Собственно, мысль сделать свой сборник хорроров мне пришла, потому что я вспомнил Лембрекена. Да, я практически назвал персонажа "ламбрекен", нет, мне не (очень) стыдно.

На самом деле, доля моей вины тоже была: мне надо было ливнуть сразу, как только ГМ начал доёбываться, что воздушный генази/свирфнеблин - это плохая комбинация для паладина.
Но игра была по Подземью, которое я обожаю как сеттинг, плюс у меня горело попробовать сыграть нетипичную комбинацию - Паладина Мести, но при этом с добрым божеством... короче, я решил, что спущу доёбки на тормозах и просто ещё раз объясню, что ставлю ролплей выше оптимизации.

Бэкстори Лембрекена была такая: он рос в ордене паладильников, служившем Эйлистри, но однажды ночью его родной конклав был полностью вырезан неизвестными врагами (кто сказал "дроу"). Лембрекен спасся только благодаря тому, что он маленький и незаметный, и страшно стыдится того, что пока всех резали, он прятался.
Он поклялся найти и уничтожить тех, кто убил его братьев по ордену, а главное - предателя, который открыл им ворота.

Эйлистри лично сообщила ему имя этого предателя в видении, когда принимала клятву.

Весь мой личный квест вертелся вокруг того, чтобы эту суку найти и уничтожить. Параллельно происходили события кампании, параллельно параллельно Лембрекен расследовал вообще всю ту историю и выяснял, кто же всё-таки напал на орден и почему.

И в итоге ГМ мне говорит: лол, вотэтоповорот, чувак, которого ты поклялся убить - на самом деле невиновен, твои собратья были тайными лолситами, и вообще Эйлистри просто наказала тебя за то, что ты посмел принести ей клятву мести.

Так что у тебя два варианта: или ты нарушает клятву, оставляешь чувака в живых и становишься Клятвопреступником, или ты исполняешь клятву и всё равно становишься Клятвопреступником, потому что тебя отвергает твоя богиня...

я бесполезен
А зачем предъявлять обвинения? Обвинения предъявляют, чтобы с себя вину свалить, совесть свою заболтать. А тут все ок, аж сами боги одобряют. Никаких проблем, мир действительно делится на строго белое и строго черное, и по отношению к черному ничто не запретно, просто потому что ты белый, а оно черное.

Lados
Но я же правильно понимаю, что в большинстве случаев некромантии души в теле давным давно нет, и вопрос чисто в нарушении покоя гниения трупа?

watcher125

И да, наверное самая мелочная моя доёбка к Николаусу - у мужика были профки на Инсайт и Расследование. Я в упор не верю, что пати не провалила ни одного чека Обмана.
Значит, чеков не было.

я бесполезен, в дынде некромантия считается по умолчанию злым актом.
Поэтому несмотря на котиковость номинально мастер Николаус был тру нейтрал

я бесполезен
Это - наша логика, испорченная веками атеизма, агностицизма, постмодернизма и прочих измов. А они отыгрывали логику упоротых средневековых фанатиков. И да, именно таких фанатиков нежно и за дело любит антиклерикальная пропаганда. "Покажи мне твоих адептов, и я скажу, какой ты бог" ;-/
Что мы, собственно, и наблюли только что ;-)

watcher125, скорее это был синдром лауфул тупки, на самом деле.
Когда добро и зло воспринимаются не как объективная реальность, а как строчки в рулбуке
Написано - злой поступок, значит злой

watcher125
Видишь, на меня в этом вопросе больше всего (кроме общего материализма) влияет реализация из тес, где некромантия может как вселять демонов в трупы, так и напрямую захватывать души разумных и использовать их в своих целях, лишая посмертия
Но если душа уже в этериусе, то некромант ничего, кроме как нарушить покой трупа, уже не может испортить

Я как то отыгрывал некроманта-полурослика с всратой трагишной предысторией и призраком сестры таскаемым с собой. Причём некромантия там была натурально мерзкой мерзью и половина её заклинаний не работала без кражи у человека тени (которая по видимому была значительной частью души) и использования в качестве топлива – собственно призраком сестры он обзавёлся примерно так, случайно оторвав её тень и прицепив к предмету. Другие тени он в целом старался не трогать — я планировал что буду использовать эту возможность только на каких нибудь уж совсем конченых существ, а гипотетической целью персонажа было собственно придумать как из призрака сделать что-то относительно живое (в итоге, поскольку это была авторская система открытая для идей игроков я наныл мастеру заклинание для самоодержимости, лол, но до того чтобы изучить его так и не доиграл нормально). И нет, отпустить в посмертие было хуёвым вариантом – потому что местное посмертие это, ну насколько я его понял, эм, что то вроде переваривания души богом смерти.

На самом деле это один из немногих персонажей, идею которого я бы хотел как нибудь повторить: но игры куда такое можно приткнуть и где будет мастер который будет такого призрака играть, хотя бы (и хорошо бы ещё чтобы хорошо играть, да): потому что отыгрывать своих неписей самому как показал в том числе и этот опыт это довольно уныло и фе

я бесполезен
Ну скорее всего в днде примерно так же: не представляю чтобы душу переработанную в дьявола, монету, кирпич или там прибранную каким нибудь Ильматером какой то вшивый некромант мог дёргать по своему желанию

С другой стороны заклинание разговора с мертвецом существует и даже не такого высокого уровня, и кто то же там отвечает

Хотя впринципе если бы я для своего мира (где оживление мертвецов это в общем именно подселение тёмного духа в тело) обосновывал подобную магию, я бы сказал что некромант сажает в тело оного духа, а дух копается в, эм, мозгу трупа и ищет там ответы. Соответственно чем больше сгнил мозг тем более ответы непонятны, отрывочны и неполны , а если мозга там уже вообще нет то и допрашивать его не выйдет

Кстати в заклинании воскрешения (каком то из) есть чёт там про "если душа согласна" – я вот задумался, душа которую переплавили в аду, ну хотя бы в лемура, не в монету даже – она ещё считается чем то способным дать согласие?

Впрочем если бы у меня была дндшная космология и возникла такая ситуация я б конечно разрешил – потому что камон, довольно весело же если условный сопартиец вернётся вот ваще не таким

Кстати это довольно хорошая концепция для персонажа, лол: ты такой умер, переродился в мелкого дьявола, а потом тебя бац и воскресили, а ты уже ну, мыслишь как дьявол, и возможно даже детектишся паладинским чутьём как исчадие ебаное. С демонами тоже можно наверное провернуть подобное, но демона в человечьей шкуре играть скучнее

Гилвуд Фишер
Душа *свободна* и согласна.
Плюс даже ИВ на таймере, и воскрешаемый не помнит, что с ним было. Вероятно именно во избежание таких вот казусов.

Fluxius Secundus
Не то чтобы это мешает сломать систему если надо, строго то говоря

Ну то есть персонаж может быть сыном короля, каковой король заставил жрецов приложить усилия там где прикладывать их уже было поздно и они ну, нарешали. Или к делу привлекли не очень доброжелательно настроенного но очмогучего джинна. Или попытались заключить сделку с дьяволами, и катастрофически налажали в формулировках

Это правда скорее образ для сюжетообразующего непися, да

Ну и кстати душа преобразованная в кого-то она же ну, не то чтобы принципиально несвободна? Ну да вылезти из своего плана пока не может (но и то скорее из слабости и неумения чем потому что кто то метафизической цепью приковал) – но так обычная непреобразованная душа тоже вряд ли имеет право свалить.

А срок для ИВ двести лет – я чёт не думаю что загробная канцелярия работает настолько медленно и с душой за это время ничего не произойдёт

Но вообще мне нравится считать что жрец может воскресить только последователя своей веры прибранного своим богом (или ожидающего суда) ‐ ну максимум последователя бога дружественного своему. Типа свой бог просьбу сильного своего жреца скорее всего послушает и душу, кхм, в отпуск отпустит – и впринципе к своему другу-богу ангела с письмом может быть отправит, если не позвонить ему в неудобный момент. Если будет в настроении может даже к какому нибудь невраждебному богу запрос отправит в рамках обмена сопоставимыми услугами – но условный Латандер не станет чего то просить у условного Баала – кто бы у него самого там не просил

Хотя это конечно лично у меня такая картина рисуется

Гилвуд Фишер
При использовании оживления можно считать, что душа не добралась до цели. При использовании ИВ/ИР - что воскрешатель (не обязательно для этого вообще быть в подчинении какого-то конкретного бога) достаточно йоба, чтобы спереть у бога то, что тот не очень охраняет.

Fluxius Secundus
Ну какой же это бог, если его так просто обокрасть

Гилвуд Фишер
С маленькой "б", разумеется.

Fluxius Secundus
Да даже с маленькой несерьёзно как то. Его хотя бы квестом обкрадывать надо имхо

Ребят, а можно это в другом треде обсуждать?
Все-таки тут какбэ про личные истории, а не механики.
Альзо, души забирают с Фугаплана в дынде

А вот тут замечу что это всрато. Я уже говорил, но я считаю что Клятвопреступник это не просто *паладиннейм нарушил клятву* это паладин цинично и целенаправленно надругавшийся над своими прежними идеалами и желательно ещё и к чему нибудь эдакому присосавшийся чтобы кастовалку иметь.

Что к ситуации не очень подходит.

Конкретно в этой ситуации, если уж зачем то (непонятно зачем, правда, всратый садизм ради садизма, причём к игроку который виноват в том что не читает мысли мастера касательно клятв, богов и допустимого-недопустимого для них) ну очень хочется поставить этого персонажа раком с подобной аргументацией (или заставить искать неочевидный красивый выход, с него достаточно было бы лишиться кастовалки и прочих преимуществ клятвы любым подходящим образом.

Гилвуд Фишер, ну какбэ да, но это ж не наказание, это просто рекласс в файтера.
А ГМ хотел прям наказать.

Но ГМ вообще дико не любил Лембрекена, и я подозреваю дело во мне, а не в нём - я не хотел играть паладильника как машину по выдаче смайтов, лол.

Некоторые мастера странные, да. Даже у меня было: вон моего голиафа Эгиля мастер тоже не любил потому что я ну, его блядь отыгрывал. При этом замечу я в общем вёл себя относительно корректно по отношению к сюжету и сопартийцам: ни на кого не нападал, не крал, сопартийцев, которых к нам сюжетно не приставляли всратым образом, увожал хотя причин в некоторых случаях не было. Я только хвастался и угрожал когда что то вызывало у Эгиля недовольство: причём в большинстве случаев это было снабжённое (или прямым почти текстом сказанное) псевдоскальдическими виршами "не нарывайся и у нас с тобой не будет проблем". Но мастер не умел адаптировать свои рельсы под конкретную партию, очень обижался и навешивал ради наказания на меня всякие штрафы.

Причём ну камон, может быть персонаж был не самый уместный (не то чтобы у нас была особая инфа о том что именно мастер хочет видеть), но камон ты же сам принял его, чего ты ждал от голиафа которого в квенте из местной варяжской стражи попёрли потому что он с командиром из за бабы подрался

И поскольку мне не спится, нате ещё историю про персонажа, который однозначно станет потом злодеем (где-то за кадром)

Это очередной случай, когда звоночек "вали, Ладя" прозвучал практически на старте, ещё до начала игры.

Дело в том, что кампания была заявлена очень интересная: 15-20 уровень с возможным заходом в мифики, чисто-друидская пати, каждый персонаж - архидруль своего Круга.
Их задача выяснить, что за срань происходит, победить срань и в процессе планировалось отыгрывать взаимодействие Кругов, их мировоззрений (не про элайн речь, а именно про взгляд на мрзд) и всё такое.

Мой первый персонаж, Эйрен, был хай эльф и архидруль Круга Звёзд - тогда как раз только вышла Таша и круг был актуально интересен. В общем и целом я сейчас понимаю, что он был довольно ни о чём: просто такой немного застенчивый, но общительный и добродушный дядечка очень немолодых лет.

И вот посылаю я его ГМ, а она мне говорит: "Ладя, дорогой, тут такие дела, а можно я этот чарник отдам своему бывшему? Не хочу с ним ссориться, а он дико хотел сыграть Звёзды как раз. А ты, раз Ташу читал, можешь Споры взять".

Вот тут надо было валить, но поскольку Эйрен был, как я уже сказал, не слишком мил моему сердцу, я сказал "не проблема" и написал друля Спор.

Эйрат был дроу из Подземья (камон, народ, я ЛЮБЛЮ Подземье), которого мама не смогла убить и вместо этого выбросила в пустынный коридор, а микониды подобрали и воспитали. Для него Круг Спор - это продолжение его жизни с миконидами и отражение их философии. Постепенно вокруг него собрался Круг из изгоев и философов Подземья, который стремится подражать миконидам в их миролюбии, видеть в смерти начало жизни и т.д. и т.п.

(А еще Эйрат стал постоянным гест старом той кампании, которая разбилась о небинарного принца дроу, выступая архидрулем Круга, к которому принадлежала наша пацифистская лауфул гуд дрюля; изначально - кампания началась до Таши - та была просто Круг Земли, но потом мы решили, что Споры лучше подходят.)

И вот значит первая сессия, выясняется, что в группе из семи человек четверо первый год в настолках, а из оставшихся трёх один - тот самый Бывший. Очаровательно, конечно, хай левел приключения ведь пишутся для новичков!

Я начинаю тихонько очковать, и тут значит Бывший такой: "Звёзды открыли мне, что в наши ряды прокрались Друиды Тени! Мы должны обнаружить их и уничтожить!"

Я: ГМ, это точно хорошая идея? Половина пати новички, а шпионские триллеры и опытные сыгранные группы доводили до мордобоя
ГМ: Вообще я планировала, что вы просто познакомитесь и обсудите, какие у кого из вас есть ключи к загадке Глобального Зла, но... послушай, я очень не хочу с ним ссориться, пусть делает, что хочет

Бывший очень быстро и решительно начинает устраивать гестапо-инквизицию с допросами, причём ведёт себя как эльдарас из вахи.

Я: Чувак, ты ж попросил у меня чарник, ну. Я точно помню, что там было "не относится к другим расам свысока" и "верит в лучшее в людях"
Бывший: Пф, био читают только те, кто не умеет играть

Вторая сессия. Бывший продолжает инквизицию, причём допрос Друля Луны откровенно походит на допрос игрока о её политической позиции. В войсе слышно, что игрок вот-вот сорвётся или расплачется.

Я: Эйрат выпускает споры тиммаска. Кидайте сейв консты.
ГМ: Ладя, в правилах есть запрет на ПВП
Я: Это не ПВП, это гриб-галлюциноген. Микониды любят галлюциногены. Эйрат хочет остановить этот цирк с конями и заставить всех вспомнить, зачем они собрались.
ГМ: Ладя, знаешь что? Мне кажется, ты нам не подходишь. Ты грубый, неуживчивый и пытаешься писать за меня мою кампанию.

Как мне поведала Друль Луны, после моего изгнания с сервака Эйрата побили камнями и выбросили умирать в Подземье. Classy.

Ну, справедливости ради это хотя бы честно, а не "ну мне трудно с тобой играть, но просто послать нахуй я не могу, поэтому буду тянуть игру и наваливать говна пытаясь то ли нагадить, то ли выдавить"


Да да, не знаешь что сделать с персонажем, убей его. Хотя может в вашем случае это было игроцкое решение, а не мастера

Причём особенно обидно видеть это "убей персонажа" когда ты видишь как его можно было использовать круто и хорошо (например как антагониста и соперника партии), а в итоге "она была мёртвая", да. Хотя ладно, это был тот пятилетка, он вообще думать не умел

Гилвуд Фишер, они его не добили, они его побили камнями и выкинули.
Бывший еще и плюнул ему в лицо.
А чо, меня ж нет, можно развернуться

Lados
А это вообще прогресс, хотя и долбаёбский

Гилвуд Фишер, ну они хотели оскорбить, унизить и выбросить из истории.
Типа он там в Подземье пусть дохнет медленно истекая кровью

На моей короткой практике персонажей отвалившихся игроков чаще тупо убивают, причём максимально тупым способом

Справедливости ради в том случае когда персонаж проходил всю игру с партией выглядело это не сильно менее печально. Потому что я уже рассказывал – он был как бы лидером партии и эээ, ну лучше б его убили наверное, или похитили: пара удобных моментов там была

Справедливости ради он всё таки был боевой единицей в нашей прямо скажем не очень то оптимизированной партии – может без него бы мы босса не вывезли, хз

Хотя босс всё равно был серьёзно ослаблен, да и отпиздили мы его без больших проблем: загадка с ошибкой больше проблем доставила

У хорошего мастера, ящитаю, персонаж после такого очухался бы... и ну, появился бы по сюжету. Не обязательно как враг, учитывая заявленное миролюбие, но в целом заставить игроков осознать своё мудачество это же хорошая цель, ну

Хотя учитывая сложности взаимоотношений мастера с бывшим ага конечно, дождёшься

"Никогда не сажай в автомобиль автомобильного вора"© Персонаж Аффлека в "Азартных Играх"