Можно ещё конечно подискутировать о том что подставлять любого другого пиздюка с родителями было тоже абсолютно ублюдским поступком, но впринципе можно предположить что Снейп ну, реально протупил не подумав сразу о дальнейших действиях Волдеморта. В конце концов мы знаем что оправдывать своих любимок (в лице Мальсибера и Эйвери) и закрывать глаза на истинную степень их ублюдия он способен был ещё со школы – может и Волдеморт не казался ему таким уж отморозком.

С другой стороны абсолютно не уверен что судьба какого то левого пиздюка Снейпа остановила бы от стремления выслужиться. Это ж не той самой Лили пиздюк. Впринципе не исключаю что паре тройке неугодных Лорду пиздюков Снейп (или кто то другой при Снейпе) таки проломил бошки об стену в ходе знаменитых пожирательских рейдов по вырезанию семей. Абсолютно уверен что фанон про "он только зелья варил" не соответствует истине вообще. Может ему повезло и вот в вышеописанном он и не участвовал (в конце концов в таком случае Дамблдор бы его не отмазывал – у него всё таки есть какие то принципы), но повязать кровью его всё равно так или иначе должны были

Ну вот я и удивился.
На правах белошвейки Пелевина разве что.

Гилвуд Фишер
Причём здесь это? Невилл несколько часов прождал под дверью заколдованный. Его "спасли" Гарри и Ко.
Если ты не понимаешь, насколько это другая ситуация, то ты не стоишь моего времени.

Крэб и Гойл тоже сдавали экзамены и проходили в следующие года. Он мог сдать их на кол - это тоже оценка.
Я вообще не слышал о второгодниках в ГП.

Ого, если не отвлекаться, и вкалывать, то можно быстрее других изучить простенькие щитовые чары. Видимо, почти сквибу они доступны.
Есть сила мага, и есть его скорость обучения - это разные вещи. Крэб, вон сильный маг, вполне способен адское пламя кастануть. Это не значит, что у него хорошая обучаемость. Невил, по видимому, просто не тупой. Это не значит, что он сильный маг, и очень многое указывает на обратное.

Asteroid
Флинт?

Сиррон
То есть, если ты сторонник свободы воли, то должен забыть слова "долг" и "вина"? Типа, это понятия для других, а ты можешь творить что хочешь? Это не свобода, это анархия.
Особенно мне нравится про "заставил служить". Действительно, приходит к тебе перебежчик, который состоял в террористической организации, просит об услуге, и ты такой: "Я за свободу воли. Я сделаю что ты просишь просто так, хотя ты и мудак повязанный кровью, но я не попрошу тебя сделать что-то в ответ, даже отмажу от суда на халяву. Потому что свобода воли священна!"

Грызун
Не помню такого.

Asteroid
Ну прежде всего ты должен не использовать чужую вину как стимул к совершению твоей воли, нет? Или трусы, или крестик; или воля каждого неприкосновенна, или ты не соответствуешь собственным убеждениям. В пределе, конечно, можно рассматривать подобное психологическое воздействие как воззвание к доброй воле Другого, но на практике все равно получается этическая манипуляция.
Вот тут самое вкусное собственно: в оплату за услугу он обещает "все, что угодно", но свои обязательства выполнить у тебя не получается - Лили мертва. Обязан ли тебе после этого твой визави? И в ход идет давление на совесть, чтобы обещанное им "все, что угодно", все-таки получить - хоть и в относительно ограниченой форме.
Ну, было ли это после согласия Снейпа посвятить жизнь делу Альбуса по защите Гарри или нет? От этого многое зависит, знаете ли.

В этом контексте хотелось бы упомянуть Драко Малфоя. Его многие так жалеют в фаноне, мол: "Дракусенька так страдает на шестом курсе, боженьки!"
А я когда ещё первый раз читал, меня зацепило изменившееся поведение Драко. Люди просто так, так резко не меняются. А теперь мне очевидно, что там было не просто так "вот тебе метка, вот задание, выполняй". Очевидно, что метку не просто буднично выдают. Это знак принадлежности. И он требует ритуала посвящения, со всеми вытекающими последствиями: где-то летом после пятого курса Драко убил какого-то магла.
Именно поэтому ему так тяжело убить Дамблдора - его уже грызёт чувство вины.

Сиррон
С чего бы это?
Вообще Дамблдор использует чувство вины только для того, чтобы напомнить Снейпу о взятых на себя обязательствах. Это другое. Свобода воли не означает, что можно взять на себя обязательство, а потом проигнорировать его. Так что напомнить об этом - это хорошо и правильно.

С чего бы это? Снейп абсолютно волен выбирать сам: Азкабан, или служение. Никто не не заставляет. Это и есть свобода воли и ответственность за свой выбор. Никто не должен с ним нянчиться и подтирать ему сопельки. В этом и суть свободы выбора, что его последствия только на нём самом, а не на Дамблдоре. Снейп сам выбрал служение, так пусть его несёт.

Это ты про Снейпа верно подметил. Назначили учителем, а учитель из него никудышный. Он даже не старается.

Asteroid
Ну фанонное же измышление, право слово, точно такое же, как обязательность совершения убийства для вызова Темной Метки в небе. Сам использовал его кстати кек, но тем не менее - прямого указания нет, как и на то, что для посвящения в пожиратели необходимо убийство.
Мне кажется, это должно работать наоборот: с каждым следующим разом проще.

Asteroid
Каких обязательствах? Сделать и отдать что угодно в обмен на спасение Лили?
Так Лили мертва. Снейп буквально после такого свободен от своего обещания перед Дамблдором, поскольку тот не выполнил свою часть сделки.
К чести Дамблдора и благу Снейпа, речи об Азкабане в показанном нам фрагменте не шло. А учитывая снейпов же характер - наверное, и неспроста: с него сталось бы выбрать.
Набрасываете, но несправедливо.
Снейп выполнил буквально по пунктам все, что поручил ему Дамблдор.
А вот Дамблдор - нет: старшие Поттеры мертвы. Не по его вине, конечно же, но вопреки его усилиям: следовательно, он не справился, следовательно, сделка юридически может быть признана ничтожной. Есть ли после этого у Дамблдора вообще право требовать чего-либо от Снейпа? Нет: он и не требует, кстати. Но при этом - давит на оного психологически, используя чувство вины Снейпа с целью получить от того дальнейшие услуги.
Можно назвать это перевоспитанием? Наверное, да.
Можно ли считать это благим деянием? В рамках "цель оправдывает средства" - безусловно.
Но подходят ли эти рамки декларируемой морали Дамблдора? Я считаю, что нет.

Да в целом почему же. Дамблдор даёт ему возможность не сидеть в тюрьме, даёт нормальную работу (так то без помощи Снейп ну, в лучшем случае смог бы устроиться помощником какого нибудь Горбина, или может барыжил бы запрещёнными зельями в Лютном – потому что ну кому ещё он нахер нужен), десять лет ничего в общем от него не требует (и не начнись история с возрождением Волдеморта и не требовал бы), вероятно так или иначе общается с ним и в рамках какого никакого перевоспитания в хоть и дерьмового, но человека и полагаю в рамках "пережить произошедшее". Так то я не думаю что скажи ему Снейп "знаете, я заебался, я уезжаю в тёплые страны, ебитесь сами" Дамблдор стал бы его останавливать – но Снейп в конце концов сам хотел Волдеморту отомстить.

Если бы вас спросили: преподавать в школе-пансионе с нагрузкой типа 20-30 школьников на одного взрослого или барыжить зельями в Лютном, вы бы какие зелья варили: дурманящие или приворотные?

Гилвуд Фишер
В каком-то смысле Дамблдор именно что остановил Снейпа прям в самом начале, об чем собственно и речь.

Грызун
Ммм. Я не уверен что доход этого бизнеса с учётом рисков и прочих обстоятельств действительно так уж хорош. Снейпу впрочем многого не нужно конечно

Сиррон
Ну я имею в виду когда Снейп уже себе какой то отчёт отдавал. Отпускать человека в истеричном состоянии сознания делать какую нибудь необдуманную хуйню без присмотра – вот это уже не очень в духе Дамблдора.

(Впрочем вымещать эмоции кстати он тоже как мы видим из примеров не мешает)

Гилвуд Фишер
Ну и с выходом на всю темно-магическую тусовку (или на пост-пожирательскую её часть как минимум) он и частные заказы по почте мог брать, точечно на что-то. То есть не "выйти в подворотню с лоточком опиума", а "друг моего друга интересуется возможностью потравить тещу до безумия, но не до смерти и чтоб стандартными проверками не определялось".
"Его зельями Лорд не брезговал" и "был пожирателем смерти" -- бонус к репутации в определенных кругах, а не наоборот.

Но я больше рофлю, конечно. Но не только, не только.

Грызун
Но кстати, если бы я вот был Снейпом в этой ситуации, не хотел бы соглашаться на работу с Дамблдором в школе, и не сидел бы в цепях в ожидании Азкабана, я б наверное съебал куда нибудь из страны. Чё там после всего ловить то – у Снейпа и так шансов немного было, а тут ещё зашкваренность об членство в Пожирателях наверняка закроет две трети оставшихся дорог. В новом месте тоже не сильно проще, но там хоть пальцами тыкать не будут

Но я не учитываю всей этой истории с Лили и эмоционального состояния Снейпа, да

Грызун
Ну да, а завтра на обыске тебя сдаёт какой нибудь отравитель тёщ, и едешь ты в Азкабан к дементорам уже с гарантией. Это помимо того что рыночек подпольных зелий тоже не резиновый и проклятий в спину наловить от конкурентов шансов тоже есть. Снейп конечно может отбиться, но эта ебля как будто ничуть не менее нервная чем с детьми. Те то хотя бы специально убить тебя не хотят

Гилвуд Фишер
Прастите, это не вы мне случайно пару дней назад рассказывали, что от участия в террористической организации ПС в магбритании отмазаться как нефиг делать?
И то, что Азкабан не набит пожирателями чуть более чем с горкой, признаком крутизны подирателей как организации или как набора личностей считаться никак не может?

А тут всего-то тещу и ту не свою и сразу в Азкабан?

Грызун
Ну так то Азкабан это не только пожирательство, и даже о ужас не только пожизненное.

Вот из статьи на ГП вики – с инфой очевидно во многом из разного рода допов, включая возможно неканоничные – за что сажают в Азкабан. Но и каноничныеЪ есть

– Напал на соседских детей-маглов.
– Незаконное содержание сфинксов в саду
– Неоднократное нарушение Статута о секретности (вопиющее и предумышленное использование магии в общественных местах).
– Нападение на соседа-магла.
– Обвинён в убийстве магловской семьи Реддлов.
– Заключение соседа-магла в чайник.
– Обвинён в убийстве 12 маглов и Питера Петтигрю
– Обвинение в открытии Тайной комнаты в 1943 году
– Обвинён в пособничестве Пожирателям смерти (для имитации бурной деятельности Министерства.)
– Арестован при попытке ограбления в виде инфернала.
– Арестован за попытку проникновения в Отдел тайн

Если уж нелетальное нападение на магла заслуживает Азкабана (а это каноничный канон – первый срок Морфина), то убийство тёщи тем более. Продажа незаконных ядов и зелий скорее всего тоже – хотя срок скорее всего не самый крупный

И ну, вообще то я говорил что отмазаться не так сложно как кажется если ты из уважаемой семьи, у тебя полные сейфы бабла или хотя бы есть кому за тебя слово замолвить. У Малфоя в общем было почти всё – так что имхо его отмазывание от суда особого восхищения не заслуживает. У Снейпа, в этой гипотетической ситуации, нет буквально ничего из этого списка, так что попавшись – в Азкабан он уедет хотя бы в образцово показательных целях, чтобы дмпшник какой нибудь себе лишнее звание нарисовал

На самом деле тут в общем как и с приличной работой, очевидно – можно устроиться достаточно тепло и относительно безопасно – но для этого как и везде нужно уметь с людьми договариваться, а Снейп, ну... слишком ненавидит людей чтобы это хорошо скрывать. В рамках членства в Пожирателях, как реального, так и мнимого это ему не мешало, там в кого не плюнь – социопат, но даже преступникам нормальным такой хер в их кормушке вряд ли так уж нужен

Так и я упирала в этой ситуации не на наличие (малфоя на свободе) а на отсутствие (толп пожирателей в азкабане). Все пожиратели не могли распологать возможностями как у Малфоя. Значит или скинулись и отмазали своих, или не сажали. Во второе верю меньше, чем в первое.
Ладно, на второй круг заходить мне лень, оставим тему правосудия в покое.

Грызун
Ну вообще пожирателей там довольно много, плюс многие погибли. Не севших старых пожирателей мы знаем человек пять-семь – возможно часть из них вообще не поймали и на них никто не донёс (они ж анонимные были, под масками, а метка видимо не всегда видна иначе ловить их было бы слишком легко. Макнейр вот наверняка примерно так и проскочил – если он вообще был в первом составе), другие нашли кого сдать, чем откупиться или как ещё пойти на сделку со следствием.

Гилвуд Фишер
Вытащили после 4 книги 10 человек. Или Лорд внезапно решил что после возрождения у него слишком много сторонников и оставил в азкабане ещё сотню-другую, или мы соотнесемся со здравым смыслом и решим, что десять их и было внутри Азкабана. (А то и меньше. На месте заключенных хотелось бы завербоваться прям из камеры, если только вытащат. Но это рофл)

Грызун
Ну кто то вероятно в Азкабане умер, но как я и говорил – я считаю что пожирателей в целом никогда не было больше 20-30 единомоментно.

Как впрочем и фениксовцев и авроров и прочих министерских комбатантов

Плюс конечно всякая монстра и возможно вспомогательное бандитьё

(К слову помимо отмазавшихся официально могли быть ещё отдельные личности успевшие съебать за границу и там ныкавшиеся. Не Каркаров – его поймали и отпустили, но может они с Долоховым не были единствными иностранными пожирателями)

А ещё, так, в тему, строгость суда и приговоров над пожирателями может очень зависеть буквально от дней и недель. Я впринципе могу представить что по окончании войны Крауча старательно задвигали... да хоть вот министр Багнолд, хоть Визенгамот абстрактный и мягкие приговоры выносились в пику его политике фактического отсутствия суда

Гилвуд Фишер
Не могу не вспомнить бессмертное:
От valley https://www.snapetales.com/index.php?fic_id=628

Грызун
Да ну а чё мельчает то, оно изначально не очень большое. Не деревня конечно, но вряд ли больше не очень большого города

Может, он под силенцио был. Или чары с заковыркой. Или опять же эмоциональное состояние решает - если сразу снять не получилось и впал в отчаяние, то и дальше не выходило.
Простенькие они для Гарри, который нагибатор. И который с чужой палкой неудобство вполне чувствовал, к слову. Ну так под руководством Гарри и с правильной палкой и Невилл Патронуса влёт, как и остальной состав ОД, освоил.
Оценки практических предметов выше приводили - до смены палки четверки тройки, после становится лучше. Это не сквиб, это волшебник средних способностей.

Да всё проще – он просто не знал подходящего заклинания или ещё его не освоил

Крэбб, как и Гойл отличался крупным телосложением. А вот умом он не блещет: учился очень плохо, с большим трудом переползая на следующий курс. Винсент, как и Грегори Гойл, провалил СОВ и был вынужден остаться пятикурсником на второй год. Напрямую об этом не упоминается, но это становится очевидным после того, как Северус Снегг в разговоре с Драко Малфоем, который тогда был на шестом курсе, говорит, что Грегори и Винсенту следует заниматься чуточку старательнее, если они хотят в этом году всё-таки сдать СОВ по «защите».

Впрочем возможно речь о пересдаче, конечно

И если на то пошло понятия "почти сквиб" или там "полусквиб" как такового нет. Ты либо волшебник и при мало мальской усидчивости и наличии мозга способен кастовать что угодно, либо сквиб и не способен кастовать впринципе. Полусквибкой емнип Меропу то ли папаша, то ли Морфин хает – но они конечно светочи объективности и научной мысли

А про Флинта "В первой книге говорится, что Флинт — шестикурсник. Однако он остаётся капитаном и на следующий год, и ещё на один. По идее, он должен был окончить Хогвартс в 1993, но ему пришлось остаться на второй год, так как он завалил все экзамены, что говорит о том, что особым умом он не блещет. "