↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
6 декабря в 11:49
Aa Aa
#реал

Сейчас слушала беседу у Николая Жаринова про татуировки, пока не дослушала, но комментарии навели на некоторые мысли.

И так, основной тезис звучит так, что дескать, делая тату (а также крася волосы, делая ногти, надевая мини и отращивая волосы, если ты парень), человек посылает некий сигнал в общество, помещая себя в некую группу (зеки, байкеры, наркоманы, пожиратели смерти). И возможно порой так и есть, в определённых культурах тату это знак принадлежностик племени, показатель перехода во взрослый мир, защита от темных сил и т.д.

В нашем испорченном мире это в основном знак принадлежности к уголовному миру. (Кстати, кажется, у императора Николая была татуировка, но это не точно).

Но сейчас в максимально фрагментированном обществе, где каждый сам себе "моральный ориентир" тату может значить только то, что кто-то пересмотрел игру престолов и решил набить себе портрет Дейнерис или написать пафосную надпись. Мне нравятся тату с лошадьми и кошками, хотя не все из них эстетичны. И это проблема отдельных индивидов, которые сакрализуют татуировки, хотя их носитель ничего такого ввиду не имел.
6 декабря в 11:49
83 комментариев из 224 (показать все)
Заяц
Если кто считает, что в татуировке или окраске волос НИКАКОГО послания нет, просто представьте, что вы живёте на необитаемом острове, где никого нет. Еда, вода, крыша над головой и базово необходимые вещи есть, а людей нет. И вот на берег острова вынесло ящик, в котором лежит полный набор для окрашивания волос с большим набором красок. На любой вкус, ваш любимый оттенок там есть. Вы можете покраситься. Но никто другой этого не увидит. Вы станете регулярно краситься или нет?
А вот кстати, если бы вынесло(и унесло) тату-мастера с норм оборудованием -- я бы таки сделала себе таутуировку.
Потому что есть идея рисунка, который мне очень нравится и ощущается очень личным и правильным.

Но в реале вот это всё "что люди подумают?"/"А если через Н лет помешает моим планам?" очень останавливает. А на необитаемом острове людей нет и планов связанных с ними тоже, а доза позитива от такого рисунка была бы однозначно!

(Хотя с заживлением была бы такая морока, конечно... Но у нас же просто фантазия "стали бы в без людей"?)
trionix
"убери стопор перед взлетом" - видимо с самолета переписали.
Не, ну кстати, если искать вложенный смысл как в каком-нибудь иероглифе Сила -- это довольно мощное высказывание о проверке готовности перед действием или там необходимости отпустить то, что тебя держит.
Заяц
luna6
Учитывая, что от окружающих зависит работа, зарплата, социальный успех, сексуальные отношения, семейные, дружеские и еще много всего, я бы не сказал, что мнение себя любимого о себе так уж независимо от мнений окружающих. Кушать и заниматься любовью человеку обычно хочется больше всего остального. А если набить татуху на все лицо, возможность зарабатывать на еду и выбирать партнеров резко снижаются. И человек обычно это понимает, поэтому даже если самовыражается, то делает это аккуратно.
Зависят. Безусловно зависят. Но золотая середина подразумевает наличие права на самовыражения тоже, а не полную зависимость от мнений общества. А порой даже не плохо проредить окружение таким нехитрым образом как наличие тату или туннелей. Баба Зина из соседнего подъезда при виде их, разумеется, скорее всего запишет вас в проститутки/наркоманы, зато с большей же долей вероятности не станет учить вас уму-разуму при каждой встрече, так как уже бесполезно. Или как в том комментарии под околомаркаряновским видео, где ОМП вещал, с какими девушками ни в коем случае нельзя заводить отношения (по его списку требований там даже святые мимо, конечно, но один из пунктов - наличие у девушки тату), когда коментаторша высказала дельную мысль: только ради того, чтобы вычеркнуть себя из списка подобных ОМП она готова сделать себе пару татушек на видных местах. Шутка, конечно. Но в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки.
Показать полностью
Заяц
А зачем человек делает депиляцию себя всего, если он одинок, в возрасте и живёт в упыревке, где нового человека увидишь раз в пять лет?
если бы вынесло(и унесло) тату-мастера с норм оборудованием -- я бы таки сделала себе таутуировку.
У меня так и вышло. Спонтанно, хотя хотела давно
Altra Realta
У меня так и вышло. Спонтанно, хотя хотела давно
Ну-у, у меня целый план уже есть)
Хочется посмотреть разные эскизы по одному "промпту"
И попробовать для начала примерно тот же рисунок хной поносить, благо, у меня ч/б идея
Исполнение, конечно, выйдет отличающееся и будет не совсем то же самое, но примерное впечатление можно будет составить
Вдруг разонравится, или гениальная идея по доработке осенит?

Так что никакой спонтанности, не, хочу медленно и вдумчиво на всех этапах.
Грызун
Мне проще, у меня надписи. Но мастера я нашла действительно случайно 👍
Ну да, социальная ориентация в вопросе того, как выглядеть, многое решает. Но зачем все сводить к поиску полового партнёра? Это бред.
Подвести глаза перманентом, чтобы не краситься каждый день, при этом выглядя всегда ухоженной - это вообще не про сигнал "я легкодоступна" (жуть вообще какая, аж дрожь берет), это в целом тогда уж (!) про статус в социальной иерархии, причём внутриженской в том числе)) Как и очень многое из бьюти индустрии.
Подвести глаза перманентом, чтобы не краситься каждый день
Единственное, что тут минус, это частая коррекция.
GeminiM
Вычислять архи-самку по самым густым и ровным стрелкам ))
Larik-lan
Всё ещё считаю, что верховная женщина вычисляется по аккуратно, ровно и красиво накрашенным бровям! Стрелки я нарисую за пять минут не до конца проснувшись, а вот брови – это что-то из колдунства))
Muse from Mars
Классека - верховная ведьма ест и не толстеет ) И ищо у неё колготки не рвутся )
Larik-lan
Не, вы чо. Классека это и*стамать!
Larik-lan
Есть и не толстеть это, конечно, крутая суперсила, но не редкая. Во, верховная ведьма с утра выглядит как человек, а не как помятая подушка!))
риоцун Онлайн
Muse from Mars
особенно после 30 становится суперспособностью - до этой волшебной цифры как-то это все проще дается)
Заяц Онлайн
Подвести глаза перманентом, чтобы не краситься каждый день, при этом выглядя всегда ухоженной - это вообще не про сигнал "я легкодоступна" (жуть вообще какая, аж дрожь берет), это в целом тогда уж (!) про статус в социальной иерархии, причём внутриженской в том числе)) Как и очень многое из бьюти индустрии.
И мы опять возвращаемся к тому, что красятся не только для себя.

И к тому, что какой бы месседж не подразумевался автором, все равно кто-то другой поймет его не так.

Я понял — это намёк,
Я всё ловлю на лету,
Но непонятно
Что конкретно ты имела в виду

Грызун
Но в реале вот это всё "что люди подумают?"/"А если через Н лет помешает моим планам?" очень останавливает. А на необитаемом острове людей нет и планов связанных с ними тоже, а доза позитива от такого рисунка была бы однозначно!
А бывает и так, что люди НЕ набивают татуировку, потому что все время слишком много думали о том, что подумают другие. То же самое "не только для себя", взятое с обратным знаком. В этом случае воображаемые "другие" только мешали своим молчаливым присутствием. А желание не отпускало. Планы какие-то строились, выборы делались.
Ну-у, у меня целый план уже есть)
Хочется посмотреть разные эскизы по одному "промпту"
Но не доходили до реализации, и оно где-то зудело, зудело...

Тут еще вот в чем дело. Человек обычно плохо представляет, что будет после того, как такая вот мечта сбудется. Он знает только того себя, который это хочет. И не знает того, который уже это получил. Иногда наступившая реальность даже шокирует. Как говорил товарищ Хемуль, быть владельцем самой полной в мире коллекции марок это совсем не то же самое, что быть собирателем неполной. Часто мысль совершенно отпускает. Совсем не греет больше. Настолько, что человек потом и сам не понимает, зачем столько сил и времени потратил в прошлом. А это был другой человек.

Altra Realta
Заяц
А зачем человек делает депиляцию себя всего, если он одинок, в возрасте и живёт в упыревке, где нового человека увидишь раз в пять лет?
Я не знаю точно. Это все только предположения, менее или более точные. Лучше всего знает сам этот человек. Но соль в том, что он же про себя может сильнее всех не хотеть понимать. Вот так парадоксально. Знает, но не хочет понимать.

luna6
Но в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки.
Именно :)
Показать полностью
риоцун Онлайн
по сабжу:
- да, Николай Второй вхреначил себе дракона, как у якудз. Вроде не во всю спину, а на руке, но все равно было немножечко революционно по тем временам.

-удивлена количеству комментов на эту тему, думала, все всё давно уже решили - вот эт самое про любовь, принятие и дружбу со жвачкой. в конце концов, это же все упирается чисто в желание самого человека соответствовать тому канону самого себя, который он себе в голове выстроил, разве нет? Что в этом плохого?
- сама хожу с красными волосами. перепробовала за 15 лет окрашивания самые разные: креативные и не очень. лучше всего чувствую себя с красными, к ним и возвращаюсь всегда. седину тоже классно перекрывает, вульгарной девицей не делает, как тот же блонд проклятый, который еще поддерживать надо, чтобы в желтушника-птушника не превратил.

- тату: есть. причем и те, которые шрамы перекрывают, и те, которые ради красоты и сосмыслом (впрочем, против «потому что красивое» тоже ничего не имею - все люди взрослые, мозга есть.) более/менее интересными/адекватными их это не делает.

Если бы жила одна и на необитаемом острове - я бы сделала со своей внешностью все то же самое:) это не ради привлечения внимания. мне красиво.

Касаемо, хм, личной жизни - хороший фильтр, кстати:)

у меня один вопрос: почему все так возбудились на татуировки, татуаж и прочие невинные вещи, если люди себе лицо перешивают, сиськи-жопу вставляют? это ж пострашнее и поопасней тату и крашеных прядей, не?

Грызун
можно не только хной, но и попробовать распечатать на специальной бумаге и на себе поносить - это удобнее, чем хной на себе рисовать. трансферная бумага для тату + гель для переноса рисунка, как-то так вроде. ну, и переводилки сейчас отличного качества.

Заяц
Учитывая, что от окружающих зависит работа, зарплата, социальный успех, сексуальные отношения, семейные, дружеские и еще много всего, я бы не сказал, что мнение себя любимого о себе так уж независимо от мнений окружающих. Кушать и заниматься любовью человеку обычно хочется больше всего остального. А если набить татуху на все лицо, возможность зарабатывать на еду и выбирать партнеров резко снижаются. И человек обычно это понимает, поэтому даже если самовыражается, то делает это аккуратно.

с одной стороны, верно, а с другой - мне кажется, условно человек с татухами, но чистый и опрятный, будет восприниматься сильно лучше, чем «чистый», но немытый. а про работу/зарплату/социалочку утверждение весьма сомнительное, учитывая разнообразие работ, социумов и наличие удаленки/фриланса. обобщать тут, мне кажется, не очень хорошая идея.
Показать полностью
риоцун Онлайн
Матемаг
Вообще говоря, почти всё, кроме, собственно, природных данных, ао внешности человека о чём-то свидетельствует. Затык в том, что не интерпретируется однозначно.
а спросить? (с)
Заяц
Некоторые люди просто не выносят наличие шерсти 😆
Для шерсти у них есть коты
почему все так возбудились на татуировки, татуаж и прочие невинные вещи, если люди себе лицо перешивают, сиськи-жопу вставляют? это ж пострашнее и поопасней тату и крашеных прядей, не?
ВОТ
условно человек с татухами, но чистый и опрятный, будет восприниматься сильно лучше, чем «чистый», но немытый
Снейп, у которого и то и то
- Не угадал сука
😂
риоцун Онлайн
Altra Realta
ну раз в год и палка стреляет, дорогая Альтра :D
Заяц Онлайн
риоцун
у меня один вопрос: почему все так возбудились на татуировки, татуаж и прочие невинные вещи, если люди себе лицо перешивают, сиськи-жопу вставляют? это ж пострашнее и поопасней тату и крашеных прядей, не?
Потому что сами по себе татуировки или окрашивание не так интересны, как то, что за ними стоит. Это все конкретные поводы, но не причина. А еще импланты действительно опаснее, но их ставят намного реже, чем все остальное. Поэтому интереса обсудить меньше.

Кстати, о татуировках. В некоторых красителях, в основном старых, основа с добавлением металлов. Поэтому внутри МРТ обладателя такой татуировки начинает припекать. Сейчас это уже редкость.
риоцун
Грызун
можно не только хной, но и попробовать распечатать на специальной бумаге и на себе поносить - это удобнее, чем хной на себе рисовать. трансферная бумага для тату + гель для переноса рисунка, как-то так вроде. ну, и переводилки сейчас отличного качества.
Не, сама я даже не замахивалась рисовать, руки не тем концом отросли!
Я и на бумаге-то разве что чертеж построю.

Но за трансферную бумагу спасибо, ознакомлюсь, звучит подходяще

А готовые перводилки скучные и банальные, совсем не отражают мой Богатый Внутренний Мир. Но, говорят, качественные, да.
риоцун
- да, Николай Второй вхреначил себе дракона, ... было немножечко революционно ...
Ну и к чему это привело?!
риоцун Онлайн
Заяц
Потому что сами по себе татуировки или окрашивание не так интересны, как то, что за ними стоит. Это все конкретные поводы, но не причина. А еще импланты действительно опаснее, но их ставят намного реже, чем все остальное. Поэтому интереса обсудить меньше.
условно, губы филлерные многие делают. Это поопасней татуировок. И гораздо интереснее с антропологической точки зрения, не?

В некоторых красителях, в основном старых, основа с добавлением металлов. Поэтому внутри МРТ обладателя такой татуировки начинает припекать.
это сколько лет назад такое было?... я тату первую сделала в 2015, емнип, даже не слышала про такое.

Грызун
риоцун
Ну и к чему это привело?!
судя по тому, что мне рассказывали, к анекдоту в духе Тарантино. но я и не вдавалась особо в подробности :))

А готовые перводилки скучные и банальные, совсем не отражают мой Богатый Внутренний Мир. Но, говорят, качественные, да.
вы прям все смотрели? есть классные Майами татс, например, у них японские тату (и не только, но японские особенно!) классные. и держатся 2-3 недели.

какие вообще тату нравятся? прям интересно стало за внутренний мир :)
Показать полностью
риоцун
Блин, я столько классных татушек видел!
Себе бы такие не сделал, но не отменяет.
Например, лапки питомцев 😍
риоцун
Muse from Mars
особенно после 30 становится суперспособностью - до этой волшебной цифры как-то это все проще дается)
Вот да, до тридцати как-то проще было поспать два часа, проснуться, нарисовать глаза и помчать на следующие двадцать часов в жизнь. Сейчас проспишь девять часов, просыпаешься, а из зеркала: "не, мать, ну ты спала, но спала без уважения. Вот тебе огромные круги под глаза!"
Muse from Mars
И отеки, ага
Заяц
И мы опять возвращаемся к тому, что красятся не только для себя.


В конечном итоге только для себя. Красота такой же ресурс, как и все остальные, и у красоты есть социальные привилегии. Красивым людям живётся проще, по крайней мере, на определенном этапе пути. И речь вообще не только о личной жизни.
Для этого (в том числе) люди и стараются выглядеть, как можно лучше. Никто не наряжается и не делает себе стрелки, желая доставить эстетическое наслаждение другим.
риоцун Онлайн
Muse from Mars
ты спала, но делала это без уважения, купи мне матрас и подушку за стотыщ, иначе ннна отеки! поела капусту? ннна отеки! подышала? ну, вы поняли. а синяки под глазами и цвет лица «меня выкопали полчаса назад, но я в порядке» после тридцати уже по дефолту, если ты работаешь, кмк.

начинаю задумываться о татуаже тональником - чисто штоб себя в зеркало не пугать, какая уж тут саксаульная привлекательность

поспать два часа, проснуться, нарисовать глаза и помчать на следующие двадцать часов в жизнь.
... а после 30 тебе на проснуться надо часов 5, ага.
Altra Realta
Куда ж без них
риоцун Онлайн
Altra Realta
мне еще концептуальные нравятся. когда вся тушка в одном стиле разукрашена. Как у Мияви, например. японский гитаризд
риоцун
Я в принципе по жизни бледная поганка, так что вот это прям идеально отображает
цвет лица «меня выкопали полчаса назад, но я в порядке»

А вот, кстати, с подъемом пока справляюсь неплохо. Максимум полчаса от будильника до первого глотка кофе
Заяц Онлайн
риоцун
условно, губы филлерные многие делают. Это поопасней татуировок. И гораздо интереснее с антропологической точки зрения, не?
По-моему, с антропологической точки зрения интерес примерно одинаковый. Но я не настоящий сварщик антрополог.

какие вообще тату нравятся? прям интересно стало за внутренний мир
Недавно видел на ютубе забавную историю. Молодой китаец хвастается перед родителями татуировкой набитой по пьяни. Маленькая такая надпись на ноге чуть выше стопы: "MADE IN CHINA". Родители ржут, мать слегка смущенно говорит, что это все неправда, он MADE IN USA.
риоцун
судя по тому, что мне рассказывали, к анекдоту в духе Тарантино. но я и не вдавалась особо в подробности :))
Просто прикол про начало двадцатого века. Люди спорят, чем царь довел страну до революции -- а оно вона как!

вы прям все смотрели? есть классные Майами татс, например, у них японские тату (и не только, но японские особенно!) классные. и держатся 2-3 недели.

какие вообще тату нравятся? прям интересно стало за внутренний мир :)
Есть только один рисунок, который мне прям хочется носить на себе. Так что боюсь, что все не подходят, хоть я их и не смотрела)

Впадала недавно на эту тему в пинтересте, безотносительно меня многие нравятся, могу рассказать, что бы нет

Во-первых, конечно, традиционный маори-стиль очень крут. Такие линии, с одной стороны повторяющие форму тела, с другой -- сглаживающие, спрямляющие... Огонь. Смотрела бы и смотрела.

Видела дракона "обвивающего" ключицу как ветку -- типа уходящего в тело, и выходящего на следующем витке. Ну и змей таких же. Идея крута, безусловно. Опять не просто зафигачить красивый узор на подвернувшейся более-менее ровной поверхности, но обыграть неровную, природную форму тела -- крутой авторский выбор, кто бы первым это ни придумал.

По символизму тогда же с удовольствием плавала в море тату-эскизов типа "кости и цветы": лилии стоящие в позвоночнике как в вазе, например. Это, конечно, уже на ровное место нужно, тут без вариантов. Мне понравилось, что это выглядело не про диалектику жизни смерти типа "из меня растет дерево"(череп *рандомной зверюшки*+*рандомное растение*) или как в стихе "я хочу умереть в лесу". Это выглядело скорее гармонией животного и растительного: всё живое как будто.
Ну, и эсетитизированно до крайности, конечно. "Мы примем даже смерть, если это будет красиво"(с) -- такие вайбы. "Смерть? а сколько у неё подписчиков в инсте?"


Прикольно выглядят "чернильные" татушки -- тоже залипательно.

Парочка акульих силуэтов(один вроде какой-то био-механический), один графичный "проступающий" крокодил (типа как из воды ноздри-спина-хвост выступают) -- какие-то такие результаты последнего заплыва в тему)

Если суммировать их: всё чб, многое графичное (не реалистичное или пискелизированное, например). Но нравятся мне скорее точечно некоторые эскизы/работы, чем направления.
Хотя может я не встретила свой стиль, и просто не достаточно шарю в теме, чтоб описать, что мне нравится.
Показать полностью
Заяц Онлайн
GeminiM
В конечном итоге только для себя
В конечном итоге человек без общества не формируется как человек. Получается ребенок-маугли.

Так что внутри у любого человека бесконечно кипит конфликт между желанием быть независимым от других людей и желанием быть зависимым от них.
Заяц
Мне это напоминает прям дискуссии среди комавторов - комментарии или деньги.
Конечно ДЕНЬГИ ЕПТ
риоцун Онлайн
Muse from Mars
риоцун
Я в принципе по жизни бледная поганка, так что вот это прям идеально отображает
красный цвет волос спасает) привет собрату-поганке:)

А вот, кстати, с подъемом пока справляюсь неплохо. Максимум полчаса от будильника до первого глотка кофе
чистая зависть. но, может, у меня кофе не тот.

Заяц
По-моему, с антропологической точки зрения интерес примерно одинаковый. Но я не настоящий сварщик антрополог.
ну-с, по данным, собранным с моего окружения и окружения моего окружения (с), татуировки чаще делают творческие, ранимые и интересные (цэ), а губищи - продуманные злобные змеищи (цитата не моя, но нравится). Короче, те, кому более важно нравиться условному мужику, скорее пойдут не к тату-мастеру, а к косметологу.

он MADE IN USA
если он мэйдинштатовский, у него есть все шансы подняться в социальной иерархии Китая чуточку выше обычного :)
Заяц Онлайн
Altra Realta
Деньги это квинтэссенция зависимости от общества. Они вне общества смысла не имеют. Становятся обратно бумагой или металлом. Или вообще байтами, потому что сейчас они уже стали почти чистой абстракцией для многих.
*Так стоп, или это были не маори.
Помню что чей-то традиционный, но насмерть экспроприированный, которые темные полосы параллельные.
Заяц
Ну ты попробуй зуб без денег залечи...
Комментарии стоматолог 146% не примет
риоцун
Красный цвет вообще находка для бледнолицых! Вот уж минимум усилий, чтобы создать цвет лица живого человека))

но, может, у меня кофе не тот.
Не, скорее всего это суперспособности, я всегда умела быстро подняться и собраться, когда надо. Побочка – всегда везде приезжаю сильно заранее и жду всех как дура
Заяц Онлайн
риоцун
если он мэйдинштатовский, у него есть все шансы подняться в социальной иерархии Китая чуточку выше обычного :)
Насколько я слышал, изнутри Китая на диаспору смотрят с легким снисхождением и иногда подозрением. Променяли великую Поднебесную на не пойми что. Страдают вдали от встающей с колен родины, которая оправляется от последствий долгого века унижений. Но это не точно, (с)
риоцун Онлайн
Грызун
Просто прикол про начало двадцатого века. Люди спорят, чем царь довел страну до революции -- а оно вона как!
хм, татуировки стали выглядеть в моих глазах куда более опасными))) но я слышала, что Коляна за дракона чуть местные не порешали еще до больших событий на родине.

Видела дракона "обвивающего" ключицу как ветку -- типа уходящего в тело, и выходящего на следующем витке. Ну и змей таких же. Идея крута, безусловно. Опять не просто зафигачить красивый узор на подвернувшейся более-менее ровной поверхности, но обыграть неровную, природную форму тела -- крутой авторский выбор, кто бы первым это ни придумал
а еще драконья лапа на бедре может указывать на стратегически важные места :))

вообще в целом если хотите прям Сос мыслом, могу посоветовать в символике покопаться. желательно не самое очевидное что-то взять, а то, что имеет смысл и свои необычные ассоциации вызывает лично у вас. например, у меня есть тату с двумя девушками (как бы описать... как на игральных картах такое отражение), оно, помимо всего прочего, отображает двойственность и гармонию (объясняю, конечно, великолепно). она в японской стилистике, цветочки там, аниме-тян, но у меня своя история в каждой детали спрятана. например, есть цветы вишни, которые могут говорить о невинности и чистоте в широком смысле, но у меня в этом цветке еще запрятана история о первой несбывшейся любви. я в то время активно ела вишневые пироги.

(как бы рассказать историю татуировки и не спалиться, да).
Показать полностью
риоцун Онлайн
Заяц
это если они приехали откуда-то снаружи. в Корее и Японии так же. если зачали, условно, где-то еще, а живет и растет на своей родине - ок. но в школе об этом лучше молчать, да. а вот во взрослой жизни плюс, девушек клеить.
Заяц
GeminiM
В конечном итоге человек без общества не формируется как человек. Получается ребенок-маугли.
Этого вроде вообще никто из присутствующих не отрицал, не то что я, в цитируемом вами утверждении.
Так что внутри у любого человека бесконечно кипит конфликт между желанием быть независимым от других людей и желанием быть зависимым от них.
Это все понятно, но причина поиска чужого одобрения - достижение собственного душевного и физического комфорта, чувство принятия в группу, а значит, чувство защищенности, если хотите. А не желание сделать приятно глазам другого само по себе. Вот и получается, что ради себя.
Тем более, вы же там вообще о каких-то знаках, посланиях, сигналах все писали.
Это как бы немного из другой оперы. Что-то из разряда "если девушка надела короткую юбку, она...", а вот если замужем и сделала стрелки да не для мужа, то сигналит, что легкодоступная) Простите, но это почти прямая цитата.
Заяц Онлайн
риоцун
Думаю, все так и есть. Только тот конкретный ролик был об американских китайцах и говорили они на чистом английском :)

GeminiM
Это как бы немного из другой оперы. Что-то из разряда "если девушка надела короткую юбку, она...", а вот если замужем и сделала стрелки да не для мужа, то сигналит, что легкодоступная) Простите, но это почти прямая цитата.
Это один из множества вариантов. Может быть так, может быть не так. И я про это писал, но многие девушки, когда видят "легкодоступна" ахают в священном ужасе, и все остальное уже не читают.

А не желание сделать приятно глазам другого само по себе
Две эти мотивации (оценка внешняя и оценка внутренняя) никогда нельзя до конца отделить одну от другой. Это бесконечный круговорот. Получается ради себя, потому что ради других. Получается ради других, потому что ради себя. И оно еще никогда не статично. То одно сильнее, то другое.
И еще оно никогда не рефлексируется до конца. Возвращаясь к примеру татуировки во все лицо. Если спросить, почему ее не делают, многие ответят, что это некрасиво. А почему некрасиво? Ну некрасиво, и все. Но если попытаться проанализировать, окажется, что социально неприемлемые татуировки почему-то намного чаще некрасивы. И что здесь причина, а что следствие? Они воспринимаются как некрасивые, потому что они очень сильно осложняют жизнь человеку, или они осложняют жизнь человеку, потому что некрасивые?
Показать полностью
Вы забываете, что люди разные. Кто-то красится/депилируется/татуируется для себя. А кто-то для общества. И без общества он ьы этим сроду не занимался
А с губами-пельменями очень часто месседж: ну и что, что некрасиво, зато я за собой слежу, на косметолога вон деньги есть.
на косметолога вон
Кредит дали 😂
риоцун
Можно перейти в лс поболтать, я бы послушала, люблю истории)
Заяц


Это один из множества вариантов. Может быть так, может быть не так. И я про это писал, но многие девушки, когда видят "легкодоступна" ахают в священном ужасе, и все остальное уже не читают.

Вот вы видите перед собой женщину, у которой стрелки или не знаю, маникюр с гель лаком. Вы действительно на этом основании какой-то сигнал от неё считываете, направленный во вне? Это ведь даже не что-то авангардное, типа зелёных волос или рукавов набитых. Для очень многих это такой же базовый уровень, как и ношение красивой одежды. Просто хочу разобраться, как это в мужских головах (некоторых) работает.

А критерии красиво-не красиво задаются для человека во многом той социальной и культурной средой, которая его сформировала, как личность и которой да, он стремится принадлежать.
риоцун Онлайн
Грызун
Давайте! :) задавайте вопросы
Заяц Онлайн
GeminiM
Снова-здорово. Я говорю про общие закономерности, а меня пытаются вывести на какие-то частные случаи.

"Какой-то сигнал" все равно считывается. И, как я уже два раза говорил, очень часто он считывается с ошибкой. Человек хотел сказать одно, окружающие подумали что-то совсем другое. И они не будут переспрашивать, правильно ли они поняли. Они уже что-то для себя решили, и будут действовать в соответствии с тем, что подумали.

Кстати, с мужиков - тоже. Вот вы когда видите фотку мужика в гордой позе рядом с дорогой понтовой тачкой, вы как думаете, он с этой машиной для себя фоткается или для других?
Человек хотел сказать одно, окружающие
Вообще ничего не подумали
Знаешь, это как стрелка на чулке
вы когда видите фотку мужика в гордой позе рядом с дорогой понтовой тачкой, вы как думаете,
Депутата что ли 😂
риоцун Онлайн
Altra Realta
У меня так знакомый айтишник фоткается
риоцун
В моем возрасте я могу увидеть только фотку депутата 😂
Заяц
Кстати, с мужиков - тоже. Вот вы когда видите фотку мужика в гордой позе рядом с дорогой понтовой тачкой, вы как думаете, он с этой машиной для себя фоткается или для других?
Я подумаю только о том, что это человек с очень дурным, по моему мнению, вкусом, со всеми для этого предпосылками и из этого вытекающими.
Для чего он это делает - чтобы найти даму сердца или сразить таковую потенциальную, или чтобы другие такие же как он мужчины приняли его за вожака их стаи, или он столько лет мечтал об этой машине, что теперь каждый раз смотрит на себя на фото и кайфует - я рефлексировать точно не стану)
Заяц Онлайн
Altra Realta
Вообще ничего не подумали
Знаешь, это как стрелка на чулке
И это тоже. В среднем, большинство мыслей человека крутятся вокруг него самого и о том, что о нем думают другие. Если так думают все, получается своеобразное поле антивнимания.
Заяц
Именно
И когда ты это понимаешь, то становится ясно - главное, шоб ты не пачкал и не вонял.
Матемаг Онлайн
риоцун
а спросить? (с)
А для этого нужна некоторая степень близости. Ах да, это если ещё человек сам сознаёт, что зачем, в полной мере. Т.е. каждого первого с расчётом на правдивый ответ не спросишь. Каждого десятого - и то не факт.
Muse from Mars
Начальник Камчатки
Я лет в четырнадцать имела интересный разговор на тему. Так мне и не смогли объяснить почему же проколоть нос – "фу, кошмар, мракобесие!!!!", а проколоть уши – "ты же девочка, это красиво"
Матемаг
rewaQ
Оно же некрасивое, люди портят себе внешность сами, жалко же!

Смотря что и где.
Вот летом видела парня в шортах со здоровенным пауком на ноге. Причем деться было особо некуда - один коридор. При моей арахнофобии...

А если б это была, скажем, эмблема Чикаго Буллс, или герб Хогвартса... да хоть бы и Метка, черт с ней - ну, его личное дело. Но паучище... еле сдержалась, чтоб не выговорить ему.
Заяц
Если кто считает, что в татуировке или окраске волос НИКАКОГО послания нет, просто представьте, что вы живёте на необитаемом острове, где никого нет. Еда, вода, крыша над головой и базово необходимые вещи есть, а людей нет. И вот на берег острова вынесло ящик, в котором лежит полный набор для окрашивания волос с большим набором красок. На любой вкус, ваш любимый оттенок там есть. Вы можете покраситься. Но никто другой этого не увидит. Вы станете регулярно краситься или нет?

Вообще я хной крашусь. Так что на острове не факт, что буду возиться - вымывать трудно. Но, если это будет краска подходящего цвета, которую можно будет смыть без таких усилий - то почему бы и нет. Мало ли, когда найдут :)
Заяц Онлайн
Танда Kyiv
Ок, вы покрасили волосы один раз. Кругом никого. Через пару недель подкрасили снова. Вокруг по-прежнему никого. И через год вокруг по-прежнему никого нет. Ни единого человека. Все ещё будет желание краситься? Инстаграма тоже нет.
Заяц Онлайн
GeminiM
Я подумаю только о том, что это человек с очень дурным, по моему мнению, вкусом, со всеми для этого предпосылками и из этого вытекающими.
Для чего он это делает - чтобы найти даму сердца или сразить таковую потенциальную, или чтобы другие такие же как он мужчины приняли его за вожака их стаи, или он столько лет мечтал об этой машине, что теперь каждый раз смотрит на себя на фото и кайфует - я рефлексировать точно не стану)
О да. Прям как раз то самое, что я подразумевал, когда говорил, что сигналы вечно понимают не так. А ведь мужик, может, мечтал поразить мир. Себя показать.

И с женщинами это примерно так же работает, с поправками. Они красятся, а мужики... "Я бы вдул". "Жопа норм, а лицо не очень". "Гля, какая". "А мне не светит".

Грустная история бесконечной взаимной объективации. Хочется верить, что бывают счастливые исключения. Пусть хотя бы на время.

А я время от времени напоминаю себе, когда очень хочется поумничать, что длинные комментарии до конца в принципе мало кто читает.
Заяц
Танда Kyiv
Ок, вы покрасили волосы один раз. Кругом никого. Через пару недель подкрасили снова. Вокруг по-прежнему никого. И через год вокруг по-прежнему никого нет. Ни единого человека. Все ещё будет желание краситься? Инстаграма тоже нет.

Если краска все еще в наличии - то почему бы и нет?
Заяц
GeminiM
О да. Прям как раз то самое, что я подразумевал, когда говорил, что сигналы вечно понимают не так. А ведь мужик, может, мечтал поразить мир. Себя показать.

Да может быть, я же не спорю. Говорю лишь о том, что меня этот способ самовыражения оттолкнул бы достаточно, чтобы не размышлять, что именно человек хотел этим донести.

И в любом случае я не стала бы выводить отсюда умозаключения касательно "мне одиноко", "я хочу любви", "хочу трахнуть кого-нибудь" (если зеркалить) и тд. Это уж если говорить об объективизации.

Вы сетуете на то (хотя, думаю, напрасно), что вас не читают до конца, но сами при этом зачастую пишите лишь о чем-то своём.
риоцун Онлайн
Матемаг
А для этого нужна некоторая степень близости. Ах да, это если ещё человек сам сознаёт, что зачем, в полной мере. Т.е. каждого первого с расчётом на правдивый ответ не спросишь. Каждого десятого - и то не факт.
А мне нравится подходить и спрашивать - как минимум, можно сделать сделать комплимент красивому рисунку и спросить контакты мастера. Что о смысле - люди всегда могут отшутиться, но чаще есть 5-10 минут приятной болтовни о смыслах. Иногда люди (особенно незнакомые) куда более откровенны с такими же незнакомцами. С кругом общения да, есть нюансы. Но опять же - всегда можно просто спросить. Вообще надо чаще разговаривать с людьми.

Но это я - я вообще людей люблю и почемучкаю. Если кто-то посчитает это нарушением границ (что может быть, ибо они располагаются порой в самых неожиданных местах), можно просто извиниться и пойти дальше.

GeminiM
Я подумаю только о том, что это человек с очень дурным, по моему мнению, вкусом, со всеми для этого предпосылками и из этого вытекающими.
а почему просто не порадоваться за человека? ну типа, вот сделал фотку. вот фотка классная. или машина. здорово. потом можно точно так же дальше пойти.

Заяц
Грустная история бесконечной взаимной объективации. Хочется верить, что бывают счастливые исключения. Пусть хотя бы на время.
Бывают. Но для таких исключений надо, чтобы человек не был морально задолбан чем-то еще - все-таки на это нужны некоторые моральные силы, а мозг - штука ленивая. гораздо проще навешать ярлыков, чем разбираться с собой и тем, почему реакция такая/есть объективация :)

Хотя совсем без объективации разве можно обойтись?
Показать полностью
И мы вроде говорили о том, что сами люди, сознательно или бессознательно, транслируют миру. В том, что рядом всегда найдётся кто-то, кто расшифрует твоё послание самым неожиданным образом, даже если никакого особого послания нет, понятно даже по комментам к этому посту))
а почему просто не порадоваться за человека? ну типа, вот сделал фотку. вот фотка классная. или машина. здорово. потом можно точно так же дальше пойти.

Порадуюсь, если это приятель, который выслал такое фото в дружеском чате. А если человек ставит такое на аватарку - для меня это уже несколько о другом. Хотя в случае с хорошим знакомым все равно порадуюсь, конечно. Но чувство испанского стыда испытаю)
Это же все личные моменты восприятия. Кто-то вон от татуировок в обморок падает, даже почти диагнозы на этом основании ставит, а меня вот такое всегда оставляло в недоумении.
Заяц
Танда Kyiv
Ок, вы покрасили волосы один раз. Кругом никого. Через пару недель подкрасили снова. Вокруг по-прежнему никого. И через год вокруг по-прежнему никого нет. Ни единого человека. Все ещё будет желание краситься? Инстаграма тоже нет.

Тут еще такой момент.
Часто волосы после шампуня будто шершавые. Нужен дополнительно кондиционер.
А краска обычно мажется на немытые волосы и дает шелковистость.
То есть, и покраска, и мытье. Два в одном.
Muse from Mars
"не, мать, ну ты спала, но спала без уважения. Вот тебе огромные круги под глаза!"
АААААААААА!!!!! ОРУ ЧАЕЧКОЙ!!!
Selmek Онлайн
Wave
Я тоже, хотя сегодня я выспался, а потом ещё и в ванной повалялся, точнее полчаса поспал.
Грустная история бесконечной взаимной объективации. Хочется верить
Что это не так, и это правда.
Заяц! Обычно людям насрать и на себя, и тем более на других!
Да 90% уже ничего не гладят!!! Как высохло, так и хуй с ним 😂
Матемаг Онлайн
риоцун
А мне нравится подходить и спрашивать - как минимум, можно сделать сделать комплимент красивому рисунку и спросить контакты мастера.
Учитывая, что в моих глазах любая тату (ну ладно, любая, какую видел) делает хуже, даже сама по себе красивая... Кхем.

Вообще надо чаще разговаривать с людьми.
Спасибо вам за совет интроверту. Ни разу не заговаривал на улице за пределами узнавания дороги/времени.
риоцун Онлайн
Матемаг
Учитывая, что в моих глазах любая тату (ну ладно, любая, какую видел) делает хуже, даже сама по себе красивая... Кхем.

мне прям интересно, неужели из правила не было ни разу исключения? ну хоть чуть-чуть?

Спасибо вам за совет интроверту. Ни разу не заговаривал на улице за пределами узнавания дороги/времени.
ну если вы настолько интроверт, то насиловать себя не стоит, конечно. я-то со своей колокольни сужу, мне другие видно лишь отчасти :)
Заяц Онлайн
GeminiM
Вы сетуете на то (хотя, думаю, напрасно), что вас не читают до конца, но сами при этом зачастую пишите лишь о чем-то своём.
Бывает. Но то же самое можно сказать и о многих других.

И в любом случае я не стала бы выводить отсюда умозаключения касательно "мне одиноко", "я хочу любви", "хочу трахнуть кого-нибудь" (если зеркалить) и тд. Это уж если говорить об объективизации.
Справедливо. Хотя я и оговаривался, что это достаточно условные обобщения.

В том, что рядом всегда найдётся кто-то, кто расшифрует твоё послание самым неожиданным образом, даже если никакого особого послания нет, понятно даже по комментам к этому посту))
Вся история человечества. Вся история человечества состоит из людей, понявших друг друга как-то не так.

Altra Realta
Что это не так, и это правда.
Заяц! Обычно людям насрать и на себя, и тем более на других!
Да 90% уже ничего не гладят!!! Как высохло, так и хуй с ним 😂
Когда люди уже в течение 200 комментариев обсасывают, как же людям плевать на других, есть в этом некая особенная ирония. Сбылся мой первый комментарий в этом посте.

Танда Kyiv
Я вам тоже хотел лайк поставить, но оказалось, что вы меня за что-то заЧСили. Вероятно, за что-то давнее.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
риоцун, наверное, была парочка нейтральных, не уверен.

ну если вы настолько интроверт,
Тревожность и средняя степень социофобии прилагается!
риоцун Онлайн
Матемаг
наверное, была парочка нейтральных, не уверен.
ну вот, вы разожгли мое любопытство.

Тревожность и средняя степень социофобии прилагается!
погодите. но ведь вы собираете фоточки обитателей Фанфикополиса! :) чем это отличается от вопросов про тату, кстати? шо то, шо это...
Матемаг Онлайн
риоцун
чем это отличается от вопросов про тату, кстати?
Реал/виртуал. Для психики - сильно отличается, даже если для рацио - вдруг нет.
Танда Kyiv
Я вам тоже хотел лайк поставить, но оказалось, что вы меня за что-то заЧСили. Вероятно, за что-то давнее.

Наверно.
Не помню.
Жаль, что в списке не видно, когда пользователь туда добавлен, это упростило бы процесс вспоминания.
Но вообще, если не ошибка, то наиболее вероятно расхождение по остроактуальному (скорее всего, политическому) вопросу.
Заяц Онлайн
Танда Kyiv
скорее всего, политическому
Возможно, но я тоже уже не помню деталей.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть