↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Margarido
вчера в 22:04
Aa Aa
#фанфикс_знает_все

Дано: фентези, конец 1930х, Союз. У героя - фотоаппарат типа первых ФЭДов или Спорта 1935 года. Важно, чтобы фотоаппарат был малогабаритный и пленочный. Неважно, если потребуется привезти фотоаппарат из-за границы или это опытный экземпляр (у меня фентези, я не хочу слишком грубых ляпов, но и за 100% исторической точностью не гонюсь). Герой должен по сюжету проявить, напечатать фото, но в последний момент кто-то внесется в его мастерскую, включит свет и...

Вопрос: правильно ли я понимаю, что пленка уже на этот момент проявлена и не может быть засвечена?
Вопрос 2: если можно где-то подробнее почитать про процесс проявки в то время - было бы здорово. Поисковик упорно выносит меня на более поздние годы.
вчера в 22:04
28 комментариев
Altra Realta Онлайн
Любая иишенка для этого существует
Altra Realta
Иишенки глючат, увы. Нет им доверия.
До проявки плёнка действительно была уязвима: любое попадание света могло её засветить и испортить кадры.
После проявки и закрепления светочувствительные соли серебра превращаются в металлическое серебро (в тёмных участках) и удаляются из прозрачных участков. В этом состоянии негатив больше не реагирует на свет — его можно спокойно рассматривать, печатать копии, хранить.

Если плёнка уже проявлена и фотографии напечатаны (а у вас они уже напечатаны), то «засветить» её больше невозможно, она уже стала стабильным носителем изображения. И неважно какие это годы, 30-е или более поздние: сама химическая логика — проявитель, стоп‑ванна, фиксирование, промывка, сушка, печать - неизменны.
Ну-у-у... В общем да. И проявлена, и высушена. Потому что никакая печать снимков невозможна до проявки пленки. Засветить в этом случае могли непроявленный отпечаток и приготовленную для печати фотобумагу.
Что касается процесса - есть тонкости, но можно считать, что он не менялся до появления в продаже цветной пленки. Да и после этого ч/б пленка проявлялась так же.
Altra Realta Онлайн
Margarido
У вас ФЭНТЕЗИ
мб локальный Снейп
Тигри
И неважно какие это годы, 30-е или более поздние
Виктор Некрам
Что касается процесса - есть тонкости, но можно считать, что он не менялся до появления в продаже цветной пленки

Спасибо большое. Теперь я хотя бы не так боюсь неточности поисковиков и "иишек".
Altra Realta
Margarido
У вас ФЭНТЕЗИ
мб локальный Снейп
У меня не про Снейпа фентези. И магией все подряд там не "лечится")
чум_АК Онлайн
герой должен по сюжету проявить, напечатать фото, но в последний момент кто-то внесется в его мастерскую, включит свет и...
Вопрос: правильно ли я понимаю, что пленка уже на этот момент проявлена и не может быть засвечена?
Да. Изображение на пленке уже стабильно.
Если вам надо пленку таки запороть из-за левого длб, то тогдашние пленки, за исключением упатентованых наглухо кодаковских, делались из нитроцеллюлозы. А это - без двух минут взрывчатка.
Смоделируйте ситуацию, когда герой вынужден оставить пленку в работающем увеличителе из-за длб, и получите на выходе классный пожар.
Ну, или от короткого замыкания в увеличителе.
Послушайте совет от старого фотографа, который отснял более 3000 плёнок.

Для вашего творчества идеально подойдёт фотоаппарат, известный в СССР как «лейка». Это был один из первых компактных фотоаппаратов в современном форм-факторе, который использовал стандартную киноплёнку шириной 35 мм. Именно «лейка» установила стандарт размера негатива 24 на 36 мм. В СССР этот фотоаппарат был настолько популярен, что многие называли все фотоаппараты «лейками», как мы сейчас называем копировальные машины «ксероксами», хотя на самом деле «Ксерокс» — это лишь одна из компаний, производивших подобную технику.

Первый фотоаппарат Leika 1 появился в 1925 году, а к 1936-1938 годам он стал настолько совершенным, что если бы попал в руки фотолюбителя, скажем, конца 80-х годов, тот не заметил бы ничего принципиально другого.

Что же было в нём особенного? Широкий диапазон выдержек, включая медленные, позволял работать с различными видами чувствительности плёнок. А встроенный дальномер, соединённый с резкостью объектива, давал возможность получить идеальные снимки с идеальной резкостью.

Ваш выбор — «лейка». По формату он мало чем отличается от современного цифрового фотоаппарата, и его можно носить в кармане.

Теперь немного о фотопроцессе. Неотснятая плёнка очень светочувствительна, поэтому её необходимо хранить в абсолютной темноте. Когда вы приобретаете плёнку без кассеты, её нужно перемотать в специальном светонепроницаемом чехоле — рукаве для зарядки плёнки. Можно делать это под тяжёлым пуховым одеялом, контролируя отсутствие света глазами. Я так делал сотни раз.

После того как вы сфотографируете на плёнку, её нужно проявить. Для этого вы заряжаете плёнку в специальную спираль (фотобачок) в полной темноте. Спираль помещаете в бачок, и теперь можете работать с ним на свету. В специальную воронку бачка заливается проявитель, который проявляет отснятый материал. После этого следует промывка: вы выливаете проявитель, заливаете чистую воду, крутите спиральку, чтобы плёнка промылась, а затем сливаете воду. Можно сделать так несколько раз.

Затем заливается фиксаж. Его задача — вымыть непрозрачные участки плёнки и зафиксировать серебро в эмульсии, чтобы больше никаких химических процессов не происходило. Таким образом, вы получаете негатив, который уже не боится света. Если вам нужна помощь с печатью фотографий с негатива, обращайтесь.

Время проявления занимает примерно от 5 до 20 минут в зависимости от типа проявителя. В СССР время проявления обычно указывалось на плёнке, но для стандартного проявителя. Настоящий фотомастер пользуется своим собственным проявителем, который он сам отмеряет с помощью точных лабораторных весов из множества пакетиков. Отличный проявитель назывался МП-1, что значит «мелкозернистый-1». В нём плёнка могла проявляться примерно минут 20, несмотря на значения, указанные на ней.

Фиксаж бывает кислый и нейтральный. Я не почувствовал разницы, все плёнки, обработанные как кислым фиксажом, так и нейтральным, находятся в идеальном состоянии. Фиксаж занимает примерно минут 15-20.

После этого необходимо тщательно промыть плёнку и фотографию, если вы печатаете, в воде, чтобы вымыть все химические составляющие. Иначе они будут желтеть или ржаветь.

Фотобумага малочувствительна по сравнению с плёнкой. У неё чувствительность до 10 единиц. А у плёнки хорошая чувствительность начинается с 32 единиц. Популярная чувствительность была 64-65. 130 единиц считались уже довольно чувствительной плёнкой. 250 единиц — эта еще более чувствительная, но с крупным зерном. С большими чувствительностями я не работал, потому что зернистость убивает смысл. Однажды в порядке эксперимента я работал со специальной фотоплёнкой аэрофотосъёмки, там было 1000 единиц, а может, больше. Зерно было дикое, но плёнка действительно чувствительная.

Забавно, но для цифрового фото это так же актуально. На больших чувствительностях матрицы появляются шумы. Которые портит фотографию.
Поэтому малую чувствительность плёнки нужно компенсировать большими выдержками. Для этого фотоаппарат нужно зафиксировать, чтобы он не шевелился в процессе экспозиции. Например, на штатив. Когда можно снимать ночью, к примеру, и не получить дикое зерно. Единственное, что все, что движется — будет смазано, особенно если выдержки большие. Звезды на небе, фары автомобилей, идущие люди и т.д.

Сейчас, конечно, всё это кажется смешным, потому что обычные матрицы смартфонов или даже моего фотоаппарата Pentax К 5-2 обладают чувствительностью примерно 6000 единиц, но с шумом. Шум мало заметен примерно до 1500 единиц.
Показать полностью
У меня в детстве как раз ФЭД был. Плёнку доставала из него, запершись в кладовке. Потом катушку с плёнкой надо было закрепить в специальном бачке — это пластиковая круглая штука где-то 0,5 л со штырьком в центре и крышкой. В бачок наливается раствор проявителя, плёнка в нём прокручивается несколько минут, потом промывается, потом наливается раствор фиксажа, потом плёнка промывается и сушится — всё, процесс необратим, негативы могут храниться очень долго даже на свету. А фотографии можно было печатать когда-нибудь потом. В этом процессе можно было засветить только бумагу, но бумага лежит в специальном тёмном конверте и достаётся только по одному листочку.
чум_АК
Смоделируйте ситуацию, когда герой вынужден оставить пленку в работающем увеличителе из-за длб, и получите на выходе классный пожар.
Ух ты, спасибо за совет! Это уже в следующий раз, пригодится для другого эпизода.

Jinger Beer
фотоаппарат, известный в СССР как «лейка».
Хорошо, впишу его.
Спасибо большое за подробности. Кажется, с процессом я уже накосячила, но вроде некритично, перепишу)
о, пишут что пленочные фотоаппараты уже к концу 19 века были, я думала тогда на пластины снимали
Фотобумага не боится красного света, поэтому с ней можно работать при красном красном фонаре. Но у меня был жёлто зелёный фонарь, который не придаёт фотографиям излишнего контраста. Он тоже почему-то не действовал на фотобумагу. Поэтому я спокойно рассматривал фотки при жёлто зелёном свете и видел их истинный контраст.
KNS
Спасибо^^
Savakka
Я тоже так думала, но нет.

Jinger Beer
жёлто зелёный фонарь
Подарю такой одному герою))
Глянцеватель в фотомастерской, на котором отпечатанные снимки (на баритовой фотобумаге) сушатся, прописан?
;-)
Marlagram
Нет, а что даст эта деталь?
Margarido
Savakka
Я тоже так думала, но нет.

Jinger Beer
Подарю такой одному герою))
Мне кажется, лучше не рисковать. В то время было до фига разновидностей фотобумаг, точнее, фотоэмульсий. И некоторые из них могли быть чувствительны к жёлто-зелёным спектрам. Поэтому лучше, наверное, красный фонарь. К тому же изготовление жёлто-зелёного фонаря вот этого узкого спектра, который не действует на. Чёрно-белые фотоматериалы требуют высоких технологий. Тогда их было трудно обеспечить
Jinger Beer
Хм. Т.е., герой должен быть очень продвинутым фотографом для желто-зеленого фонаря. Поняла идею.
Margarido
Jinger Beer
Хм. Т.е., герой должен быть очень продвинутым фотографом для желто-зеленого фонаря. Поняла идею.
Если пригодится, можешь использовать такой приём: иногда фотопленёка не перемещалась и второй фотоснимок падал на тот же кадр. Поэтому на каком-нибудь безобидном кадре можно было различить следы предыдущего кадра. Скажем кадра с преступлением...
Ну или что-то, если понадобится по фотоделу. Именно с серебряными материалами-то обращайся, можно в личку. Только что до меня дошло что довольно мало сейчас тех дедов, которые могут рассказать про эти фотопроцессы. Я сам этот дед... 🤔 просто шок.
Jinger Beer
Margarido
Если пригодится, можешь использовать такой приём: иногда фотопленёка не перемещалась и второй фотоснимок падал на тот же кадр. Поэтому на каком-нибудь безобидном кадре можно было различить следы предыдущего кадра. Скажем кадра с преступлением...
Ну или что-то, если понадобится по фотоделу. Именно с серебряными материалами-то обращайся, можно в личку.
Если мне мой склероз не изменяет, этот приём использовался в конце 19 - начале 20 века (ну да, со стеклянными пластинками) чтобы сделать типа фото с привидением.
Lady Astrel
Да таких фотомонтажей дофига всяких способов. Но лучше монтировать на фотобумаге с разных негативов. Ещё можно из чёрной бумаги вырезать маски и прикрывать те места, которые не надо экспонировать.
Jinger Beer
Спасибо! Если додумаю сюжет до сложных фотоманипуляций, то обязательно приду)
Marlagram
Глянцеватель в фотомастерской, на котором отпечатанные снимки (на баритовой фотобумаге) сушатся, прописан?
;-)
А зачем? Не у всех такая штука была
Jinger Beer
Margarido
Только что до меня дошло что довольно мало сейчас тех дедов, которые могут рассказать про эти фотопроцессы. Я сам этот дед... 🤔 просто шок.
Когда то фотография и мокрый процесс были краеугольным камнем моей профессиональной деятельности. А сейчас я уже не все и помню
Габитус
Уверен, что если мы подойдём к оборудованию ручки сразу вспомнят все до последней мелочи.
Jinger Beer
если мы подойдём к оборудованию ручки сразу вспомнят все до последней мелочи
Вы воруете слова моей героини)))
Jinger Beer
Ой, вообще не факт. Я вот за последние лет десять наблюдаю у себя распад навыка письма от руки, а ведь сколько было написано конспектов-рефератов-сочинений, ужас. Неиспользуемые умения и навыки, увы, пропадают.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть