сказал, что самолет говно, он на слово поверил, а аргументировать свою точку зрения не может, потому что факты говорят об обратном.

Ты странный. Мы с тобой не сидим на одной скамейке в зале для дискуссий, где я могу ответить тебе сразу. Мы общаемся в интернете. Твой пост я прочитал в автобусе, ответ писал на остановке на пересадке. Второй комментарий прочитал в другом автобусе, а потом попал в мелкую аварию с автоматической дверью. Сейчас я на работе.

Ты требуешь от меня немедленного ответа на вопросы, которые даже не рассматриваешь как вопросы.

Хватит выдумывать за меня. Ты поймал меня на ошибке в 18 000? Это не значит, что ты меня разоблачил. Да, я написал по памяти, у меня была четкая ассоциация с 18 000 выпущенных Ил-2. Я был уверен в этой цифре, поэтому не стал проверять. Конечно, не нужно полагаться на память, но что сказано, то сказано.

Про реи командования ВВС я вообще не понимаю, что ты имеешь в виду. Это бред.

Плохо обученные экипажи? А как они могут быть хорошо обучены, если самолёт одноразовый?

Вот смотри: выпустили 36 000 самолётов. 11 500 погибло в боевом столкновении самолётов. Всего было потеряно 23 000 с копейками.

Когда-то я тоже считал Ил-2 лучшим самолётом Второй мировой. Летающий танк! Но потом я углубился в информацию и понял, что на сбитый Пе-2 приходилось 96 вылетов, а на сбитый Ил-2 — 60 вылетов.

Как штурмовик, это была идиотская конструкция. Что можно было увидеть из кабины во время штурма? А как бомбардировщик, он тоже был не очень хорош, бомбовая нагрузка слабая, даже неуправляемые ракеты не решали ничего.

Почитай воспоминания фашистов. Колонна немецких танков была атакована десятком штурмовиков Ил-2. Они много стреляли и бомбили, но никуда не попали. Фашисты писали, что русские смело действовали, но из-за плохого самолёта, ничего не вышло.

Поэтому покопайся в эффективности боевого Ил-2, почитай отчёты, но только из нормальных источников, а не ангажированных.

Был предоставлен двухмоторный штурмовик ещё в начале войны, который мог бы стать лучшим штурмовиком Второй мировой. На нём стояли бы двигатели В М-63, простые в изготовлении и крайне живучие. А не как на Ил-2, где ставили высотные двигатели, отнимая их у более востребованных для фронта моделей.

(Да, потом доработали маловысотный двигатель, но к тому времени уже 20 000 высотных двигателей было загублено).

И вообще пошёл-ка ты на хуй. Вот уж действительно, зачем мне это все надо?

Jinger Beer

Ну ты и клоун))))

Одноразовый, загублено. Ты филолог, что ли?)

Какие нахрен высотные движки? АФ-38 и АМ-38Ф никогда высотными не были.

И да, я тебя снова поймал на пурге, которой ты пытаешься меня на понт взять)))

Jinger Beer

А че это за давление на жалость окружающих, кстати? Винишь меня за то, что ты по сторонам не смотришь?

Al Sah Him
Ты дурак. Я обслуживаю автоматические двери, в частности.
Боже, какой же ты мудак все-таки.

Долбоёб, их позже разработали. Я об этом упоминал.

Jinger Beer

Ты сказал, что попал в аварию с автоматическими дверьми. Ты ни слова не говорил, что пошел обслуживать дверь. Ты меня дураком называешь, потому что сам выражаешься, как тормоз? Тебе не кажется, что глупо пытаться меня унизить, прикрываясь своим неумением понятно строить фразы?

Jinger Beer

Ну конечно. Два мотора на них стояли только. Я их перечислил. Других не было))) Высотные ставились уже на Ил-4, к сведению))) А ты пошел на грубость))) за языком не следишь)))

Все, кончились слова? 🤣🤣🤣🤣

Конкретный клоун🤣🤣🤣

АМ-34ФРН, АМ-35, тебе эти названия ничего не говорят?
Я вижу тут только одного клоуна и это ты.

Можешь меня больше не вызывать, я сюда не приду.

Jinger Beer

С самого начала на Ильюшина ставились моторы АМ-38, АМ-35 производились на том же заводе и были похожи конструктивно, но на Илах никогда не стояли.

Это истребительный движок, але. Он бы никогда Ильюшина в воздух не поднял.

Вот и уходи. Ты уже все доказал, крикун ты голословный