А следующим пунктом – вволю поизмываться над Джеймсом и Сириусом потому как ну пиздюки то ему взрослому и крутому вряд ли наваляют

Хотя ладно уж, может он хоть немного но повзрослел

Спиздить и приписать себе открытие Белби же. Разоблачить Петтигрю, если по таймлайну попадает. И при каждой встрече с Мародерами вежливо напоминать, кому они обязаны.

Fluxius Secundus
Это потом, успеется, а Мародеры однажды вырастут и смогут его отпиздить

Просто ввалить он им и так периодически вваливал же. Так что специально вряд ли - не потому что он выше этого, лолнет, а потому что есть вещи более важные и срочные.

Fluxius Secundus
Ну а тут можно ввалить так ввалить, всем ввалить ввалить. Много времени не займёт. А потом можно и делами заняться, да

Гилвуд Фишер
Как вариант. Но палево же, кто-то (Альбус или Том) может и сложить два и два.

?? Гарри что ли? так может его ещё нет или он не хоркруст (да и не хорошо детей круциатить)

Savakka
Если в себя школьника то Гарри ещё нет. А так – ближайший это диадема, и её в общем ничего не охраняет, но не уверен что Снейп о ней в итоге узнал

вроде не от куда
(если он и знал то Медальоне, Кольце и Дневнике (ну что они могут быть))

Гилвуд Фишер
Да? То есть признак взрослости — измываться над сиротой твоего школьного недруга? Ладно, так и запишем.

А нормальный сценарий будет, или как в фике с камнем времени, окажется, что изначально его прожитая жизнь окажется единственно правильным вариантов?

Не понял.

Ну я к тому, что любая попытка хоть что-то исправить может привести к катастрофическим последствиям, как минимум для волшебной англии.

Или не привести. Не думаю, что пеггисьювнушегося Знейба это будет сильно ебать.

Искренне не понял, зачем Снейпу-2 вообще отношаться с Лили (хоть сразу, хоть когда-либо)? С его крутизной и мастерством он себе что, нормальной девки не найдёт? Весь же мир перед его стопами теперь.

Итак, Снейп попадает в самого себя в момент, когда в мамкиной кофте подсматривает за девчонками на качелях.

Шаг первый. Прогружаемся, проблёвываем тупые вопросы "кто я где я", вызываем Темпус Аннум, осознаём величие халявы "вторая жизнь без Дамблдора и СМС", решительно разворачиваемся и молча уходим в закат. Рыжих девок из своей деревни больше не вспоминаем никогда в жизни.

Шаг второй. Мама, я буду варить зелья, а ты их пить и выздоравливать. Дай-ка свою палочку, пойду прошвырнусь по Лондону и соберу начальный капитал. Не бойся, я выживал и в более суровых условиях, что мне какой-то случайный аврорский патруль.

Шаг третий. Папа, садись и рассказывай, в чём твои проблемы. А как выглядят эти твои начальники? Всё, дальше не рассказывай, я умею понимать с полумысли. Мама, дай-ка опять палочку и приготовь папе рабочий костюм. Завтра он возвращается на должность инженера, а через год мы переезжаем в жилище получше.

Шаг третий. В Хоге таки нужно отучиться до СОВ, потому что сволочной дед Принц подписал внучка на курс дианетики ещё до его рождения. Не вопрос. Волдеморта - нахер, круцитасы крестражей - нахер, меня и мои таланты в Хоге пока что никто не знает и это должно оставаться таковым как можно дольше, а потому высовываться со всякими красивыми мстями мы повременим. Холодные закуски подают холодными и едят неспеша.

Шаг четвёртый. Шляпа, отправь меня на Рэйвенкло, или я спалю тебе... отлично, приятно побеседовать с умными людьми. Тебе чего, рыжая? Я тебя тоже где-то видел, но это ж не повод интересоваться твоими коровьими глазками. Конфундус Ультима, Легилиментс, отъебись навсегда краснозадая обезьяна.

Шаг пятый. Спокойно учимся, в топ-10 не высовываемся, живём на капитал "заработанный" до школы. Слизерин посылаем нахер, тонко конфундя и отводя интерес навыками работы двойным агентом у Пожирателей. Мародёров калечим и обливиэйтим без свидетелей и следов, и так пока к тупым мозгам не снизойдёт просветление или пока не сдохнут. Когда через несколько лет вербовочный интерес Пожирателей становится жаренее - дожидаемся лета, без рекламы сдаём в министерстве СОВ экстерном и сваливаем из школы навсегда. Заявление об уходе высылаем почтой. Дамблдор, отъебись навсегда.

Шаг шестой. Насрать на Волдеморта, на будущую войну, на судьбу Магбритании. Всем насрать - и нам тоже. Мама, папа, как вы смотрите на ПМЖ в Италии? Я в школе клювом не щёлкал и списался с нужными людьми, так что... Ну попробовали бы они не взять на обучение готового мастера с будущими связями и без диплома... Нет, это вам послышалось. Пап, будешь работать на Фиате, конфундус нам в помощь. Язык? Пейте вот это и начинаем учить, с сегодняшнего дня говорим в доме только как Челентано. Я язык уже знаю.

Шаг седьмой. Белый человек со здоровой кожей и короткими чёрными волосами, в белых шортах с гавайкой и сандалями на босую ногу сидел под виноградной беседкой и попивал сиесту. В Англии заканчивалась гражданская война, Дамблдора наконец-то выковыряли из бункера и выпили в Азкабане. Волдеморт утвердил министром Пия Толстозадого. Как говорится, гудит как улей, а нам-то хуле?..

Прости, дорогая, вырвалось. Не читайте британскую прессу перед обедом. Ты свой-то доклад дописала? Давай проверю свежим взглядом, а ты - мой. Говорят, Фламель на открытии может появиться. Повеселел он в последнее время, помолодел... Так я к чему, собственно. Где там наша чёрная тетрадка? Да, пришло время, для начала по пять минут в сутки. Нет, диадему позже, когда тетрадка станет круглосуточной. Мы ж не звери, нам всегда нужно место для развития.

Да лан, до он самой смерти был поломан на Лили. Если психика при перерождении не меняется (а если меняется, то как угодно можно подкрутить, конечно), то он по-прежнему будет упорот по Лили. Причём намного больше, чем в те годы был упорот оригинал.

Wave
Поэтому это было сказано и с сомнением и была приписка *немного*. Кроме того вообще говоря он и над Невиллом измывался и над Гермионой при случае, может и над хаффлпаффцами с равенкловкцами – но мы этого не видим. К Гарри у него отношение особенное конечно, но мне чёт кажется что он просто детей ненавидел, а со слизеринцами тупо сдерживался

Матемаг
Справедливости ради – он конечно упорот, но с другой стороны все эти годы у него в голове был некий светлый образ искажённый его детским восприятием, потерей, временем и прочими обстоятельствами. Возможно он будет неприятно удивлён когда с ней встретится и обнаружит что эта самая Лили обыкновенная мерз-ская пиздючка

Гилвуд Фишер, да лан, он же помнит, как она его отшила. И её "светлый образ" в его голове пережил Джеймса и ребёнка от него, т.ч. полагаю, что мало что поменяется. Хотя... сложно сказать. Я не психолог, чтобы прям уверенно судить. Варианты имеются.
Ну это просто неправда. А вот что
он и сам понимает, по идее, раз пиздюком мелким стал!

Все дети мерзкие!

Вернулся нетоварищ Знейб в детство.
Папаня упахивается на заводе токарем за гроши, маманя яжволшебница и даже пальцем не шевелит, чтобы они жили хоть немного лучше. В голове - воспоминания о волшебном (нет) мире и прошлой жизни. Подумал нетоварищ Знейб, посмотрел на маму и стал вкалывать. Через десяток лет адской пахоты в маггловской началке, стипендии в частной школе и Кембриджа стал выдающимся химиком.
Ну, это если он умный, в чем я традиционно сомневаюсь.

Но если серьёзно – то хз, мне кажется что Снейп неиронично нашёл бы Лили тупее и бесячее чем он её помнит

Гилвуд Фишер, да лан, бывают нормальные! Плюс дети мерзкие со взрослыми, а со сверстниками, особенно друзьями - имеются варианты.

Потому что тем светлым образом она была когда ему самому было столько же, а пожив (и повидав бесячих детей как препод) он по идее должен на ровно те же черты смотреть уже несколько иначе.

Перевесит ли это пиздострадания всей его жизни – хз, но сказаться кмк должно

Бешеный Воробей, а нафиг ему эта фигня? Он же теперь конфундусом мастерски владеет. Надыбал себе левую палочку или накастовал в Хогвартсе на свою какое-нибудь антинадзоровское заклинание, ну или перевесил Надзор с себя на рандомное место, пошёл наконфундил магов, раздобыл денег. Мамочке можно сказать, что подработал. Папочке ничего говорить не надо. В Хоге демонстрируешь суперталант (на самом деле, навыки из будущего) зельевара Слизнорту, игноришь будущих пожиранцев, устраиваешься по протекции Слизнорту в местечко получше - или рекламишь через того же Слизнорта свою лавку зелий.

Не проканает, был такой паренёк на Гриффиндоре, которого родители планировали в элитный универ засунуть, маги пришли и сказали, чтоб учился в Хоге. Так же и со Снейпом будет. Придут маги и засунут необученного волшебника в Хог хотя бы на 5 курсов. Ибо нефиг. В принципе, логика магов понятна: чтобы не было палева для Статута, чтобы маг привык не всякие кренделя палевные детской магией ебошить, а чтобы палочкой, палочкой приучился! А потом пусть хоть до смерти в маггловском мире живёт, но 5 курсов отпахать обязан. Из этого выбиваются отчисление с поломанной палочкой, но единственный, кого мы таким видим, был под контролем лично директора Хогвартса, т.ч. вряд ли отчисленного магглорождённого просто выбросят обратно в маггловский мир. Это нелогично с точки зрения Статута.

Fluxius Secundus
Резчайше давать по тапкам из гадюшника под названием магБритания.
Какая Лили, какие мародеры, какой Волдеморт?
Нахуй вот это все, тебе снова 11, нет времени на прожитую уже ебанину!

Сиррон
Для какого-нибудь Петтигрю могло бы так проканать, для Снейпа - точно нет. Этот чувак наполовину в прошлом жил, ну.

Сиррон
Как, если тебе 11 и ты нищееб из промзоны?

Матемаг
Не наполовину в прошлом жил, а долги закрывал.
А тут он к счастью ничего никому не должен, пошли все в пизду.
Максимум - Дамблдору анонимку написать насчет дробной сущности Риддла и с перечнем адресов-паролей явок.

Бешеный Воробей
ТАК САМОЕ ВРЕМЯ ТЮ.
У магглов чай не диккенсовы времена, в отличии от.
Служба опеки - приют вула - мореходка, а впереди лучшее время на свете - 80е.
Ну или маму-папу спасать, как уже выше описано.

Сиррон
Ну если бы он имел возможность взять Лили под Империус, то точно бы свалил.

Это бы сделал. Но это он бы сделал в любом случае - остался б или нет.

Матемаг
Не на Лили, а на том что ее почитай собственноручно угробил.
А тут - свободна и жива, ну и пусть живет как вздумается.
Чай дяденьке только биологически 11, а умственно - четвертому десятку извод идет.

Матемаг
Тончайший аромат нагибаторской сьюхи чую я, падаван юный. (с)
Есть один нюанс: чтобы через Слагхорна куда-то устроиться, нужно или быть easygoing челом (как Лили), или время от времени подлащиваться и подносить коробочку засахаренных ананасов (как Т.М.Риддл). Снейп в этом плане, мнэ, не на высоте.
Во-1, на Хаффлпаффе, во-2, родители там сами магомиром впечатлились и его в Хог засунули.
Опция отказаться от обучения в Хогвартсе есть, декрет об образовании в 7 книге (чтобы вме малолетки учились ТОЛЬКО в Хогвартсе) издают недаром.

Сиррон
А!
Да, это получше моего варика с частной школой будет :))

Это читерство. Подразумевался перенос в "куда-то после сцены у озера", как обычно и делают.

Не, вы нихера не понимаете Знейба.

Fluxius Secundus
А, ну тут почки уже отвалились. В делах ПС-молодняка уже замазан, полшколы держит за чмыря, через Слагхорна тоже не выбиться, он РЕЗКУЮ перемену характера считает только и исключительно как желание подмазаться.
Да, мы думаем о нем слишком хорошо.

С чего бы это первым делом он побежит круциатить хоркруксы? У попаданца нет особой эмоциональной травмы от них.
Про выбивать плюшки из Дамблдора - это смешно. Снейп - преступник, которого Дамблдор отмпзал перед судом, и дал ему работу. А ещё, Снейп на коленях приполз, умоляя помочь, и Дамблдор сделал что смог.
В этой ситуации Снейп - должник. Какие плюшки пойдёт требовать должник?

Матемаг
Поэтому мой хедканон - их отправляют в Азкабан. Дементоров ведь кормить кем-то надо. А до случая с массовой посадкой кучи упиванцав, с преступностью в маг. мире дела были так себе. Так что исторически были проблемы с кормёжкой, а бунтующих дементоров никто не хочет.

Asteroid
Но Дамблдор то этого пока не знает, и информация Снейпа ему нужнее чем Дамбллор Снейпу.

Ну если он вообще поверит, конечно. Но именно Дамблдор кмк может

Гилвуд Фишер
Какая с точки зрения Дамблдора у пиздюка может быть информация? Максимум - список новеньких упиванцев и их дела. Ничего серьезного.
А вот у Снейпа проблемы с деньгами, и никаких перспектив.
И выходит, что это Снейпу важнее продать инфу, чем Дамблдору её купить.

Почитал комменты. ТС, ты что говоришь не о попаданце, а о таймтревеле? Ты бы выражался внятнее. Пегисью - это попаданец.

Зависит от критериев оценки. Я предполагаю, что мазать лыжи он не будет, потому что захочет отомстить... не за Лили, конечно, а за собственную жизнь проебаную. За сам факт того, что перед каким-то мудаком приходилось вставать на колени, говорить ему "мой лорд", терпеть круциатусы, скрывать мысли и оправдываться. Оправдываться, когда именно мудак не сдержал обещания (что сразу после обещания побежал мудака предавать - это же не важно и вообще к делу отношения не имеет, верно?). Что Снейпу потом пятнадцать лет пришлось терпеть детей ебучих. За все это - и не отомстить, когда есть возможность? Да ну нах.

Так в том и смак, что уже нет.

Пеггисью - это именно попаданец в себя самого.

Fluxius Secundus
Так он же сам ее проебал, причем с треском.
В ПС его никто на аркане не тянул, сам полез, босса после обещания полез кидать сам, на условия Дамблдора тоже соглашался сам. Кому мстить-то, себе родимому?))
...ах да, у него же все кругом виноваты, кроме него самого.

Ты правда считаешь, что это хоть в какой-то степени причина не мстить? О_о
Ффух, не считаешь. Не кроме, просто основном таймлайне возможность мстить была в основном себе. А тут можно мстить всем остальным, а себе простить.

Сиррон
Не-не-не, у него к ней одержимость была после того, как та вышла за другого замуж и ребёнка родила. Т.ч. оно было ещё до того, как. И нет, говорить, что он её угробил, некорректно, и я не думаю, что сам Снейп так считал.

Бешеный Воробей
Сириусли, если бы Надзор был абсолютным, Волдеморта бы не могло возникнуть. Т.ч. способы его единично обманывать быть должны. Добби удалось вон. Думаю, и Снейпу удастся при желании. Снейп способней Добби:)

Да ладно, полагаю, что как раз с таким Снейп справится. Ему ж надо не подмазываться и льстить - не похоже, чтобы Слизнорт ждал этого от членов своего клуба, прям совсем - а оказывать мелкие услуги. Снейп, который услуг и совсем немелких всяким ДамблдороВолдемортам на две жизни вперёд наоказывал, такую мелочь сделать вполне может. Послать ананасовые конфетки - тоже, впрочем.

Точно? Я сейчас поискал - вообще не нашёл:( И имя из головы вылетело.

Как он гуглится? Ни "декрет", ни "образован" ничего в 7 книге полезного не даёт.

Матемаг
Немелким он по долгу службы оказывал. Имхо для мелких услуг или конфеток, если не угрозы его жизни, Снейп слишком социопат.
Джастин Финч-Флетчли, Хаффлпафф, однокурсник Трио. Окаменел во 2й книге.
Подоплеку своего появления в Хоге рассказывает Гарри емнип в главе про дуэльный клуб Локхарта, или чуть раньше, точно не помню, у меня не настолько хорошая память на текст :/
11я глава:
Опция отказаться от обучения вполне себе была (2)

Провралась, это глава о первом уроке Локхарта:

Бешеный Воробей
Мама у него конечно, кхм

Нет, волшебника то иметь конечно неплохо, особенно если не уточнять про ограничения Статута и прочие недостатки – но камон, настолько вдохновиться самовосхвалениями Локхарта?

Бешеный Воробей
По выбору родителя, не ученика.
И, вероятно, родителя-волшебника, магглы не в счет.

Так что "свалить в маггловский мир с 11" всё ещё не звучит как сильно вероятная траектория. Судя по тому как он сам про Хог рассказывал в 11, у матери о школе самые светлые воспоминания.

Грызун
Справедливости ради, по закону скорее всего маглы могут отказаться от обучения. По факту им полагаю в таком случае въебут конфундусом и объяснят что "волшебника в семье иметь очень хорошо" – потому что даже оставляя в стороне всю эту твариную мутоту про обскуров, не умеющий себя контролировать волшебник не по ту сторону Статута это головная боль для Министерства, а Министерству оно надо?

Впрочем вот исключённым, если дело не в уголовке, маглорождённым, если они хоть сколько то проучились, вряд ли делают что то хуже чем "сломать палочку". Даже палочку может не ломают, если скажем пиздюка просто родители забирают из школы (а волшебникам впадлу шарахнуть конфундусом лишний раз), а он ни сам ни на чём не прогорел. Но колдовать до совершеннолетия ему очевидно всё ещё нельзя

Нутк. В сравнении с явно неудавшейся взрослой жизнью конечно светлые

Матемаг
Осмелюсь не согласиться и опротестовать. С чего бы? Он не просит своего темного лорда отдать Лили ему - он только просит ее пощадить; да и с Дамблдором он торгуется именно за её жизнь, смиряясь с тем, что ради этого он будет вынужден согласиться на "спасение их всех" в обмен на "все что угодно". Это не поведение одержимого собственника - это сознательный выбор человека, чувствующего ответственность. При всех иных косяках Сопливуса он не претендовал на вершение чужой судьбы себе на потребу. Будь он просто жадным ревнивцем - он бы наоборот действовал из парадигмы "так не доставайся же ты никому". И ни о каком переходе к Дамблдору речи бы ни шло - наоборот, 31 октября 81 года Снейп пытался бы добить Гарри, как свидетельство своего (временного) поражения и доиграть уже этот эпизод хотя бы "вничью".

Думаю, в целом свадьба и ребенок и не воспринимались Снейпом причиной их с Эванс разрыва. Скорее уж - следствием выбора Лили (и его самого) из ХВС. Ну в смысле да, Лили его отвергла даже не как мужчину - как человека в принципе, причем с концами; но разве это повод не видеть в ней, такой замечательной, человека со своей волей? Беда (и спасение) Снейпа в том и состоит, что восхищение личностью рыжей для него выше идеологических (пред)убеждений - на что собственно его и ловит Дамблдор.

Алсо тег забыл:
#снейпосрач

Гилвуд Фишер, Грызун, такаче, сверхталантливый Снапе мамин почерк не в состоянии подделать?))

Бешеный Воробей
Ну во первых возможно нет, кто его знает, во вторых возможно там не только подпись нужна...

Бешеный Воробей
Ну подделает он, а к 1 сентября мама ему сгрузит котлы, мантию и сову и притащит на перрон 9,75. Пока разберутся, ну отправят его в Хог на неделю позже и оборвав все уши и всё.

То есть если прям сильное убеждение, что нафиг магический мир не сдался, можно и заморочиться, наверное... Не факт, что окружающих получится убедить/обмануть, но попытаться можно. Но такового убеждения как-то в Снейпе вроде не просматривается?

Грызун
Не в масть тебе такие котлы, Нюнчик, скидай давай (с)



Извините.

Матемаг


а из-за чего вы так решили?

Представил: попал Снейп в своё тело, а Хог и дозор по душе возраст считают…

А мне не понравился МРМ
Шляпе, если это оригинальная шляпа, скорее всего пофиг – вряд ли при Основателях кто то на возраст поступающих смотрел. Да и ей и по душе смотреть не надо так то – на её уровне возможностей копания в башке, каким бы неопределённым он ни был, отличить тридцатилетнего несчастного мудака от слегка обиженного жизнью ребёнка ну, не очень трудно.

Хогвартс вообще не живой чтобы что то считать – и как мы знаем на шляющихся по нему Сириуса и Петтигрю он никак не реагировал даже если был бы.

А Надзор не может магию волшебника от магии домовика отличить, камон (при том что конкретизировать заклинание может). Впрочем возможно он со Снейпа слетит, да – но не уверен что это кто то заметит

Сиррон, не, причём тут одержимый _собственник_? Просто одержимый же. Он не собственник, был бы собственник - хз, вызвал бы Джеймса на дуэль до смерти и потом попытался бы амортенцией опоить. А одержимый он потому, что человек со здоровой психикой детскую влюблённость, в т.ч. неудачную, отпускает. Ну пусть даже с психотравмой, бывает, но отпускает и живёт дальше, может дальше влюбляться и т.д. Снейп - нет. Он не собственник, но он одержимый.

Бешеный Воробей
Не было. Внимательней: ОБУЧАТЬ дома или посылать за границу. Т.е. подразумевается, что нанимают репетиторов, если дома. И процесс как-то контролируется. Полагаю, моя позиция остаётся той же: магглорождённого не оставят без минимального контроля силы и (для этого) привыкания к палочковой магии. Хочешь - репетиторы дома, хочешь - в Шармбатон, хочешь - в Хогвартс, но вообще ничего - точно нет. Может быть, можно как-то досрочно сдать что-то там на предмет владения магией, чтобы каждый энный эмоциональный всплеск не нёс угрозу Статуту. Ну и заодно какой-то экзамен на предмет усвоения Статута. Может быть. Но явно не в 11 лет. Т.о. план "забросить магию и пойти зубрить химию" не проканает. Не отпускает магмир так просто. Не отпускает. Магмир-то, может, и с радостью, но Статут не даёт. Разбираться потом с магглорождённым, который... как там Дамблдор про маленького Риддла говорил? Освоил способы колдовства, которые не одобряются в Хогвартсе? Короче, вот с этой всей фигнёй разбираться никто не хочет. Будет недопсионик ходить, внушающий боль взглядом, спалится - и потом за ним память задолбаешься тереть.

Гилвуд Фишер
Я думаю, заставят минимум учить дома. С временной палочкой. Принудительно. Потом - гуляй на все четыре стороны, но чтоб минималку знал и заодно зазубрил правила Статута, которые нормальные ученики осваивают на уроках истории.

Напомните мне, в каком году Бинс откинулся?

А мне не понравился МРМ
Статут приняли в семнадцатом веке, так что он вполне может его положениям учить

Тем более что как минимум нарушения Статута в домашке по истории у Гарри емнип мелькали

Да думаю даже магии учиться необязательно – хотят быть полусквибами – их право, нормальным волшебникам меньше проблем за ними подчищать. А вот Статут и какую то базу по тому что ещё нарушать нельзя да, скорее всего выучить надо

А мне не понравился МРМ, после Статута:) Рассказывал ли он о новой истории, типа о Волдеморте, я хз. Кто-нибудь помнит?

Другое дело что Статут, или по крайней мере сопутствующую ему документацию вообще то тоже скорее всего с семнадцатого века дополняли не единожды ввиду изменения реалий

Гилвуд Фишер
Нет, тут фишка в чём. В том, чтобы маг свою магию через жопу не начал применять, как Том в приюте. Т.е. хотят быть полусквибами - на здоровье, но чтобы быть полусквибами, а не нестандартными магами, которые через жопу магию выражают, а потом за ними подтирать замучаешься и наказать нормально не выходит, потому что это не заклинания, и наверняка ещё и Надзор это плохо ловит... Вот чтобы этой мути не было, надо приучить палочку юзать. И тогда без палочки получим полусквиба. А если сразу без палочки, то получим полупсионика типа Тома из приюта, который умеет мысли внушать взглядом, вызывать боль, контролировать животных и прочие милые вещи. А поди ж ещё и аппарировать научится (Гарри детской магией аппарировал) и себя расщепит на глазах у публики?? Оно надо? Не надо. Поэтому палочку в зубы и штудируй, заодно привыкай, что колдуешь только с палочкой. Я думаю, принцип такой.

Матемаг
Про Волдеморта наверняка нет, это слишком свежее, скорее всего официальная позиция ещё не до конца сформулирована и учебники не написаны

Гилвуд Фишер
Я думаю, что последний раз Статут обновляли давненько, т.ч. у Бинса актуальная инфа, плюс Статут, вестимо, это что-то типа конституции, т.е. это первичный закон, но при этом конкретные ситуации и взаимодействия статей Статута определяются нормативными актами более низкого уровня - возможно, разными для каждой страны. Но это уже магическая юриспруденция, её вряд ли в школе учат.

Гилвуд Фишер
Ну зато всякие "взлёт и падения тёмных искусств" написаны точно:) Я полагаю, официальная позиция есть, но вот внесли ли в учебники - это да, это вопрос. А может, это вовсе на 7 курсе учат? Кто знает...

Матемаг
Мне кажется для этого в общем первого курса Хогвартса хватает. А стихийная детская магия скорее всего сама по себе к этому возрасту уже ослабевает если речь не о каком то ебать светоче, да и применять её осознанно и без палки как Том скорее всего могут только оные светочи, по крайней мере настолько мощно. Лили вот вроде только херню какую то безобидную могла делать вроде бы

Лили могла делать по желанию. Что ее херня, в отличие от, была безобидной (в кадре) - ну так она и не Том.

Fluxius Secundus
Ну так да, о том и речь. А на Лили, Тома (и немного Гарри) придётся сотня маглорождённых которые не сумели надрочить стихийную магию так чтобы она слушалась а не срабатывала рандомно как придётся

Гилвуд Фишер
Сомневаюсь. Как минимум Статут требует понимания повыше, чем у 11-летки, там много статей, который ребёнок нифига не понимает, а родители у него магглорождённые, так-то хоть 3/4 времени ребёнок в магической школе и явно разорвано общение маггловскими сверстниками, а эдак... И да, не похоже, чтобы много-много заклинаний на первом курсе учили. Это уже совсем хэд, но я бы поставил, что нужно курса 2-3, т.е. магию практиковать 9*3=18 месяцев палочкой. Ещё роль, кстати, играют каникулы. Потому что именно так маленький магглорождённый приучивается, что с палочкой он колдует (школа), без палочки нет (каникулы). И мировоззрение в этом состоянии и затвердевает. Может, у меня СПГС, но...

*тем временем Гарри в кабинете Дамблдора...*
Но вообще, может быть, стихийная и ослабевает, но я не про стихийную. Я как раз про контролируемую, но нестандартную.

С чего ты взял, что то, что применяет Том, было стихийной детской магией? Стихийная детская магия - это эмоция -> бабах! Магия Тома: желание -> результат. Предсказуемый, он конкретными приёмами владел, а не рандомом.

Ну безобидная херня точно так же может тренироваться, как обычная магия. Бонусом: после магического совершеннолетия сила мага ещё дополнительно растёт. Ну и вообще, не все как Лили, бывают и как Том. Наконец, мощность, которую может прикладывать Лили, сосредоточенная в небольшой объёме, может, например, сосудик в мозгу пережать. Или сердце остановить. Если её потренировать. Она, конечно, узкоспециализированная, да. Но менее смертельной и, что важно, опасной для Статута, она не становится. Именно поэтому (а не потому, что злобный Том мучил бедных деток), имхо, Дамблдор говорил, что Том применял магию способами, которые Хогвартс не одобряет и о которых ему придётся забыть.

Гилвуд Фишер
Вообще не факт. Теперь ведь ребёнок УЖЕ ЗНАЕТ, что он волшебник. И что он может делать магию, просто родители не взяли в Хогвартс. Следующий этап - чисто из обиды на родителей или из любопытства пробовать магию. И - хоп! - оказывается, что ребёнку что-то удаётся. Даже если это в 1/2 случае будет - вполне вероятно, что ребёнок или сразу, или вовсе лет в 16 возьмёт и надрочит. Ещё и сверстникам покажет! И применять будет, ну, типа в тайне, но спалится, разбираться кому потом? Обливиаторам. А чел может и дальше магичить, кошельки у магглов воровать там или внушениями заставлять везти бесплатно такси и т.п. В итоге попадает в полицию, разбираться кому? Обливиаторам. А всё почему? Потому что нестандарт, без палочки, с магмиром не связан, делает, что хочет. Оно надо? Оно не надо. Даже если таких детей будет 1 из 10 магглорождённых/полукровок-живущих-у-магглов - ну вот зачем оно Министерству? Низачем. И так всякие дебилы заколдовывают ручки самозакрываться, а унитазы взрываться, а периодически какой-нибудь оборотень или великан буйствует, нафиг упало разбираться с минами-отказниками на этом фоне. Мина-отказник ведь может натренировать внушение и пойти премьер-министра завнушать, ну куда это годится? Это ж не заклинание, так просто не задетектишь.

Матемаг
На самом деле отказники, я полагаю, в целом если и бывают то так редко что считай не бывает.

Родителей всегда можно повторно обработать, если они вдруг начнут артачиться (или дать контакты другой школы если они переезжают в другую страну – вот это вероятно бывает, но это уже проблема не британского минмагии будет), а чтобы вылететь из Хогвартса впринципе нужно ну, убить кого нибудь наверное, хотя бы непредумышленно. Исключением то там пугают время от времени но чтобы кого то кроме Хагрида исключили я даже не припомню.

Или перейти дорогу Министру, ок

Гилвуд Фишер
Извините, у нас три показанных мага-ребенка и три магичат заметно и явно.
Какая-то странная у вас статистика.

Грызун
Эм. У нас полный Хогвартс магов детей и никто больше ничем таким не хвастается

Министра охраняют, Кингсли вроде именно в охранении тусил какое-то время.
Или фанон?

Грызун
Кингсли туда перевели в связи с пожирателями. Но справедливости ради наверняка кто то (или что-то, лично я хэдканоню что механизмы сродни Надзору пусть и неточно но сканируют всю магию в стране) постоянно присматривает чтобы такого не происходило – так то волшебник недоучка выучивший пару фокусов без палки скорее всего не справится (из показанного смог бы только Том, наверное), но ведь страна полна и мало мальски обученных волшебников с палками – и не все они законопослушны. А ведь ещё и иностранцы есть

Гилвуд Фишер
В Хоге никто из этих тоже не светился: есть палочка, есть заклятия (уже к концу октября первого года), ещё дофига всего нового. А что не хвастался -- может не престижно. В поезде Рон хвастался заклинаниями (нерабочими), Гермиона -- заклинаниями (рабочими), Малфой опять статусом вроде козырял...
"Неодобряемые способы магичить", ога, так и выглядит.

А "колдуешь как ребенок" -- такая себе рекомендация среди 11 леток. Это потом можно придти к позиции, что магия бывает рабочая и нет, имхо. Ну, или если жизнь сильно потрепала до 11, что магия была нужна стабильно как инструмент, а не эпизодически и по желаниям.

Есть же африканская школа, которая канонично учит колдовать без палочки.

Грызун
Хз, мне кажется что вот этот прикол с "ещё до школы мог что то осмысленное сделать" сигнализирует о детях с большим потенциалом (что характерно все трое известных – круты и талантливы), и у большинства такого всё же нет. Я даже впринципе не думаю что это именно пиздец сложно, скорее требует несколько нехарактерной для детей усидчивости что ли и осознания что ты это можешь. И возможно изначально большой силы, чем бы там она в рамках ГП ни была, потому что у Гарри с осознанием и усидчивостью ну кхм. Он правда и не "делает" ничего по желанию, скорее его магия реагирует на его особо яркие эмоции

Гилвуд Фишер
Детские магические выбросы же. Неосознанные, неповторимые.

Wave
Теоретически да, но у него они как будто несколько более осмысленные чем скажем у Невилла

Хотя и ненамного

Впрочем возможно это связано с тем что желания Гарри более конкретны, а у Невилла в голове было что то типа АААААААА

Матемаг
Как бы тут немножко не тот случай, о чем я и говорю. Выживи Лили оно так быть могло, но она погибла - причем при его, Северуса, участии. С отпусканием при таком раскладе есть некоторые, мягко говоря, проблемы - это не учитывая этические манипуляции Дамблдора ещё.

Соглашусь с Матемагом: тоже считаю, что магов привязывают к палочке. Но отмечу, что это как привязаться к передвижению на машине, а не пешком.

Что касается детской магии, то мы видели и обычного мальчика Гарри с его выбросами, видели и вундеркинда Тома с его контролируемой магией, и видели почти сквиба Невилла, который кое как смог активировать единственный выброс в почти смертельной ситуации. Имхо, там всё очевидно.

При всей фанонячной любви к Невиллу, и уважению к его подвигу, стоит отметить, что его подвиг - зарубить змею мечом. Он мало имеет отношения к магии. И почти всё обучение Неввил был почти сквибом. Авторы любят указывать, что это из-за палочки. Но, вон, Рон тоже колдовал чужой палочкой весь первый курс, и ничего - тролля ею одолел.

Asteroid
"Почти сквибом" он в школе был разве что в смысле неуда по зельям. С предметами именно палочковой магии он нормально справлялся. Не блестяще, но нормально.

вроде нет (ну, если постоянно колдовать не то что проходят у них норма), но он именно колдовал, т.е. почти сквибом как раз не был - я так понимаю что в этом случае либо вообще магии не будет, либо будет очень слабая, у Невилла была и не слабая, но не та (как вариант это было из-за того что только недавно вообще началась)

Невилл справлялся хуже чем мог бы тупо потому что бабка всучила ему палочку отца которая ему хреново подходила. Когда они купили новую – Невилл стал колдовать лучше.

Ну ещё его неуверенность скорее всего мешала хорошо учиться – но вообще то он с той учёбой справлялся

Гилвуд Фишер
Я помню, что когда Малфой заколдовал его на что-то там, Невил не смог сам снять чары.
А есть примеры, где он "нормально справлялся" с магией?

Все примеры, кроме Невила, указывают, что маги вполне могут кастовать чужой палочкой: Рон на первом курсе, призрак Тома на втором с палочкой Джинни, Волдеморт палочкой Малфоя, Рон на седьмом курсе палил залпом из кучи палочек.
Невиллу единственному типа нужна "подходящая" палка, чтобы нормально колдовать. Это явно палка, подходящая для почти сквиба.

Asteroid, да, плюсую, магия палочкой - это не "что-то плохое". Это просто одновременно более прогрессивный и в то же время более контролируемый способ. Я делал акцент на контролируемости, потому что такой контекст, но это и более прогрессивный способ тоже.

Fluxius Secundus
В семикнижии есть? Нет? Неканон:)

Сиррон
Если бы Снейп уже отпустил до уровня "Тёмный Лорд, сохрани магглокровке жизнь, жалко как-то, в детстве общался, все дела", то и результата в виде "ужс, теперь я буду делать всё, что возможно, чтобы искупить свою ужасную вину" бы не было. Т.е. это бы его так сильно не задело. В том и прикол, что его так сильно задело, т.е. его одержимость никуда не пропала. Может быть, пригасла, но не более того. Нельзя испытывать чувство потери, если ты уже отпустил или почти отпустил. Т.е. результат как бы говорит о том, насколько Снейп был одержим и раньше. Его "всегда" как бы намекает, что Патронус не менялся. Никогда. Т.е. его чувства были неизменными с момента овладевания Патронусом. С юношества, т.е., вероятно, с Хогвартса. И не менялись. Никогда. Иначе бы Патронус, зацикленный на единственном человеке, изменился б тоже. Но он не менялся. И я не думаю, что Снейп бы врал об этом.

Ага, прям жутко-ужасные манипуляции, каждый день с ним беседовал о такой прекрасной Лили, да? Пф.

Asteroid
Ну так я помню пример когда Снейпа заколдовал Джеймс и Снейп висел вверх засранными труханами. Вообще негодный волшебник этот Снейп, как только в Хог взяли

Но так, как минимум он сдал все экзамены и переходил на следующие года, а не как Крэбб и Гойл, сражался против взрослых волшебников не единожды и более менее успешно, в итоге преподом стал. Вполне он хороший волшебник

А так, ну например, если именно об учёбе, вот из ОФ и ПП цитаты

"Да, и вы, Долгопупс, — сказала профессор МакГонагалл. — Вы работаете очень неплохо, вам не хватает только уверенности в себе. "

"— Травология — прекрасно, — сказала она. — При оценке «превосходно» за экзамен профессор Стебль будет очень рада продолжить ваше обучение. По защите от Темных искусств у вас «выше ожидаемого» — можете продолжать курс. А вот с трансфигурацией у вас не все ладно. Мне очень жаль, Долгопупс, но оценка «удовлетворительно» — маловато для занятий на уровне ЖАБА. Боюсь, вы просто не справитесь с объемом работы."

"— Сожалею, Долгопупс, но я не могу взять вас в класс подготовки к ЖАБА. Как я вижу, у вас «выше ожидаемого» по заклинаниям — почему не подготовиться к ЖАБА по этому предмету?"

"Теперь он вообще почти не разговаривал на сборах ОД и неутомимо отрабатывал каждое заклятие и контрзаклятие, с которыми знакомил их Гарри, — закусив губу от усердия, не обращая внимания на осечки и ушибы. Успехи он делал стремительные. Когда Гарри преподал им Щитовые чары — способ отражать несильные заклятия так, чтобы они отскакивали в самого нападающего, — быстрее Невилла ими овладела только Гермиона."

Ну да, у Невилла вся проблема была скорее не в палочке, а в уверенности. И то, что неподходящая палочка мешала ему (как и Рону, емнип) колдовать, подрывало уверенность, а подрыв уверенности мешал колдовать, в итоге получался замкнутый круг. Но как только до Невилла дошло, что терпение и труд всё перетрут...

Матемаг
Тогда и просить бы не стоило, разве нет? На войне же люди, а тут - давай, мол, начальник, нарисуй особое отношение вражескому юниту по хуйне неважной. Он же не идиот такое просить - нахуя такие кретины в силовой структуре, прости г-споди.
Нет, абсолютно спаведливо, что для Снейпа Лили важна. Он, в конце концов, ради нее сменил лояльность (т.е буквально совершил предательство, присягу нарушил - если она была в пожирательской организации).
Мораль субъективна. С точки зрения Дамблдора он все сделал настолько правильно насколько возможно, перевербовав высокоопасного противника, причем не за страх, а за совесть. С точки зрения же Волдеморта, например, Снейпа просто поймали на бабу. А с моей - человек, вещавший о выборе и свободе воли, принудил другого служить своим интересам, хоть и возвышенным - использовав чувство долга, а затем - и незаслуженной вины. Но я всего лишь сторонний наблюдатель.

Так уж и незаслуженной?

Fluxius Secundus
Вполне заслуженной – правда справедливости ради конечно не единоличной. Другое дело что Снейпу вряд ли сильно лучше от того что виноват не он один

А так, ну виноватее всех разумеется Волдеморт. Потом Петтигрю. Потом Снейп (который донёс о пророчестве – впрочем полагаю на тот момент он не осознавал кого именно подставляет) и Дамблдор (о степени вины которого можно дискутировать – но сам он в общении со Снейпом её признаёт). Ну и Джеймс и Лили конечно тоже отчасти виноваты (в первую очередь Джеймс) потому что отказались от предложения Дамблдора стать их хранителем и нахуевертили эту схему с Петтигрю и Сириусом

Можно ещё конечно подискутировать о том что подставлять любого другого пиздюка с родителями было тоже абсолютно ублюдским поступком, но впринципе можно предположить что Снейп ну, реально протупил не подумав сразу о дальнейших действиях Волдеморта. В конце концов мы знаем что оправдывать своих любимок (в лице Мальсибера и Эйвери) и закрывать глаза на истинную степень их ублюдия он способен был ещё со школы – может и Волдеморт не казался ему таким уж отморозком.

С другой стороны абсолютно не уверен что судьба какого то левого пиздюка Снейпа остановила бы от стремления выслужиться. Это ж не той самой Лили пиздюк. Впринципе не исключаю что паре тройке неугодных Лорду пиздюков Снейп (или кто то другой при Снейпе) таки проломил бошки об стену в ходе знаменитых пожирательских рейдов по вырезанию семей. Абсолютно уверен что фанон про "он только зелья варил" не соответствует истине вообще. Может ему повезло и вот в вышеописанном он и не участвовал (в конце концов в таком случае Дамблдор бы его не отмазывал – у него всё таки есть какие то принципы), но повязать кровью его всё равно так или иначе должны были