Lira Sirin
Но ее прототипом была вполне брюнетистая Ада Голсуорси. И есть версия (или оправдание), что Джину МакКи взяли на роль, чтобы приблизить образ Ирен к первоисточнику. Правда, все равно не попали) Ада Голсуорси на фотках выглядит ярче и как-то основательнее Джины, мощнее

мисс Элинор
Кто-то из критиков говорил, что "Анна Каренина" - трагический антипод "СоФ". Проблема одна и та же, а подходы в книгах принципиально разные. Кому после измены прямая дорога на рельсы, а кому-то в новую щастливую жизнь)

Mentha Piperita
О, про мнения критиков не слышала))
Но правда похожие ситуации. А характеры-то разные. Мне кажется, Ирэн была всё-таки более самодостаточная, жила сама себе в Париже и радовалась, что Сомса под боком нету) И злости в Ирэн не чувствуется. Она просто приходит такая вся красивая, и всех очаровывает. Потому что не может не очаровывать, вот такой она человек. И мнение света, кажется, не очень-то её заботило.
А Анька была озлобленная, нервная, без светского общества тосковала, обижалась на всех и вся, ревновала. И её очарование, интересные беседы и общая привлекательность были результатом осознанной, большой и напряжённой работы по удерживанию Вронского подле себя (лучше бы она его не пилила, конечно, но...) Ну и морфий, конечно... Ирэн-то наркоманкой не была.
Вот недавно я перечитала "Анну Каренину" и поняла, сколько ж в ней было злости-то. Озлобленность её и погубила.
Ну и само собой, в нашей русской классике всё должно быть трагичней, чем в английской!

palen

Ой да, согласна: там несколько другая атмосфера. Но мне, наоборот, это очень понравилось, потому что чувствуется мощное такое течение времени. Эпохи сменяются. Всё изменилось. Персонажи уже другие. Англия уже не та. Мир движется. Прямо ух...


Перечитывать надо, это да))
А мне наоборот, те персонажи основной части Саги не очень понравились. Разве что старый Джолион) Я плакала, когда он умер, когда читала подростком первый раз, и взрослой тёткой перечитывала - и опять те же эмоции были.

Но вообще от Саги у меня какой-то неприятный осадок остался, ощущение тоскливой безнадёжности. "Конец главы" мне показался менее мрачным, хотя драмы-драмы и стекла там много. Казалось бы... а всё же настроение не то.

мисс Элинор
Анна просто поехала кукушечкой ближе к последней трети книги))

Lira Sirin
У меня такое ощущение, что она гораздо раньше поехала - почти сразу, как с Вронским связалась, ну или как забеременела. Там была какая-то непрекращающаяся истерика, противоречивые желания и вообще не пойми что)

мисс Элинор
Такое ощущение, что в этот момент она достала Толстого ахахха

мисс Элинор
Я многие критических разборов в свое время прочитала на эту тему, прям вот пачками читала. Почти все сходится на том, что Ирэн - это воплощенная красота. Недаром Сомс коллекционирует картины. Жена для него - красивая вещь. Он заплатил. значит право имеет. А Ирэн тянется к архитектору. И тут аллегория - красоту нельзя запирать и делать ее "вложением капитала", она - расцветает только в творчестве. Ирэн в меньшей степени женщина и в большей -- образ, метафора и т.д.
И поэтому мне вообще не понятно стремление приблизить ее к Аде. У Голсуорси море самых разных драм и с брюнетками тоже. Хотя, не в том,ч о ее брюнетка играла. актриса, пардон, страшна как грех. Я весь фильм думала. че такой интересный мужик втрескался в такую, гм, с тяжелой челюстью? Не было в актрисе не чувственности (а вот Флер в фильме именно это отыграла на все сто, кстати), ни красоты, ни музыкальности. Ничего, что Голсуорси с такой любовью прописывал в Ирэн. Вечно этот полуоткртый рот. Фу.

У Толстого Анна Каренина все таки - это вполне себе земная женщина, местами глупая баба, которая не может как-то "поженить" свои хочу. И сон, в котором она видит себя и с Карениным и с Вронским очень ярко это иллюстрирует. В общем Каренину с Ирэн сравнивать, ну такоЭ. Я уж млчу, что наш Каренин ни разу ни Сомс. (Вообще мужик на ровном месте огреб)

Так, держите меня семеро, а то я вам тут простыни таскать буду.

мисс Элинор
ПО мне она такая и была. Просто поначалу было ощущение. что все это как-то само устроится. А оно, итить не устроилось. И да - вечная истерика. Отвратительно. Ну Толстой вообще женщин так пишет, что мама дорогая. Как его жена сковородой за это по лбу не шарахнула, я даже и не знаю. Наташу Ростову я ему незабудунепрощу.

Lira Sirin
Stasya R
Deskolador
А не хотят ли все ценители и любители порезвиться в фандоме "Саги о Форсайтах"? Прилюдно продемонстрировать свои чувства?
palen
А также и в толстовских фандомах? А то валяются полупустые, только раздражают.
Благо на носу Предания старины

palen
Я всё таки не выдержу :)
Нет никаких аллегорий.
Нет аллюзий.
Нет отсылок.
Нет намёков.
Вся Сага тем и ценна, что там всё прямо. Просто жизнь Семейства и двух центральных персонажей. В историческом окружении.

мисс Элинор
palen
Это же Толстой. Порядочная женщина, изменив, должна страдать, метаться и всячески отравлять жизнь себе и окружающим. (В отличие от непорядочных, типа Бетси Тверской или Элен)))

Mentha Piperita
Опс.
Фандом есть?
Хотя чего это я ))
Даже заинтересовался.

Mentha Piperita
Что за Предания?

Deskolador
Кто запретил разные слои смыслов? И когда?)))

palen
Я где-то читала - возможно, в предисловии к Джен Эйр, что английским авторам свойственно делать героев такими вот ходячими аллегориями. От страстей Рочестера аж загорается поместье, ледяной Брокльхерст царит в ледяном Ловуде, и т.п.

Deskolador
Ну здраааааааасьте)

Viola ambigua
Почему бы и нет? У них традиции литературные к этому, по-моему, весьма склоняют. Все это наследие романтизЬма)

palen
И тут мне сразу вспомнилась Татьяна Ларина в исполнении Лив Тайлер. Тоже единственный её художественный приём. Фу)))

Deskolador
Имейте совесть! Сто лет уже как есть!

palen

Ну ты что! Новый многообещающий конкурс https://fanfics.me/challenge251

palen
Ну вот так.
Сам сейчас удивляюсь.

Mentha Piperita
И я даже собиралась принести фичок когда-нибудь

palen
Дак конкурс же. Про прошлое. "с древнейших времён и вплоть до 1960-х годов". Вроде в ноябре будет

Mentha Piperita
Viola ambigua
Вот такой вот я внимательный блогожитель))))

palen
Та-ак, как можно было наш конкурс пропустить? Ай-ай, а мы же ждём! Мы уже правила выкатили! И ГП можно! И даже немножко фэнтези!

Правила:
https://fanfics.me/message735874

Помпономахательные посты:

https://fanfics.me/message736190 (Машина Времени, оставляйте свои заявки)

https://fanfics.me/message738372 (Прошлое - это не только чужая страна, это ещё и волшебная страна!)

Стасенька, извини за внезапную рекламу)

palen
А про Ирэн и Аньку.
Что Ирэн - воплощённая сила красоты, это прямо в тексте романа чёрным по белому написано, я точно помню) Тут никаких домыслов и сомнений, просто автор сам так написал)
С другой стороны, ничего такого прямо неземного-нереального в ней нет. Просто, мне кажется, Ирэн вообще хотела жить и получать удовольствие от жизни. Суицидальности в ней нету.

А вот Анна Каренина вышла реально глупой бабой, которая не знает, чего хочет. Глупой и злой: в ней мало любви на самом деле, а озлобление и обида прямо из ушей прут.

Mentha Piperita

Хех, порядочная женщина вообще не должна изменять))

Но мне кажется, там на самом деле тоньше мораль вышла. Дело не столько в том, что Анька пошла налево, сколько в том, что за это "налево" её выбросили из светской жизни, а такого наказания она перенести не могла. Она на стенку лезет без общества, не знает, куда себя деть, отчаянно пытается собрать вокруг себя какой-то "двор", но там одна шваль... а если Вронский её бросит, она лишится и этого. А она только и умеет, что быть светской дамой. И больше ничего.

мисс Элинор
Вот.. ты выразила то, за что я и плевалась в 16 лет на книгу и плююсь до сих пор: ты сделала выбор, а в последствиях винишь всех кроме себя самой.
Кто ты есть, кроме этих балов?

Lady of Silver Light
Даа, в том-то и дело, что у Ани нет ничего, кроме балов, но этот факт она осознала, только когда потеряла свои балы и рауты)
Вообще этот роман можно было назвать "Уродства и тупости нашего общества". Потому что система ценностей и правил Вронского выглядит не менее идиотской, чем Анины истерики.
Вот это вот: "дело чести - заплатить карточный долг, но портному за его работу можно и не платить", "муж - это такое глупое существо, которое надо обманывать" и так далее)
Там прямо между строк читается: "Люди, ну вы смотрите, сморите, какой придурок! Во даёт!"

palen

Ахах, мне Наташа вообще никогда особо не нравилась) Легкомысленная девчонка, егоза, она может вживую и очаровательна, но образ "не мой", не близко мне это.

Но в 14 лет я тоже была возмущена тем, что Наташа "забросила все свои очарования", потому что они ей нужны были, только чтоб мужчину поймать. Фе, ничего этот Толстой в женщинах не понимает!

Чуть позже я поняла, какая же это ЖИИИЗА. Как и Анины истерики и "сама не знаю, чего хочу".

А теперь насчёт Наташи думаю: а с чего это женщина должна всю жизнь быть осьмнадцатилетней сильфидой? Сейчас меня больше раздражает современная тенденция требовать чего-то такого, чтоб женщина успевала прямо всё и сразу: чтоб и красивая, и успешная на трёх работах, и пятерых детей нарожала, и от мужа независимая, и хобби у неё вагон и маленькая тележка, и всё с улыбкой. А если это книжная или киношная героиня, то она должна ещё успеть повоевать в бронированном лифчике) Вот это реально жесть!

А Наташа... да нормально всё с ней. Ей комфортно, Пьеру тоже, дети не заброшены, что ещё надо)

Ничосе, как тут оживленно!

Mentha Piperita
А как вы предлагаете порезвиться?

Lira Sirin

А, кстати, да) Он же сначала хотел написать роман про бедную жертву общества, и чтоб она вызывала у читателей жалость. А потом писал: "надоела она мне хуже горькой редьки!" Вот и...

мисс Элинор
Вот и поезд удачно подвернулся...

Я Анне никогда не смогу простить эгоизма, у тебя дочь и у нее есть только ты, но тебе все побоку.. "молодец"

мисс Элинор
Мне нравился Андрей в мои сколько там.. 16? А Наташа.. вся эта канитель с Курагиным так и не стала мне понятна и близка, ну а то, что она осталась с Пьером... Ну откомфортил свое отражение в романе Лев Николаевич, да.

мисс Элинор
Вот, надо перечитывать. Я была уверена, что прямым текстом про красоты в тексте нету.
Каренина - это все таки воплощенное представление Толстого об изменницах (коварных)))

Права была та крестьянка: корову бы ей, а лучше две!))

И тут мы вспоминаем Флобера и Мадам Бовари. ИМХО, но Каренина куда как ближе Фолберу, чем Голсуорси.

Lady of Silver Light
Поэтому в экранизации с Софи Марсо дочь умерла и Анна о ней типа ужаааасно тосковала) Облагородили как могли.

Не скажу, что ВиМ я прям вчера перечитывала. Поэтому так, объемно: я ожидала, что Толстой потенциал, который был заложен в героине, решит реализовать несколько иначе. Хотя чего от Льва Николаевича еще ждать? Это я сейчас понимаю, что на его взгляд там все так, как надо. Эх, лучше б он таки о декабристах написал и Наташа рванула за мужем в Тобольск.

Viola ambigua
тьфу)))
Уж облагородили, так облагородили)

palen
Я все поняла про "чего ждать от Толстого" после прочтения "Семейного счастья". Это было еще до Сонечки, когда он сватался к молодой соседке и рефлексировал будущее семейное счастие. Ужасно тоскливое какое-то...

palen
Имхо русские писатели 19 века вообще ближе к французам.

Viola ambigua
Я тут перечитала Крейцерову сонату... Зря я это, ох, зря...

palen
Но, если вернуться к экранизациям - какой фильм!

Viola ambigua
ДА! Ну Янковский че хошь вытащит, а там такой ансамбль!

Так и подмывает после ваших обсуждений начать продолжение Саги. Но я уже сегодня за "Консуэло" взялась. Лет 15 не перечитывала.

Stasya R
оооой
Я бралась после перерыва два раза за Консуэло. И не шмогла.
Потом расскажите, как у вас пойдет?

Консуэло - уснула

palen
Пока хорошо идет. Даже отлично. Но я уже забыла все напрочь. Можно сказать, читаю как в первый раз 😅

Stasya R
Нанести фикла и фанарта, естессно. Можно конкурсного, можно просто так.

Mentha Piperita
Ой, я точно пас. Фикло по Форсайтам - это не мой уровень.

Stasya R
Да ладно! Ты можешь)
Я вот думаю, что я могу 😄

Lira Sirin
Stasya R
Дамы, вы обе можете))
И я теперь жду!

Stasya R
В смысле?.. Чего это? Что за пораженческие настроения!

Lady of Silver Light
А мне и Андрей не нравился, особенно с самого начала, этакий сухарь! Читала про Аустерлиц и думала: вот так тебе и надо! Поймёшь теперь, чего твоя жена боялась!
А теперь ещё понимаю, что с Наташей он встал ровно на те же грабли, что когда-то с Лизой. Увидел на балу очаровательную девицу и решил, что она всегда будет такая. И было бы у них с Наташей всё то же самое, что и с Лизой: она - внезапно - беременеет, полнеет, болеет, чего-то непонятного от него хочет...
Любви там не было ни с одной из сторон, одни фантазии. Потому Наташа и пыталась сбежать с Анатолем, что Болконского на самом деле не любила, а любовных приключений хотелось. И она, конечно, свято верила, что Анатоль её любит и женится на ней хочет. Дурочка.
Ох и прав был старый князь на самом-то деле...

мисс Элинор
ППКС

Stasya R
Я в отрочестве обожала "Консуэло". Недавно начала перечитывать и открыла для себя внезапно, что героиня эталонная Мэри Сью.

У меня с Толстым не складывается. Со Львом)) С Алексеем чуть-чуть есть контакт. Вчера после страдашек по Брэдбери прочитала его Аэлиту. Не скажу, что прям понравилось, но местами было прикольно.

Viola ambigua
Честно, сюжет помню очень смутно. Вспоминается что-то мрачноватое и немного мистическое, а осенью именно такого хочется. Может, и не зайдет. Пока норм. Единственный минус - неудобная книга. Очень громоздкая и широкая, хоть и красиво оформлена

Stasya R
О вампирах же Алексей Константинович писал, или у Алексея Николаевича тоже есть?

мисс Элинор

Я согласна, я поэтому и написала "в 16 лет" когда я пыталась перечитать лет в 25 я не дочитала даже до Аустерлица, так Андрей меня бесил своим отношением.

Viola ambigua
О! Точно! Я постоянно путаю) Значит, у меня с обоими Алексеями сложилось

palen

Я не так давно перечитывала и теперь понимаю, что там иначе невозможно было "реализовать" Наташу. Ну не в танцовщицы же её отправлять взаправду, чтоб она карьеру построила)

Да и какой там потенциал-то был? Весёлая, легкомысленная, обаятельная девчонка, которая сначала делает, потом думает. Если вообще когда-нибудь думает. Избалованная. В ней были, конечно, жизнерадостность и жизнелюбие, свойственные Ростовым, но каких-то особенных талантов и стремлений я там не вижу.

Можно было б, конечно, не писать, что она "распустилась", перестала носить красивые платья и т.д. и т.п., но эта распущенность в быту прямо просится, учитывая характеры Наташи и Пьера. Это же такие люди, вокруг которых всегда будет хаос, безалаберность и растрёпанность)

Декабристское продолжение, конечно, придало бы образу Наташи героизма и некоей "красивости", которую она утратила)

Stasya R
У меня тоже, и Петр Первый одного и вампиры другого - в топе.

Lady of Silver Light

Сначала у неё был сын, и ей было побоку. А девочкой она уже и не занималась, потому что надо было оставаться интересной и привлекательной для Вронского! Надо было наряжаться, читать модные и умные книги, быть "в тренде", чтобы поддерживать разговор... ей совсем не до прозаичных пелёнок и погремушек было, вот вообще!

Viola ambigua
"Хождение по мукам" еще люблю.

мисс Элинор
Вангую. Сейчас бы она была блогеркой)))

Ну на безрыбье.
У Толстого вообще женские персонажи - это какой=-то испанский стыд, если честно( Попыталась вспомнить - он их всех делает несчастным, но по своему же завету - по-разному.
На этом фоне, конечно, Наташа - еще норм отделалась. Но. Может это мое восприятие "тогдашнее" говорит, но мне чудилось, что она могла бы подпрыгнуть выше просто салонов и житейской суеты.

Хочу в следующем году русскую классику перечитать. Параллельно с подготовкой к поступлению в вуз. Чувствую, что в голове каша. Особенно в этом году. После наркоза туго соображаю. Стала забывать авторов, персонажей. Про сюжеты вообще молчу. Надо нагружать мозг.

Stasya R
Хождение по мукам очень люблю

Stasya R
Можно флешмоб устроить. Я б поучаствовала. Пенять мне не на что, но не помню уже почти ничего(

palen
Мне вообще не хватает такой вот литературной беседки, где можно было бы обсуждать книги. В реале почти не с кем поговорить на эту тему.

Stasya R
заведи беседку)

palen

О да, без сомнения! И тоже, кстати, не факт, что не кинулась бы под поезд, только уже на камеру...


Жестоко))


Да у него и мужские персонажи, если подумать, те ещё кадры, пыльным мешком стукнутые) Пьер в целом славный, но тоже с приветом)
А тот же Левин... вот вроде он из положительных, но... такое чувство, что он знает, как "правильно" - чтоб семья, дом - полная чаша, забота о домочадцах, отказ от роскоши и глупых трат, и всё прочее... но он это умом знает, а не чувствует. И потому тоже несчастен, и когда Аня бросается под поезд, благополучный и ничего криминального не совершивший Левин тоже суицидальные мысли в башке гоняет. И коровы с пахотой не помогают, а уж Левин-то не бездельник)
Там, конечно, был момент, когда Левин испугался в грозу за Кити и сына, и вроде как ощутил полноту счастья... но не сомневаюсь, что это был только "момент".
А вот Кити на фоне Левина выглядит гораздо умнее и разумнее, кстати. Она этого несчастного почему-то любит, принимает таким, каков есть, и снисходительно так смотрит - "ну ты прыгай, мечись, умничай, авось поумнеешь, а я всё сделаю, как надо".


Но... куда? Куда бы она могла прыгать? И зачем?
Наташа, конечно, хорошо пела, но была ли музыка её призванием? Едва ли. Ну и что она могла бы делать? Писать стихи и поэмы, как Евдокия Ростопчина? Но не было же этого в ней. Общественная деятельность, филантропия, благотворительность? Школы и больницы в деревнях? Фальшиво как-то... не верю. В юности Наташа была очаровательной девочкой, но никаких предпосылок к серьёзной масштабной деятельности, способной прославить её в веках, там и в помине не было.

А где "выше" или "ниже"... тут многое зависит от подачи же.

Толстой в духе своего времени эпатировал публику натуралистичными подробностями из детской - грязные пелёнки, прибывающее молоко у кормящей матери, младенческие попки... ужас же! Низкая житейская суета и проза!

Но если описать исполненный нежности и любви взор молодой матери, обращённый к чистенькому младенчику в кружевах, мы получим святость материнства вместо житейской прозы.

Не думаю, чтоб Наташины заботы о детях были прямо чем-то таким уж низким и суетным, чуждым чего-то возвышенного или осмысленного. Низким и низменным было бы, если б она только сидела, лопала соленья и варенья, порола прислугу, пилила или игнорила Пьера, а детей сбросила на нянек. Типа Прасковьи Лариной)

Stasya R

Воть-воть! Заведи болталку, беседку, приходи в блоги! А мы тут уж набежим)) Нам только дай тему!

Так.
Я подписался на фандом.
И где фанфики?
Рррррр.

Deskolador
Можешь начать писать)))

Lira Sirin
Я похож на фикрайтера?

Deskolador
Не знаю. Какие внешние признаки фикрайтера?)

Lira Sirin
Портфолио?

Deskolador
Берите чего есть 😡
Бл, бо́льшая часть фанфикшена так начинается - хочется прочитать то, что ещё не написано. Я фандом создавала не для того, чтоб в одну харю его наполнять и самой читать. Приходите, критикуйте, пишите, вбоквелы, сиквелы, аналитика...

Stasya R
Lira Sirin
мисс Элинор
Ежели будет флешмоб по чтению классики и болталка по итогам, я тоже подпишусь. Во флешмобе участвовать не обещаю, т.к.лень, реал и Инь-Ян опять же, но будет интересно наблюдать за чужими впечатлениями

мисс Элинор
Позволю себе заступиться за Вронского - он это перерос

Mentha Piperita
Да ну, какой с меня флешмоб. Для этого нужно план иметь и его придерживаться, еще и движ создавать, чтобы народ подтянулся. А я читаю хаотично, то, что душа попросит в конкретный момент. Меня может чем-то внезапно накрыть, как с марсианской темой вышло, и все, конец флешмобу.