palen
Я всё таки не выдержу :)
Нет никаких аллегорий.
Нет аллюзий.
Нет отсылок.
Нет намёков.
Вся Сага тем и ценна, что там всё прямо. Просто жизнь Семейства и двух центральных персонажей. В историческом окружении.

мисс Элинор
palen
Это же Толстой. Порядочная женщина, изменив, должна страдать, метаться и всячески отравлять жизнь себе и окружающим. (В отличие от непорядочных, типа Бетси Тверской или Элен)))

Mentha Piperita
Опс.
Фандом есть?
Хотя чего это я ))
Даже заинтересовался.

Mentha Piperita
Что за Предания?

Deskolador
Кто запретил разные слои смыслов? И когда?)))

palen
Я где-то читала - возможно, в предисловии к Джен Эйр, что английским авторам свойственно делать героев такими вот ходячими аллегориями. От страстей Рочестера аж загорается поместье, ледяной Брокльхерст царит в ледяном Ловуде, и т.п.

Deskolador
Ну здраааааааасьте)

Viola ambigua
Почему бы и нет? У них традиции литературные к этому, по-моему, весьма склоняют. Все это наследие романтизЬма)

palen
И тут мне сразу вспомнилась Татьяна Ларина в исполнении Лив Тайлер. Тоже единственный её художественный приём. Фу)))

Deskolador
Имейте совесть! Сто лет уже как есть!

palen

Ну ты что! Новый многообещающий конкурс https://fanfics.me/challenge251

palen
Ну вот так.
Сам сейчас удивляюсь.

Mentha Piperita
И я даже собиралась принести фичок когда-нибудь

palen
Дак конкурс же. Про прошлое. "с древнейших времён и вплоть до 1960-х годов". Вроде в ноябре будет

Mentha Piperita
Viola ambigua
Вот такой вот я внимательный блогожитель))))

palen
Та-ак, как можно было наш конкурс пропустить? Ай-ай, а мы же ждём! Мы уже правила выкатили! И ГП можно! И даже немножко фэнтези!

Правила:
https://fanfics.me/message735874

Помпономахательные посты:

https://fanfics.me/message736190 (Машина Времени, оставляйте свои заявки)

https://fanfics.me/message738372 (Прошлое - это не только чужая страна, это ещё и волшебная страна!)

Стасенька, извини за внезапную рекламу)

palen
А про Ирэн и Аньку.
Что Ирэн - воплощённая сила красоты, это прямо в тексте романа чёрным по белому написано, я точно помню) Тут никаких домыслов и сомнений, просто автор сам так написал)
С другой стороны, ничего такого прямо неземного-нереального в ней нет. Просто, мне кажется, Ирэн вообще хотела жить и получать удовольствие от жизни. Суицидальности в ней нету.

А вот Анна Каренина вышла реально глупой бабой, которая не знает, чего хочет. Глупой и злой: в ней мало любви на самом деле, а озлобление и обида прямо из ушей прут.

Mentha Piperita

Хех, порядочная женщина вообще не должна изменять))

Но мне кажется, там на самом деле тоньше мораль вышла. Дело не столько в том, что Анька пошла налево, сколько в том, что за это "налево" её выбросили из светской жизни, а такого наказания она перенести не могла. Она на стенку лезет без общества, не знает, куда себя деть, отчаянно пытается собрать вокруг себя какой-то "двор", но там одна шваль... а если Вронский её бросит, она лишится и этого. А она только и умеет, что быть светской дамой. И больше ничего.

мисс Элинор
Вот.. ты выразила то, за что я и плевалась в 16 лет на книгу и плююсь до сих пор: ты сделала выбор, а в последствиях винишь всех кроме себя самой.
Кто ты есть, кроме этих балов?

Lady of Silver Light
Даа, в том-то и дело, что у Ани нет ничего, кроме балов, но этот факт она осознала, только когда потеряла свои балы и рауты)
Вообще этот роман можно было назвать "Уродства и тупости нашего общества". Потому что система ценностей и правил Вронского выглядит не менее идиотской, чем Анины истерики.
Вот это вот: "дело чести - заплатить карточный долг, но портному за его работу можно и не платить", "муж - это такое глупое существо, которое надо обманывать" и так далее)
Там прямо между строк читается: "Люди, ну вы смотрите, сморите, какой придурок! Во даёт!"

palen

Ахах, мне Наташа вообще никогда особо не нравилась) Легкомысленная девчонка, егоза, она может вживую и очаровательна, но образ "не мой", не близко мне это.

Но в 14 лет я тоже была возмущена тем, что Наташа "забросила все свои очарования", потому что они ей нужны были, только чтоб мужчину поймать. Фе, ничего этот Толстой в женщинах не понимает!

Чуть позже я поняла, какая же это ЖИИИЗА. Как и Анины истерики и "сама не знаю, чего хочу".

А теперь насчёт Наташи думаю: а с чего это женщина должна всю жизнь быть осьмнадцатилетней сильфидой? Сейчас меня больше раздражает современная тенденция требовать чего-то такого, чтоб женщина успевала прямо всё и сразу: чтоб и красивая, и успешная на трёх работах, и пятерых детей нарожала, и от мужа независимая, и хобби у неё вагон и маленькая тележка, и всё с улыбкой. А если это книжная или киношная героиня, то она должна ещё успеть повоевать в бронированном лифчике) Вот это реально жесть!

А Наташа... да нормально всё с ней. Ей комфортно, Пьеру тоже, дети не заброшены, что ещё надо)

Ничосе, как тут оживленно!

Mentha Piperita
А как вы предлагаете порезвиться?

Lira Sirin

А, кстати, да) Он же сначала хотел написать роман про бедную жертву общества, и чтоб она вызывала у читателей жалость. А потом писал: "надоела она мне хуже горькой редьки!" Вот и...

мисс Элинор
Вот и поезд удачно подвернулся...

Я Анне никогда не смогу простить эгоизма, у тебя дочь и у нее есть только ты, но тебе все побоку.. "молодец"

мисс Элинор
Мне нравился Андрей в мои сколько там.. 16? А Наташа.. вся эта канитель с Курагиным так и не стала мне понятна и близка, ну а то, что она осталась с Пьером... Ну откомфортил свое отражение в романе Лев Николаевич, да.

мисс Элинор
Вот, надо перечитывать. Я была уверена, что прямым текстом про красоты в тексте нету.
Каренина - это все таки воплощенное представление Толстого об изменницах (коварных)))

Права была та крестьянка: корову бы ей, а лучше две!))

И тут мы вспоминаем Флобера и Мадам Бовари. ИМХО, но Каренина куда как ближе Фолберу, чем Голсуорси.

Lady of Silver Light
Поэтому в экранизации с Софи Марсо дочь умерла и Анна о ней типа ужаааасно тосковала) Облагородили как могли.

Не скажу, что ВиМ я прям вчера перечитывала. Поэтому так, объемно: я ожидала, что Толстой потенциал, который был заложен в героине, решит реализовать несколько иначе. Хотя чего от Льва Николаевича еще ждать? Это я сейчас понимаю, что на его взгляд там все так, как надо. Эх, лучше б он таки о декабристах написал и Наташа рванула за мужем в Тобольск.

Viola ambigua
тьфу)))
Уж облагородили, так облагородили)

palen
Я все поняла про "чего ждать от Толстого" после прочтения "Семейного счастья". Это было еще до Сонечки, когда он сватался к молодой соседке и рефлексировал будущее семейное счастие. Ужасно тоскливое какое-то...

palen
Имхо русские писатели 19 века вообще ближе к французам.

Viola ambigua
Я тут перечитала Крейцерову сонату... Зря я это, ох, зря...

palen
Но, если вернуться к экранизациям - какой фильм!

Viola ambigua
ДА! Ну Янковский че хошь вытащит, а там такой ансамбль!

Так и подмывает после ваших обсуждений начать продолжение Саги. Но я уже сегодня за "Консуэло" взялась. Лет 15 не перечитывала.

Stasya R
оооой
Я бралась после перерыва два раза за Консуэло. И не шмогла.
Потом расскажите, как у вас пойдет?

Консуэло - уснула

palen
Пока хорошо идет. Даже отлично. Но я уже забыла все напрочь. Можно сказать, читаю как в первый раз 😅

Stasya R
Нанести фикла и фанарта, естессно. Можно конкурсного, можно просто так.

Mentha Piperita
Ой, я точно пас. Фикло по Форсайтам - это не мой уровень.

Stasya R
Да ладно! Ты можешь)
Я вот думаю, что я могу 😄

Lira Sirin
Stasya R
Дамы, вы обе можете))
И я теперь жду!

Stasya R
В смысле?.. Чего это? Что за пораженческие настроения!

Lady of Silver Light
А мне и Андрей не нравился, особенно с самого начала, этакий сухарь! Читала про Аустерлиц и думала: вот так тебе и надо! Поймёшь теперь, чего твоя жена боялась!
А теперь ещё понимаю, что с Наташей он встал ровно на те же грабли, что когда-то с Лизой. Увидел на балу очаровательную девицу и решил, что она всегда будет такая. И было бы у них с Наташей всё то же самое, что и с Лизой: она - внезапно - беременеет, полнеет, болеет, чего-то непонятного от него хочет...
Любви там не было ни с одной из сторон, одни фантазии. Потому Наташа и пыталась сбежать с Анатолем, что Болконского на самом деле не любила, а любовных приключений хотелось. И она, конечно, свято верила, что Анатоль её любит и женится на ней хочет. Дурочка.
Ох и прав был старый князь на самом-то деле...

мисс Элинор
ППКС

Stasya R
Я в отрочестве обожала "Консуэло". Недавно начала перечитывать и открыла для себя внезапно, что героиня эталонная Мэри Сью.

У меня с Толстым не складывается. Со Львом)) С Алексеем чуть-чуть есть контакт. Вчера после страдашек по Брэдбери прочитала его Аэлиту. Не скажу, что прям понравилось, но местами было прикольно.

Viola ambigua
Честно, сюжет помню очень смутно. Вспоминается что-то мрачноватое и немного мистическое, а осенью именно такого хочется. Может, и не зайдет. Пока норм. Единственный минус - неудобная книга. Очень громоздкая и широкая, хоть и красиво оформлена

Stasya R
О вампирах же Алексей Константинович писал, или у Алексея Николаевича тоже есть?

мисс Элинор

Я согласна, я поэтому и написала "в 16 лет" когда я пыталась перечитать лет в 25 я не дочитала даже до Аустерлица, так Андрей меня бесил своим отношением.

Viola ambigua
О! Точно! Я постоянно путаю) Значит, у меня с обоими Алексеями сложилось

palen

Я не так давно перечитывала и теперь понимаю, что там иначе невозможно было "реализовать" Наташу. Ну не в танцовщицы же её отправлять взаправду, чтоб она карьеру построила)

Да и какой там потенциал-то был? Весёлая, легкомысленная, обаятельная девчонка, которая сначала делает, потом думает. Если вообще когда-нибудь думает. Избалованная. В ней были, конечно, жизнерадостность и жизнелюбие, свойственные Ростовым, но каких-то особенных талантов и стремлений я там не вижу.

Можно было б, конечно, не писать, что она "распустилась", перестала носить красивые платья и т.д. и т.п., но эта распущенность в быту прямо просится, учитывая характеры Наташи и Пьера. Это же такие люди, вокруг которых всегда будет хаос, безалаберность и растрёпанность)

Декабристское продолжение, конечно, придало бы образу Наташи героизма и некоей "красивости", которую она утратила)

Stasya R
У меня тоже, и Петр Первый одного и вампиры другого - в топе.

Lady of Silver Light

Сначала у неё был сын, и ей было побоку. А девочкой она уже и не занималась, потому что надо было оставаться интересной и привлекательной для Вронского! Надо было наряжаться, читать модные и умные книги, быть "в тренде", чтобы поддерживать разговор... ей совсем не до прозаичных пелёнок и погремушек было, вот вообще!

Viola ambigua
"Хождение по мукам" еще люблю.

мисс Элинор
Вангую. Сейчас бы она была блогеркой)))

Ну на безрыбье.
У Толстого вообще женские персонажи - это какой=-то испанский стыд, если честно( Попыталась вспомнить - он их всех делает несчастным, но по своему же завету - по-разному.
На этом фоне, конечно, Наташа - еще норм отделалась. Но. Может это мое восприятие "тогдашнее" говорит, но мне чудилось, что она могла бы подпрыгнуть выше просто салонов и житейской суеты.

Хочу в следующем году русскую классику перечитать. Параллельно с подготовкой к поступлению в вуз. Чувствую, что в голове каша. Особенно в этом году. После наркоза туго соображаю. Стала забывать авторов, персонажей. Про сюжеты вообще молчу. Надо нагружать мозг.

Stasya R
Хождение по мукам очень люблю

Stasya R
Можно флешмоб устроить. Я б поучаствовала. Пенять мне не на что, но не помню уже почти ничего(

palen
Мне вообще не хватает такой вот литературной беседки, где можно было бы обсуждать книги. В реале почти не с кем поговорить на эту тему.

Stasya R
заведи беседку)

palen

О да, без сомнения! И тоже, кстати, не факт, что не кинулась бы под поезд, только уже на камеру...


Жестоко))


Да у него и мужские персонажи, если подумать, те ещё кадры, пыльным мешком стукнутые) Пьер в целом славный, но тоже с приветом)
А тот же Левин... вот вроде он из положительных, но... такое чувство, что он знает, как "правильно" - чтоб семья, дом - полная чаша, забота о домочадцах, отказ от роскоши и глупых трат, и всё прочее... но он это умом знает, а не чувствует. И потому тоже несчастен, и когда Аня бросается под поезд, благополучный и ничего криминального не совершивший Левин тоже суицидальные мысли в башке гоняет. И коровы с пахотой не помогают, а уж Левин-то не бездельник)
Там, конечно, был момент, когда Левин испугался в грозу за Кити и сына, и вроде как ощутил полноту счастья... но не сомневаюсь, что это был только "момент".
А вот Кити на фоне Левина выглядит гораздо умнее и разумнее, кстати. Она этого несчастного почему-то любит, принимает таким, каков есть, и снисходительно так смотрит - "ну ты прыгай, мечись, умничай, авось поумнеешь, а я всё сделаю, как надо".


Но... куда? Куда бы она могла прыгать? И зачем?
Наташа, конечно, хорошо пела, но была ли музыка её призванием? Едва ли. Ну и что она могла бы делать? Писать стихи и поэмы, как Евдокия Ростопчина? Но не было же этого в ней. Общественная деятельность, филантропия, благотворительность? Школы и больницы в деревнях? Фальшиво как-то... не верю. В юности Наташа была очаровательной девочкой, но никаких предпосылок к серьёзной масштабной деятельности, способной прославить её в веках, там и в помине не было.

А где "выше" или "ниже"... тут многое зависит от подачи же.

Толстой в духе своего времени эпатировал публику натуралистичными подробностями из детской - грязные пелёнки, прибывающее молоко у кормящей матери, младенческие попки... ужас же! Низкая житейская суета и проза!

Но если описать исполненный нежности и любви взор молодой матери, обращённый к чистенькому младенчику в кружевах, мы получим святость материнства вместо житейской прозы.

Не думаю, чтоб Наташины заботы о детях были прямо чем-то таким уж низким и суетным, чуждым чего-то возвышенного или осмысленного. Низким и низменным было бы, если б она только сидела, лопала соленья и варенья, порола прислугу, пилила или игнорила Пьера, а детей сбросила на нянек. Типа Прасковьи Лариной)

Stasya R

Воть-воть! Заведи болталку, беседку, приходи в блоги! А мы тут уж набежим)) Нам только дай тему!

Так.
Я подписался на фандом.
И где фанфики?
Рррррр.

Deskolador
Можешь начать писать)))

Lira Sirin
Я похож на фикрайтера?

Deskolador
Не знаю. Какие внешние признаки фикрайтера?)

Lira Sirin
Портфолио?

Deskolador
Берите чего есть 😡
Бл, бо́льшая часть фанфикшена так начинается - хочется прочитать то, что ещё не написано. Я фандом создавала не для того, чтоб в одну харю его наполнять и самой читать. Приходите, критикуйте, пишите, вбоквелы, сиквелы, аналитика...

Stasya R
Lira Sirin
мисс Элинор
Ежели будет флешмоб по чтению классики и болталка по итогам, я тоже подпишусь. Во флешмобе участвовать не обещаю, т.к.лень, реал и Инь-Ян опять же, но будет интересно наблюдать за чужими впечатлениями

мисс Элинор
Позволю себе заступиться за Вронского - он это перерос

Mentha Piperita
Да ну, какой с меня флешмоб. Для этого нужно план иметь и его придерживаться, еще и движ создавать, чтобы народ подтянулся. А я читаю хаотично, то, что душа попросит в конкретный момент. Меня может чем-то внезапно накрыть, как с марсианской темой вышло, и все, конец флешмобу.