↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Снервистка Онлайн
вчера в 14:48
Aa Aa
#ГП #размышления
А вам не кажется, что Пожиратели, пытая своих жертв с целью узнать какую-то информацию, тратят время зря? Есть ведь Империо
- наложил,приказал и человек всё сам расскажет. Так что все эти пытки и Сыворотки правды - полный бред
вчера в 14:48
38 комментариев из 56
Снервистка
Нет. В книгах она как раз начинает проходиться, что конечно же он не согласится, и когда Снейп высказывает согласие, то она в шоке замолкает
Calmius Онлайн
И да, вдогонку о добровольности. Как мы хорошо помним, для ультимативной смертельной клятвы не то что добровольности - даже минимальной осознанности не требуется. Просто ляпнул кратко для красного словца - и тебя поймали на одном из десятков смыслов. Сюжетно-ключевую механику появления всяких заколебавших материнских защит помните? Ни длинных фраз, ни театральных поз, ни нитей магии, ни малейшего намёка на появление смертельного контракта... И вот это как раз - прямо постулированный пруф. Из авторских ручек.

А я ж ещё и Турнир трёх дураков могу вспомнить. Кому она нужна у Роулинг - добровольность ваша? Только тогда, когда пять минут сюжета её требуют, и не дальше.
Ereador
А, точно, это по фильму они Снейпа уламывают
Calmius
Ваш сценарий предполагает возможность давления. Азкабан, Министерство. А в той сцене у Беллы никакого давления нет. Все её аргументы Снейп развеял походя. Именно поэтому я и считаю, что Непреложный - доброволен и под давлением - не засчитается.
Calmius Онлайн
Deskolador
А в той сцене у Беллы никакого давления нет.
Там полно давления. "Или соглашайся, или ты шпион" звучит основным лейтмотивом. Но дело даже не в этом: НЕТ никакой необходимости в обете - там.

"Северус, помоги, ведь мне просто не к кому обратиться. - Хорошо, Нарцисса, помогу. - Я в отчаянии, я просто не могу тебе сейчас отплатить чем-то равноценным, но знай, что я всегда... - В этом нет нужды, я помогу по-братски" - это логика здорового человека.

"Северус, помоги, ведь мне просто не к кому обратиться. - Хорошо, Нарцисса, помогу. - А! Я знаю, ты меня обманешь, давай-ка непреложный обет. - Сфига ли, милая, ведь ты всё равно мне ничем отплатить не можешь, так что давай не усложнять, у нас всё ещё братские отношения. - Ой, да, чего это я... Северус, прости меня и заранее спасибо! Бэлла, пошла нахер!" - логика пока ещё здоровая, но уже с каким-то больным надрывом.

"Северус, помоги, ведь мне просто не к кому обратиться. - Хорошо, Нарцисса, помогу. - О, а давай-ка непреложный обет для надёжности. - Не понял! Ты пришла просить помощи нахаляву и ещё и требуешь жизнь в залог? Как это поможет Драко, если я умру? - Мне тут Бэлла говорит, что ты можешь обмануть. - Я не понял, я сейчас с тобой разговариваю или с Бэллой? - Но пойми, она иначе затрахает Волдеморта подозрениями о твоей измене. - При чём тут моя измена Волдеморту и зачем мне приносить обет тебе о помощи Драко путём измены Волдеморту, если Бэлла подозревает меня в каких-то изменах Волдеморту, но... (Блин, пропустим ещё несколько страниц вот такого плотного бреда, и...) - Ну ладно, окей. Заключаем обет. С твоей стороны - абсолютно бесплатно и без санкций в случае нарушения, потому что ты ни о чём не обязуешься. С моей - жизнь в залог и куча однозначных обещаний сдохнуть, но вытащить. ХЗ, нахрена я подписываю эту строгую удавку, если и так согласился на нечто смертельно опасное, чего ни разу не обязан, но... Слушай, а ты не Дамблдор под обороткой случайно? И не пойти ли вам в жопу обеим и навсегда?"

Вот это - без давления? Притом что обет там нужен, как самовар на капоте?
Показать полностью
Люди, вы забываете о прикольной и жизненной стороне ГП - не все маги хорошо умеют колдовать. В каноне то заклинание неправильно скажут и получат не тот результат, то Невилл сварит что-то взрывашное, то взрослые маги Защиту нисколько не знают ( и покупают зачарованные мантии у близнецов Уизли). В мире ГП маги не всегда гениальные гении.

А еще Империо. это незаконное заклинание, за которое полагается пожизненный срок. Конечно смертожоры им будут пользоваться, но вот скажем для министерства это неприемлимый вариант, поскольку власть принародно плюющая на собственные законы, не будет считаться легитимной властью.
(А еще Империус не работает как доказательство, потому что непонятно, заклинатель велел говорить правду - или он велел говорить то, что надо говорить? Как проверить, что условного задержанного Петю мракоборец Вася заколдовал и требует откровенности, а не оговорить себя?)
кукурузник
смертожоры
Ору😀😂
Calmius Онлайн
кукурузник
А еще Империо. это незаконное заклинание, за которое полагается пожизненный срок. Конечно смертожоры им будут пользоваться, но вот скажем для министерства это неприемлимый вариант, поскольку власть принародно плюющая на собственные законы, не будет считаться легитимной властью.
Дык как раз себе-то власть и разрешила пользоваться Непростительными. Самим что ни есть законником Краучем-старшим на вполне легальной основе. Никто вроде бы то постановление не отменял, даже когда у Гарри Поттера дети в школу пошли.

(А еще Империус не работает как доказательство, потому что непонятно, заклинатель велел говорить правду - или он велел говорить то, что надо говорить?
Это если в суде. А на допросе проговариваемая информация служит не доказательством, а руководством пойти и проверить. Ну, при нормальном дознании, конечно. Никакие самооговоры и "признания вины" сами по себе не работают, под пытками или без. Иначе б Пожиратели вместо себя бомжей из Лютного пустили отсидеть, "полностью признавшими вину" с зажатыми у домочадцев яйцами.

Но, если это нужно для сюжета, то и Сириуса слушают как приговор.
Показать полностью
Дык как раз себе-то власть и разрешила пользоваться Непростительными. Самим что ни есть законником Краучем-старшим на вполне легальной основе. Никто вроде бы то постановление не отменял, даже когда у Гарри Поттера дети в школу пошли.

Нет, это было в рамках законов военного времени. Когда Володя гикнулся, эту практику свернули. Более того, когда в пятой книге мракоборцы явились на задержание Хагрида, а потом били чарами по миссис МакГи, то непростиловку не использовали - а ведь она ультимативное оружие.

Это если в суде. А на допросе проговариваемая информация служит не доказательством, а руководством пойти и проверить. Ну, при нормальном дознании, конечно.
Тогда к чему вопросы о сыворотке? Даже если берем за истину картину мира, что мракоборец может Империо применить, ради выяснения истины, на суде необходимо предъявить доказательства, и продемонстрировать что следствие использовало законные методы. А значит в застенках Империус - а на суде сыворотка правды.

(А если мы берем в рассчет несправедливых судей и нерадивых законников, то никто не мешает им забить на любые средства дознания - Империус тоже -и тупо засадить человека потому что.)
Показать полностью
Calmius правильно написал про идиотию с обетами, контрактами и прочими магическими принудиловками, которые просто невозможны в том мире, который описывала Ро.

Туда же империо и легиллименция, в которую ПС могут, но не применяют.

Туда же имбовые хроновороты, которые позволяют создавать стабильные временные петли (Гарри у озера с дементорами), передавать из будущего в прошлое информацию, всегда быть готовым к любым неожиданностям, иметь безграничный запас времени на что угодно - и никто этим не пользуется, кроме Гермионы, да и то меньше года.

Туда же оборотное зелье, которое можно использовать для биологического бессмертия - но всем плевать.

Туда же домовиков, способных перенести человека сквозь любые пространственные защиты - и первым в истории магического мира до этого догадался Гарри.

Туда же Феликс Фелицис, из всех побочных эффектов которого только излишняя самоуверенность и привычка слишком полагаться на удачу - то есть ничего не мешает пить его раз в два-три дня, но всем традиционно пофиг.

Туда же Фиделиус, хранителем которого можно стать самому хозяину дома, но сделал это только Билл Уизли, все остальные дебилы сидели и ждали в гости ПС / авроров.

Туда же одежда со встроенным протего, которую не использует НИКТО из героев, даже после того, как близнецы сделали ее за них.

Туда же возможность скопировать еду, а не голодать.

И это не вспоминая про то, что никто из умнейших и талантливейших представителей 3 европейских магических школ не догадался призвать золотое яйцо акцио - вместо сражения с драконом.
Да что там школьники, Волдеморт зачем-то устроил цирк с 4 участником Турнира, вместо банального ступефая по ничего не подозревающему Поттеру от учителя ЗОТИ, трансфигурации Поттера в носовой платок и выносе его за пределы замка.

Короче, если хотите логики - придется ее достраивать, докручивать обоснуи и перелопачивать весь канон.
Показать полностью
Туда же империо и легиллименция, в которую ПС могут, но не применяют.
Вообще-то их кухня нам толком не показана, что они там применяют, а что нет.

Туда же оборотное зелье, которое можно использовать для биологического бессмертия - но всем плевать.
В смысле?

Туда же домовиков, способных перенести человека сквозь любые пространственные защиты - и первым в истории магического мира до этого догадался Гарри.
И это не вспоминая про то, что никто из умнейших и талантливейших представителей 3 европейских магических школ не догадался призвать золотое яйцо акцио - вместо сражения с драконом.

Существует такая вещь, как инерция мышления. Когда все люди привыкли разбивать яйца одним образом, и не задумываются, что можно это сделать другим образом. Так-то можн из тостера сделать электрошокер или видеоприставку с потрохами от Нинтендо - но тостер используется чтобы хлеб жарить, и нет ничего странного, что в первую очередь используется он для этого.
Сюда же и испытания на турнире, когда от чемпиона ждут, что он покажет свое магическое мастерство+пытливость ума, поэтому судейств вполне может за простецкое акцио не дать много баллов ( напомню, что Гарри призвал метлу, а не яйцо, яйцо скорее всего защищено от этого заклинания).

Да что там школьники, Волдеморт зачем-то устроил цирк с 4 участником Турнира, вместо банального ступефая по ничего не подозревающему Поттеру от учителя ЗОТИ, трансфигурации Поттера в носовой платок и выносе его за пределы замка.
А зачем мама Роулинг последовательно писала, что Волдеморт любит символизм. театральность и прочие приколы? Вполне непротиворечивый персонаж, который любит сложные планы, любит символизм, тщеславен, поэтому проигрывает. Это наоборот, максимально жизненно и реалистично, для этого достаточно не думать что знаешь жизнь, а наблюдать за жизнью.
Например, все знают что летчика очень долго учат, он отрабатывает разные полетные ситуации, и в помощь ему дано множество приборов. Это не отменяет уйму авиакатастроф , случившихся по вине пилотов ( кто-то решил сесть в ненадлежащих условиях, кто-то не слушал диспетчера, кто-то наплевал на показания приборов), хотя казалось бы. это же нелогично, что опытные пилоты это допускают. Нелогично - но это объективная реальность, данная нам в ощущениях, и подтвержденная неопровержимыми истоочниками.
Показать полностью
Вообще-то их кухня нам толком не показана, что они там применяют, а что нет.
Как минимум, эпизод с пытками Гермионы Беллатрикс.
В смысле?
В смысле пей оборотное с волосами молодых красавчиков - вот тебе и аналог философского камня
Существует такая вещь, как инерция мышления.
Есть разница между инерцией и тупостью, а еще между инерцией и недостоверным авторским произволом.
Так-то можн из тостера сделать электрошокер или видеоприставку с потрохами от Нинтендо - но тостер используется чтобы хлеб жарить
А акцио - чтобы вещи призывать. Это первое, что должно приходить в голову магу, когда ему говорят достать яйцо у дракона.
напомню, что Гарри призвал метлу, а не яйцо, яйцо скорее всего защищено от этого заклинания
И надо было уделить этому в тексте две строчки, чтобы герои не выглядели дебилами, даже не попытавшимися это проверить.
А зачем мама Роулинг последовательно писала, что Волдеморт любит символизм. театральность и прочие приколы? Вполне непротиворечивый персонаж, который любит сложные планы, любит символизм, тщеславен, поэтому проигрывает. Это наоборот, максимально жизненно и реалистично
Нет. Не жизненно и нереалистично. Когда тебе плевать, в какой день ближайшей недели напасть, и ты выбираешь Хеллоуин, потому что любишь символизм - вот это реалистично. А когда ты почти год существуешь в убогом теле гомункула, терпишь все неудобства, связанные с этим, рискуешь разоблачением себя и своего слуги, рискуешь самими своим возрождением, рискуешь упустить своего врага, и все это ради своей прихоти, ради «символизма» - вот это нихрена не реалистично, и ни разу не жизненно.

Кстати, если ты откладываешь нападение на «единственного мага, способного тебя убить» из-за символизма не на два-три дня, а на многие месяцы - это тоже дебилизм и тоже не реалистично.

И когда ты из-за символизма и тщеславия делаешь крестраж не из случайного ничем не примечательного булыжника и не прячешь его на дне Атлантического океана в случайном месте, а делаешь его из родового кольца Гонтов и прячешь его в доме Гонтов, при том, что ты сам наполовину Гонт и носил это кольцо на пальце черт знает сколько времени у всех на виду - это дебилизм в кубе. И в кубе же не реалистично и не жизненно.
Показать полностью
Исповедник
В смысле пей оборотное с волосами молодых красавчиков - вот тебе и аналог философского камня

И какая же это вечная молодость, если зелье действует час, варить его долго и сложно, волос красавчиков не напасешься, плюс у зелья мгут быть побочки или наступает толерантность?
Как раз наоборот, идея максимально неразумная. поскольку это ненадежно, слишком легко опростоволооситься.

А акцио - чтобы вещи призывать. Это первое, что должно приходить в голову магу, когда ему говорят достать яйцо у дракона.
В первую очередь говорят что яйцо надо достать показав свое мастерство, а не простым призывом. Это легко читается между строк, поскольку Рооулинг доверяет своим читателям, а не считает их дурачками, которым все надо разжевать, и в рот полоожить.
Например, все знают что летчика очень долго учат, он отрабатывает разные полетные ситуации, и в помощь ему дано множество приборов. Это не отменяет уйму авиакатастроф , случившихся по вине пилотов
Потому что для пилотов это превращается в надоедливую рутину, чувство опасности уходит, ответственность раз за разом снижается, внимание размывается.

А если ты готовишь единственный в твоей жизни ритуал возрождения - ситуация немного другая.
И когда ты из-за символизма и тщеславия делаешь крестраж не из случайного ничем не примечательного булыжника и не прячешь его на дне Атлантического океана в случайном месте, а делаешь его из родового кольца Гонтов и прячешь его в доме Гонтов, при том, что ты сам наполовину Гонт и носил это кольцо на пальце черт знает сколько времени у всех на виду - это дебилизм в кубе. И в кубе же не реалистично и не жизненно.

Наоборот. это максимально реалистично в контексте конкретного персонажа, у которого вот так вот устроена голова. Вы можете убедить самого себя, что у вас глова работает иначе, а значит правильно - но все люди разные, и что для одного глупо и неправильно, для другого и есть единственный правильный вариант. Кто-то жадный и прижимистый. а кто-то альтруистичный. кто-то суеверный, а кто-то нет, у кого-то большая доля эмпатии к окружающим, а некоторые её начисто лишены. И заявлять что у персонажа неправильный и нелогичный характер, это не более чем самотерапия, в духе что я правильный, а он вот неправильный.

Что до метода "сделать крестражем что-то неброское", то Дамблдор это прямо проговаривает в шестой книге, что Волдеморт не может допустить, чтобы вместилищами его души были какие-то ничтожные предметы.То есть уже донельзя влоб заявлено, почему крестражами будут вот эти вот предметы, а не что-то еще. Это было во-первых.
Во-вторых, идея сделать крестражем булыжник и утопить ег в океане, это сугубо послезнание, основанное на том, что книгу читали и кино смотрели, и уже в курсе, что крестражи нашли. Но если вырубить послезнание, то даже такой метод получается весьма разумен, логичен и надежен, ведь крестражи Волдеморт хорошо спрятал,даже реликвии найти не так-то легко. как кажется.

(Это в фиках кстати самое больное место, когда обладатели послезнания играючи громят всех врагоов и решают все загадки, но вот уже канон посыпался, пслезнание кончилось - и начинаются натяжки, глупости и отсутствие логики.)
Показать полностью
Аксакалы подсосались ))
И какая же это вечная молодость, если зелье действует час
А инсулин надо колоть перед каждым приемом пищи, плюс «длинный» инсулин раз в сутки, плюс корректировать дополнительными уколами при неправильных расчетах или при изменении каких-то внешних параметров (погода, переезд в место с другим климатом, etc) или при сильных физических нагрузках или при стрессе и тд и тп.
Но если альтернатива - сдохнуть, то выбор очевиден.
Принимать зелье раз в час не такая уж проблема. Тем более с магией автоматизировать процесс вообще не проблема. Даже нам, магглам, это просто.

варить его долго и сложно
Можно покупать.

волос красавчиков не напасешься
Заключи договор с парикмахерскими на поставку, делов-то. Люди покупают и продают волосы ради париков, ради бессмертия тоже можно постараться.

плюс у зелья мгут быть побочки или наступает толерантность
Барти Крауч пил его весь учебный год.

Как раз наоборот, идея максимально неразумная. поскольку это ненадежно, слишком легко опростоволооситься.
Ага, откажемся от вечной молодости из-за этого. Логика на уровне.
Показать полностью
Calmius Онлайн
кукурузник
А зачем мама Роулинг последовательно писала, что Волдеморт любит символизм. театральность и прочие приколы? Вполне непротиворечивый персонаж, который любит сложные планы, любит символизм, тщеславен, поэтому проигрывает.
Такого обоснуя происходящего маразма у меня в коллекции ещё не было.

Окей. Допустим, Волдеморт настолько хитрозацикленный, что не может поступить иначе как по следующему гениальному плану:
- взять министерского языка и разузнать о проведении Турнира; чтобы не было скучно - случайно встретив его в албанских ебенях;
- напасть на параноика Грюма у него в доме-крепости силами двух доходяг, одолеть и взять живым (блин, этот цирк вообще-то заслуживает отдельной книги, не то что УГ про спасение засратого Клювика);
- внедриться в Хогвартс под видом лучшего друга Дамблдора (надёжно как швейцаские часы); выбрать вместо Грюма какую-нибудь Бэббидж ему религия не позволяет;
- добиться участия Поттера в смертоубийстве посредством конфундуса по ночному горшку (гусары молчать, всё уже давно обгажено в фанфиках);
- довести Поттера до финала, не привлекая внимания санитаров и начальников Крауча-старшего;
- нейтрализовать сразу трёх участников, оставив Поттера гарантированным победителем и не вступив в какую-нибудь клоунскую ловушку при метании по лабиринту в условиях ограниченного времени;
- добиться, чтобы Скромный Гарри лично взял Кубок Придурка (уверен, на этом месте Крауч с воплями умолял упростить план, но Волдеморт был непреклонен);
- навалять носителю неизвестных сил на кладбище, продолжая уклоняться от поднятых по тревоге санитаров;
- ...
- ...

КАЖДЫЙ из этих психоделичных пунктов - как хрустальный стакан: ткни со стола - разобьётся. ВЕСЬ план - это эквилибриум на таких стаканах: дунь в любой - и падение ВСЕЙ ЗАТЕИ будет восхитительно ржачным.

НО ДОПУСТИМ, Волдеморт кушать не мог, а чтобы жить именно на таких извращённых гвоздях.

Вопрос: а что целый год делал Дамблдор, кроме потребления долек вместо попкорна? Почему он не дул на эту карикатуру? Почему не ржал по факту: ну чо, Томми, опять не выходит каменный цветок? Не хандри, у тебя ещё три года в запасе.

ПОЧЕМУ?

Я же много раз говорил: ресурсы Волдеморта-призрака конечны и НЕВОСПОЛНИМО иссякают. Он тратит их безвозвратно с каждой неудачной попыткой. Последователи дохнут в Азкабане и дохнут на "гениальных" миссиях в Хогвартсе; крестражи уничтожаются; закладки тратятся; а сам Волдеморт НИЧЕГО не может сделать для их восполнения, потому что у него лапки и он живёт в Албании. Альбус мог бы взять этого оригинала тупым измором.

Что мне на это ответят? "Пророчество". Ну да. Deus ex. Больше-то ответить нечего. Не признавать же, что это не Волдеморт любит странные пути к цели, а у Роулинг получаются только странные сюжеты.
Показать полностью
В первую очередь говорят что яйцо надо достать показав свое мастерство, а не простым призывом.
Напоминаю, Гарри не мастерство свое рвался показать, он банально хотел выжить и хоть как-то пройти этот тур. То, что ни ему самому, ни «лучшей ученице курса» не пришло в голову применить акцио не к метле, а к яйцу, можно объяснить только авторской глупостью. Даже не произволом, нет - глупостью. Как я уже писал, обойти эту проблему можно было двумя дополнительными строчками - Гарри попытался, но яйцо было защищено от призыва (как в следующих книгах Роулинг сделала с крестражами).

Но в том-то и проблема книг. Можно какие-то дыры заполнить, глупости объяснить, логику достроить и за автора додумать. Но это надо прям взять и самому очень сильно постараться, провести серьезную работу, частично все же уйдя в ау. Потому что Роулинг, увы, нихрена не заморачивались. Захотела - забабахала машину времени. Захотела, ввела сыворотку правды, чтение мыслей, магические клятвы и принуждающую магию, наплевав, как с этим будет согласовываться хотя бы кейсы Сириуса, Каркарова, Лестрейнджей и почих. Я уж не говорю про вероятный обетоапокалипсис и невозможность существования того типа общества, что она описала.
Показать полностью
Потому что Роулинг, увы, нихрена не заморачивались. Захотела - забабахала машину времени. Захотела, ввела сыворотку правды, чтение мыслей, магические клятвы и принуждающую магию, наплевав, как с этим будет согласовываться хотя бы кейсы Сириуса, Каркарова, Лестрейнджей и почих. Я уж не говорю про вероятный обетоапокалипсис и невозможность существования того типа общества, что она описала.

И в чем тогда смысл, тусить в фандоме такого нелюбимого автора, котрая все написала неправильно, герои глупые, все глупо?
Я вот нелюблю Сумерки, книги и экранизации не считаю хорошими ( ни в художественном ни в идеологическом плане), так я и в фандом не лезу. Не спорю с фанатами. не пишу контрфики - мне просто безразлично, что там творится.
Если у Роулинг все так плохо, зачем себя мучить?
Наоборот. это максимально реалистично в контексте конкретного персонажа, у которого вот так вот устроена голова. Вы можете убедить самого себя, что у вас глова работает иначе, а значит правильно - но все люди разные, и что для одного глупо и неправильно, для другого и есть единственный правильный вариант. Кто-то жадный и прижимистый. а кто-то альтруистичный. кто-то суеверный, а кто-то нет, у кого-то большая доля эмпатии к окружающим, а некоторые её начисто лишены. И заявлять что у персонажа неправильный и нелогичный характер, это не более чем самотерапия, в духе что я правильный, а он вот неправильный.

Что до метода "сделать крестражем что-то неброское", то Дамблдор это прямо проговаривает в шестой книге, что Волдеморт не может допустить, чтобы вместилищами его души были какие-то ничтожные предметы.
Это называется «подыгрывание героям».
Гарри и Ко никогда бы не победили, прояви Волдеморт хоть толику разумности и предосторожности. Сделай хоть один крестраж из чего-то попроще и спрячь получше. Причем Волдеморт вполне допустил, чтобы его крестражем стал не супер знаменитый артефакт великих магов древности, а дневник. Когда это было удобно для сюжета. Ничего не мешало ему сделать еще один крестраж из собственноручно сделанного артефакта, а не только из реликвий Основателей, которые Гарри мог разгадать. И спрятать пусть не на дне океана, но хотя бы не в Британии. Это должно быть знаковое для Волдеморта место? Ок. Пусть это будет где-то в Восточной Европе, где он обучался темной магии. Скажем, в замке у знаменитого темного мага, которого он убил. А замок спрятан Фиделиусом или аналогичным заклинанием. Спрятан, например, посреди лесов Черногории. Может быть такое? Да легко! Это даже больше вписывается в психопрофиль Волдеморта, чем делать крестраж из змеи, внезапно появившейся в 5 книге из ниоткуда. Или чем доверять крестраж «скользкому другу». Или тупо прятать в гринготском сейфе, которые сам Волдеморт за серьезную защиту не считал, потому как даже Квиррел мог туда проникнуть.
Но ведь тогда герои не победят. Поэтому Роулинг не просто приделывает Волдморту психологические проблемы, которые становятся его слабым местом, она еще сдабривает их избирательной тупостью. Больше всего Том боится смерти, настолько, что готов рвать душу снова и снова, но как только героям надо найти крестражи, так сразу и тщеславие вылезает, и символизм, и защитить толком не один крестраж тупость не позволяет…
Показать полностью
Это должно быть знаковое для Волдеморта место? Ок. Пусть это будет где-то в Восточной Европе, где он обучался темной магии. Скажем, в замке у знаменитого темного мага, которого он убил. А замок спрятан Фиделиусом или аналогичным заклинанием. Спрятан, например, посреди лесов Черногории. Может быть такое?

Ну хоть так, это уже более здравая мысль. Проблема в плане восприятия написанного мамой Ро в том, что заданная планка в шестой книге ( когда крестражи искать сложно, они сокрыты так, что поди возьми, да и смертожоры опасны),и намечает грядущие приключения, которые трудно запихнуть в одну книгу. Так-то если растянуть нахождение имеющихся крестражей на много книг, притензии в том что автор подыгрывает персонажам, сократятся. Проблема не действиях героев, а в их концентрации.
Calmius Онлайн
кукурузник
И какая же это вечная молодость, если зелье действует час, варить его долго и сложно, волос красавчиков не напасешься, плюс у зелья мгут быть побочки или наступает толерантность?
Вы уж совсем в хедканон не уходите. Крауч не меньше года жил на оборотках, а эксперимент ему прервал дементор, а не делирий.

Представьте, что вы - предельно старый, слепой, парализованный и вопящий от боли доходяга. Но вы выпиваете флакончик с волосом себя-восемнадцатилетнего - и... И вам, я думаю, будет неважно, час оно действует или даже пять минут.

Про побочки и толерантность у Роулинг ничего не сказано. Пьют как бухло из фляги алкоголика и в зеркало не контролируются. Но этот эликсир - он даже будь всего однократного действия и всего на час - и то был бы чудесной амброзией, перед которой меркли бы любые Фелицисы.

А используют его только для переодевания. Как клинические клоуны. СТРОГО там, где требует тупейшее русло сюжета.
ведь крестражи Волдеморт хорошо спрятал
Ага. Великолепно.
Первый спрятал у «скользкого друга», которого сам считал трусливым и хитрым.
Другой у гоблинов, хотя нелюдей презирал и сейф их доверил подломить Квиррелу (тогда еще даже без поселения в затылок).
Третий сначала открыто носил на пальце, а потом спрятал в хижине, где поколениями жили его предки.
Четвертый положил безо всякой защиты в комнате, куда регулярно ходят не только школьники, но и домовые эльфы.
Пятый сделал из смертной змеи и таскал с собой.
Шестой все же сподобился спрятать в укромной пещере, но не сообразил проверить отсутствие свидетелей - и среди магглов, и гибель эльфа не засвидетельствовал.
Седьмой вообще сделал и не заметил, хотя регулярно с ним взаимодействовал.

Гений, нет слов. И после этого Дамблдор еще заявлял, что смерть - главный страх Волдеморта, то чего он отчаянно пытался избежать. Да этот отморозок клепал крестражи джаст фор лулз, разбрасывая их без присмотра где попало! А смерти он не то, что не боялся - сам искал, чертов адреналиновый наркоман! Шлялся по всяким лютным переулкам и опасным местам, устроил гражданскую войну, лично ходил на ликвидации, один и без подстраховки.
Ах да Роулинг, мастер психологизма и достоверных характеров!
Показать полностью
И в чем тогда смысл, тусить в фандоме такого нелюбимого автора, котрая все написала неправильно, герои глупые, все глупо?
Как в чем? Как раз в додумывании, достройках, объяснениях, сшивании дыр и прочем выстраивании реалистичного и достоверного лора.
Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать?
luchik__cveta Онлайн
Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать?
Писать и читать о новых приключениях любимых героев, например. Про второстепенных персонажей. Про попавших в любимую вселенную новых персонажей. Много про что, в общем.
Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать?
О том какой автор молодец и как круто сделал, как это здорово и интересно. И у Роулинг зачастую все везде нормально, а якобы поиски логики, на самом деле:
-придирки, с целью изобразить себя небывало умным.
-замаскированная жопоболь и лютая зависть, что "то что не нравится мне, получило огрмный успех"
-продвижение собственных взглядов, под сусом единственно верных.
-непонимание законов драматургии, почему произведение хорошо или плохо, и измерение качества голым рассчетом, без учета иррационального начала в людях и персонажах.
Calmius Онлайн
кукурузник
Если у Роулинг все так плохо, зачем себя мучить?
Мир хороший. А всюду полный маразм мы исправляем в фанфиках.

Я вообще-то тут на исходный вопрос отвечал: почему Пожиратели бредят? Ответ: потому что они - функции. Удобная подпорка для фотогеничной позы главного героя.
Не убивать?

В целом претензия законная (про сложности) но тут как раз вас подвела неточность русского языка где одно слово на два разных понятия. В оригинальных Заповедях было не "не убий" вообще, а "не убий без законной причины" (в английском идиоты разницы не понимают хотя слова разные - kill vs murder). Солдатам, аврорам/полиции, итд убивать можно как морально так и легально, особенно когда есть причина (приказ, самооборона). Так что и Обет можно сделать так чтобы работал ("убивать без причины нельзя, если убил по причине, должен статься Аврорату чтобы проверили на самом деле не было бы причины").

Что самое классное, сразу отпадает идиотизм про "непростительные" заклинания. Если ты человека убил, разницы между Авадой, заклинанием для чистки огурцов, или палкой по башке принципиально нет.
комментарии пока все не читала,
но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?''
Calmius Онлайн
Savakka
комментарии пока все не читала,
но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?''
С одной стороны - да, а с другой - предполагается, что взятые под Империо государственные чиновники самого высокого ранга (даже министры) по поведению неотличимы ни для своих коллег, ни для бдительного Дамблдора в школе на соседнем стуле. А министр или, допустим, Крауч-старший - это вам не обдатые уборщики, с которыми никто не разговаривает.

Как всегда, у Роулинг всё придумывается для конкретных сцен.
а с другой - предполагается, что взятые под Империо государственные чиновники самого высокого ранга (даже министры) по поведению неотличимы
я так понимаю, можно отдать приказ - пойди туда, веди себя как обычно, при этом если человек обычно что-то скрывает, то он и тут будет;
хотя, конечно, странно что они не могут опознать человека под Империо, причем они вроде понимают, что что-то не так, но именно с Империо не связывают, возможно оно настолько редко применяется что про него не думают особо
Calmius Онлайн
Savakka
я так понимаю, можно отдать приказ - пойди туда, веди себя как обычно, при этом если человек обычно что-то скрывает, то он и тут будет;
Глядите, что говоит преподаватель ЗОТИ Люпин (кн. 7 гл.11):

— Переворот прошёл гладко и практически бесшумно, — ответил Люпин. — По официальной версии Скримджер просто подал в отставку, его сменил Пий Толстоватый, а на нём лежит заклятие Империус.
— Но почему же сам Волан-де-Морт не объявил себя министром магии? — спросил Рон.
Люпин усмехнулся:
— А он в этом не нуждается, Рон. По существу, он и есть министр, только зачем ему сидеть в министерском кабинете? Его марионетка, Толстоватый, занимается всеми текущими делами, позволяя Волан-де-Морту свободно утверждать свою власть за пределами Министерства.

Заметьте: время правления Волдеморта - это не период застоя. Володя интенсивно менял государственные порядки. Это десятки революционных законов за короткое время. Это весьма напряжённая интеллектуальная деятельность, требующая быстрой реакции на акции реакционеров. От МАРИОНЕТКИ требующая. И марионетка с этим справлялась. Иначе в её кресле сидел бы сам Володя - уж больно ОТВЕТСТВЕННОЕ оно, это время: глобальные чистки и слом пригревшейся старины.

Как вообще могла с таким делом справляться безвольная марионетка, если даже в полной трезвости такое осиливают лишь единицы? Я не задаюсь этими вопросами в мире Роулинг. Устал. "Волдеморт наколдовал" - и у страны появился эффективный исполнительный лидер. "Годрик наколдовал" - и у нас имеется идеальный морально-нравственный судья, который решает судьбу нации намного лучше людей.

В баню этот маразм. Ей важнее квиддич.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть