|
Хальве!
Я вздумал по горячим следам заобзорить еще одну лабуду, вот эту Ложноволк Сперва я отказывался, но меня попросили, так что страдайте вместе со мной. А еще надеюсь придут Гилвуд Фишер и Lados , как знатоки. Ах да, еще я прошу матриарха Гексаниэль эту историю в архивы не вносить, обзорчики не по тематике архивов, новую полку заводить не нужно. Ну, теперь приступим. значит есть канонный персонаж Старк ( и мне странно что это все не родичи марвеловского супергероя). но в нем попаданец, и давно. Сейчас канонная сцена из книжек и киноо, ждут приезда королевской семьи. Вообще, как известно, вожаками в волчьих стаях становятся самые хитрые и умные представители волчьего племени, и это может быть как самец, так и самка. Это и есть, как утверждал однажды какой-то канал о животных по зомбо-ящику, суть волков в самом своем истинном обличье. И почему нельзя, чтобы так работало у людей, особенно когда они своим гербом считают огромного зимнего волка? Может, так оно и было когда-то давным давно, мало ли? Но сейчас Старки славятся прямотой и следованию некой чести, хотя их сказания и легенды располагают, скорее, к жестокости и властности этого рода. Возможно, проблема в том, что честь и тупость порой стоят рядом, особенно когда нет мозгов на что-то не связанное с военным делом. И вполне возможно, если говорить уже конкретно обо мне, дело в том, что я никогда и не должен был разбираться в этом средневековом бреде настолько близко к телу. Имя этому телу — о да, туповатый каламбур — и кстати об огромных зимних волках, Эддард Старк. Ещё ближе к бреду ситуацию сложно себе представить. Стая же моя стоит сейчас рядочком прямо напротив распахнутых ворот теперь уже моего фамильного замка, а я сам весьма залихватским движением, привычным по реконструкциям, в которых ещё в своей реальности участвовал по мотивам уже упомянутого средневекового бреда, забросил большой двуручный меч из валирийской стали с клинком шириной в небольшую мужскую ладонь прямо на плечо. Меч этот зовется вполне поэтично — Лёд. Я же его привел в состояние чуть более пригодное для даже бездоспешной драки, добавив кожаную обмотку у самой гарды. Кузнец, один из тех трех умельцев по валирийской стали, выписанный при помощи лорда бывшего Волчьего Логова Мандерли, и замковый кузнец Винтерфелла, который теперь тоже немного начал разбираться в этом материале, сотворили чудо вместе со своими подмастерьями — этот огромный клеймор был значительно перекован. Вес мы договорились оставить в пределах четырех килограмм, ломающий доспехи, но не ломающий мне хребет. На пару фаланг пальца клинок всё же в ширине потерял, но была добавлена дополнительная малая гарда, отделившая обмотанную и не заточенную часть клинка, самую широкую во всём мече, от части, которой предполагалось рубить головы и сминать доспехи. Я гордо но про себя обозвал нововведение волчьими клыками, по аналогии с кабаньими из моей реальности, а прямую гарду с девизом дома на ней безжалостно переделал в гораздо более практичную — с двумя коваными кольцами по обе стороны клинка для улучшенного ухвата. В этих кольцах были искусно отчеканены оскаленные морды лютоволков — всё же нужно было дать понять, что меч всё ещё тот самый старковский Лёд, а не вольная его интерпретация без всяких опознавательных знаков. Кольца были чуть ли не обязательным для меня условием для использования такого огромного меча в схватке, ведь они были к тому же дополнительной защитой ладоней. Также длинная рукоять меча, чуть ли не с локоть длиной, служила хорошим рычагом в деле оставления крупных вмятин на доспехах из не самой худшей стали — проверено на экипированном манекене. Ну и также меч наверняка хорошенько бы пригодился для создания неплохой встряски для любого, кто встретится с таким орудием смерти в бою. Ну . тут мне вроде нечего сказать, но за меня скажут другие. В перессказе если, то это очередная попаданская душонка выделывается, как Нед Старк честный и тупой, а они-то не такие. и честность им не по нутру. И скорее всего прольется дождь хвалебных речей в сторону Мизинца.Ланнистеров и Вариса, кто в каноне хитер, изворотлив, а главное жесток и любит обманывать. Пока я сокрушался про себя по поводу денежных трат — а скупость у нас с Эддардом Старком вполне себе общая, в ворота въехали конники со знакомыми оленьими да львиными штандартами. Ну а Арья с улыбкой подбежала ко мне и отдала перевязанный алой лентой букет диких золотых роз, которые я специально заказал через людей лорда Вимана Мандерли, как и многие другие вещи, необходимые мне непосредственно для улучшения условий как своей жизни, так и существования прочих жителей замка. Эддард до моего прибытия в его черепушку жил так, как жилось — ведь Север помнит, и это его главный недостаток, когда речь заходит о переменах. Начиная самым простым — ведь казалось бы весь внутренний замок это огромная теплица, но настоящих теплиц тут фактически нет. Цветы в горшках для красоты в комнатах женушки есть — напоминание о теплом Риверране, а теплиц, кроме ставшего слегка убогим за долгое лето зимнего сада, как таковых нет. Покрывает этот садочек разве что кухонные расходы жителей замка на овощи и некоторые фрукты, но ни экспорта, ни разнообразия особого нет. Такая потеря потенциала! Мой дядя в том мире занимался разведением вешенок, огурцов и шампиньонов и жил — не тужил с довольно-таки нехилыми доходами, а значит у него был вполне себе неплохой урожай для скромного частника. Потому я решил всё же не пороть горячку с наполеоновскими планами, а приумножать богатство и готовиться к Зиме в первую очередь, плюнув и забив пока что на необходимость в будущем отправиться в Королевскую Гавань. Так как попал я сюда прилично времени назад и даже успел справить свой тридцатый день рождения — я до сих пор считаю дни, чтобы как-то удерживать память о прошлом мире в порядке — мне удалось уже многое в подготовке к будущей долгой зиме. В Винтерфелле было всегда тепло из-за труб, направлявших тепло из подземных источников по территории всего замка, и именно поэтому я, имея хоть какую-то смекалку и жизненно важное желание проверить способность этого замка стать хоть на чуточку автономным в случае окончания запасов продовольствия, начал обустраивать под это дело подвалы внутри и строить одну, можно сказать, почти что летнюю теплицу для баловства вроде тех же роз. С зимой они наверняка пожухнут, как и все плодородные поля чуть южнее Винтерфелла. Грибам же нужны немного другие условия — прохлада и гидропоника, а делиться технологией производства со всеми подряд я пока что не готов из-за врожденной хомяческой душонки, теперь уже помноженной на два. Зачем-то рассказали про дядю, дядя этот наверное благополучно забудется, ничего толком про новаторство не сказано, зато хомяка упомянули, остались жаба, тушка и попаданческая лексика будет готова. Если это средневековый мир, то теплицы зимой не слишком помогут. зимой мало солнечного света, растениям не хватит для того чтобы плодоносить. а электричества у них нет. Так вот, теплицы. Соответственно, раз Арья притащила мне только что сорванный букет, там уже зацвели золотые розы, хотя вчера бутоны были ещё закрыты — никак дожидались южных гостей. Для меня цвет роз и само желание подарить их именно Ей было скорее слегка саркастичной отсылкой к «желтый цвет — цвет разлуки», ведь собирался я дарить букет той самой всеми нелюбимой за её эго ланнистерше, королеве Серсее, а видел я эту женщину разве что, образно говоря, в склепе да с мечом в руках, то бишь, в гробу и белых тапочках по-вестеросски. И их я заказывал, думая как раз о королеве, которая вот-вот появится из ворот вместе с детьми, судя по всему, как это и было по книжному канону, вслед за Робертом и его дворней, потому как в этой реальности существовала та самая дурацкая кибитка-а-ля-дом, о которой мне со смехом в глазах доложил Теон Грейджой. Его я определил к своим разведчикам для практики командования малыми отрядами. Этот гаденыш просто обожает, когда с людьми случаются гадости, и я дал ему хорошую возможность искать шансы для таких гадостей на постоянной основе. Поднаберется чуть опыта — и выпну в свободное плавание, благо для этого у меня уже почти все готово. А пока что напротив уже рассредоточились чужаки, оставляя конское дерьмо и грязь на старых добрых русских мостовых, сделанных из сбитых друг с другом бревен — рядом лес, а я лелею жабу, как и Нэд, подготавливая казну к Зиме, но зимняя снежная каша и всеобщий средневековый срач меня не устраивает. Роберт с громкими звуками слез с коня, а я широко улыбнулся, наверняка впрочем оставив глаза холодными, и подал Лёд Грейджою, который стоял прямо за моим плечом, а цветы отдал Сансе, чтобы не смять букет о пузо короля. Я распахнул объятья, продолжая улыбаться, и крепко обнял вонючего незнакомого и полного, хоть и крепкого, мужика, который возвышался надо мной где-то на пол головы и гораздо сильнее превосходил по ширине или толщине, чему я был невероятно рад. Этот винный бурдюк обдал меня перегаром и духами, на что я еле удержал обыкновенную ледяную морду лорда Старка и продолжил приветствие уже более официально. Пока мы расшаркивались, я думал за жизнь и ожидал появления королевы с детьми, по-тихоньку забрав у дочери цветочки, на которые все из свиты короля как-то странно поглядывали, будто не догадываясь об их предназначении. Мои, конечно, уже привыкли к отмороженному на всю голову Верховному Лорду, но это не значит, что с южанами они этими своими наверняка присутствующими в их головах мыслями поделились. Мои же мысли были грустными. Во-первых, всё же Песнь Льда и Огня — это интересно только читать или смотреть, но не участвовать. Тем более, человеку с довольно-таки мирной профессиональной подготовкой — юрист в России это скорее корочка, чем реальное призвание, да и скромный бизнес, который пошёл веселее, чем у многих других, начинавших подобным образом, именно из-за юрфака за плечами — это неплохо для тех тридцати лет, что мне исполнилось совсем недавно, уже здесь, в Вестеросе. Но это вряд ли поможет здесь, в мире, который гораздо более жесток в своих проявлениях, и где власть законов — это понятие относительное, а право местных у нас бы назвали основанным на обычаях и крайне сумбурным. Во-вторых, этот мир хоть и не гостеприимен в принципе, но жить было бы можно вполне спокойно, всё же все мы умрем. Конечно, если бы не наличие пять плюс один спиногрызов, которых настрогал предыдущий владелец данных телес, и если бы не эта долбанутая наседка, сующая свой нос во все мои дела, Кейтилин, с которой я вместе проснулся и чуть не окосел от её утренней молитвы о том, чтобы "семя его прижилось во мне". От моего дикого взгляда Кэт лишь чуть смутилась, меня же покоробило её поведение уже после, когда я немного более адекватно стал воспринимать своё положение, перестав его переживать у себя внутри как нечто невозможное-потому-что-невозможное-совсем. Мне вдруг внезапно показалось, что сразу спалиться — это слишком просто для умного человека, к которым я себя всё же высокомерно причислял, ну а любой умный человек в такой ситуации должен просто заткнуться и какое-то время оценивать ситуацию, разбираться с возникшей откуда ни возьмись новой памятью, заместившей как будто бы те мои воспоминания, что вели сюда, в эту реальность. Я оценивал всё происходившее с Эддардом с какой-то птичьей, что ли, высоты. Он был жутким лицемером, боялся по-настоящему запачкать руки, хотя не гнушался работы палача, и не позволял, чтобы такую гадость кто-то сделал за него — честь, как же. Он был каким-то никаким, этот Эддард — не слишком амбициозным — амбиции воспитывают в детях, сами они не появляются в оформленном виде; был при этом не слишком дураком, но всё же порой казалось, что он живет в каком-то смежном с этой реальностью мирке, где люди делятся на честных и бесчестных, а не так, как складывалось это деление людей при просмотре его памяти у меня, на игроков и фигур. О, еще одна любимая попаданческая фигня у разных авторов, они часто транслируют мысль, что высшее образование не нужно, ибо проще устроиться не по специальности, и вообще, вот он ушел в бизнес. Идея глупая во-первых потому. что диплом показывает, что ты не идиот, а во-вторых вопрос что за специальность, те же юристы разные бывают. Ну и сходу с одной стороны ( как мне говорят) здравые опасения королевы, которая злобная мстительная тварь. с другой же ведется обгадинг жены тела. Я сериала не смотрел, книгу не читал, но знающие говорят, что муж и жена Старки вполне друг-дружку любили, ссорились иногда, а главное- она была просватана за его старшего брата, брата убили, пришлось за него замуж идти, а она его не знает, плюс он браку подгадил, бастарда привез. А в фиках всегда все любят упрощать, и это еще не уровень Дурслей, которые бьют Гарри кочергой и насилуют битой в зад, но вполне тянет на Джинни в ночнушке в сапогах. То что авторский герой думает про персонажа, в которого влез, тоже так себе. В силу того. что этот персонаж не был наследником, он не получал соответствующего воспитания, плюс был воспитанникоом в другой знатной семье с другими ценностями, ну и ему пришлось остаться без семьи и на войну поехал - это все оказывает влияние. А попаданец, который похоже все знает, будто бы непричастный, который впервые все видит. Взять только воспоминания Гражданской Войны, оно же — Восстание Узурпатора в некоторых узких кругах, к которым сам Нэд не принадлежал конечно же, но имел все, так сказать, задатки для. Джон Сноу — сын Рейгара от Лианны тому в помощь. Роберт и Нэд под крылом Джона Аррена? Аррены и Талли утрачивают влияние из-за усиления королевской власти и заодно возвышения над остальными Верховными Домами кланов Ланнистеров и Тиреллов? Король Таргариен сходит с ума от паранойи, но при этом есть разумный и наиболее вероятный будущий король — принц Рейегар, которому Аррен в качестве десницы на хрен не сдался, потому как сам себе на уме? Браво, Лорд Долины и Хранитель Востока, отличная игра престолов! Кто донес Брандону Старку, он же старший брат моего тела, о том, что Лианну похитили? Эддард знал это, а я — нет. Бейлиш, мать его, Петир, прямой вассал Талли на тот момент, которому как сладкое варенье — смерть человека, который должен жениться на его возлюбленной, зачем и ехал в момент "похищения" старший из детей Старков того поколения в Риверран, а отнюдь не в Королевскую Гавань. И ещё один факт в копилочку моей догадки — при ком Бейлиш добился столь многого и не совсем легального? При гребаном деснице Аррене! Зачем был настолько сильно нужен союз со Старками, дезинформация их по поводу похищения и вообще? Да потому что Роберт Баратеон и его братья были почти что никем и ничем на тот момент для всего Вестероса — пара-тройка вассальных домов, готовых за них сражаться, плюс — отличное по качеству, но невеликое по количеству подкрепление из Дорнийских Марок, лорды которых были вассалами дома Баратеонов с тех времен, когда это были ещё Дюррандоны. Это даже не смешно — одну битву выиграть можно, но не целую войну за Железный Трон. И когда первый же дом, который тебе противостоит в войне — это дом из твоего же региона, дом Грандисонов кстати, то значит что-то здесь не то. И что-то не то и впрямь чувствовалось. Дом, основанный якобы сводным братом самого Эйгона Завоевателя — а это явная выдумка для того, чтобы обосновать исконно-посконные права Роберта на престол Таргариенов для простого люда — претендует на престол, используя девицу-красавицу из дома хранителей Севера Старков как повод для восстания. Конечно, всё было более прозаично на самом деле — тетушка Безумного Короля являлась матерью Баратеона, что в принципе давало права на престол, так сказать, на минималках, но всё равно давало, особенно для тех, кому была всё же важна кровь Таргариенов для подтверждения власти над Семью Королевствами. При этом честные и дезинформированные Старки, вряд ли согласившиеся бы предать корону, которой присягали как они, так и их предки, использованы в качестве той самой движущей пощечины для Севера, который может всем южанам, каждому южному региону по отдельности и в различных комбинациях дать прикурить от паяльника, как говаривал тот самый мой дядя, что выращивал всяко-разно у себя в садочке. А Нэд Старк — лучший друг Баратеона и воспитанник Лорда Долины. Единственное, кстати, что я пока что не разгадал — это то, кто именно из лордов Севера помогал Талли и Арренам в их заговоре против Таргариенов. Столь быстрое донесение информации из Харренхола до Севера — а мой братец, как я уже узнал, заглянув в библиотеку Мейстера Винтерфелла и просмотрев, слава Старым Богам, систематизированную подшивку документов за тот период, получил донесение ещё будучи на Севере. А потом все старшие и никак не связанные с Арреном и его амбициями Старки умерли от рук Короля, который в общем-то был в своем праве и казнил, хоть и с выдумкой, людей, которые хотели суда поединком от сына, который вполне официально женился — уж не знаю знал Эйрис об этом или не знал. Всё же Элия Мартелл была им оставлена в Красном Замке в качестве заложницы, а не в качестве жены принца и матери мелких Таргариенов, что как бы предполагает его осведомленность о том, что если вдруг Элия доберется до своих родственников или хотя бы свяжется с ними, сообщив реальное положение дел, то Дорн рванет как зеленый алхимический состав, известный всем фанатам Игры Престолов. Заметить надо при этом, что дорнийцы бы свою в беде не бросили, и даже будучи с Тиреллами на одной стороне поддержали бы Корону, хотя и на другой стороне собрались не менее сильные дома. Старки и их знаменосцы, Аррены и лорды Долины, Талли и их вассалы? Это уже мощь. Но вот Старков-то там бы и не было, если бы... Если бы что? Я просто чую — где-то здесь таится немалая такая неувязочка. И это не конспирология. Как говорил всё тот же дядюшка — "чую жопкой огурца, есть причина пиздеца". Смешно-то смешно, а правда, сволочь, какая же правда! Кстати, кто и когда заявил, что Нэд Старк вообще любил Кейтилин? Он был верным и хорошим мужем, исправно ей доставлял сперму в матку и разминал влагалищные мышцы, но не более. Нет, Эддард не любил Кейтилин так, как я понимал слово "любовь". Не было романтики, красивых слов и действий. Была женитьба по необходимости, и на замену старшему брату пришёл младший. Хотя бы поэтому я уже заранее терпеть не могу Джона Аррена, потому как это именно его решением было — сохранить помолвку. Да, я понимаю — тут такое время, что другие договоры, кроме брачных — та ещё лотерея, да и брачные тоже не самый смак в плане взаимовыручки и поддержки. Но моего персонального отношения, пришедшего вместе со мной из другой реальности и двадцать первого века нашей эры, это не меняет. Кейтилин, кстати, почему-то не была девственницей в их первую ночь, и я не знаю, с чего она никогда не задумывалась, что бастарда её муж держит в замке именно по этой причине — уж эта-то смогла бы додуматься, сама ведь постоянно назло говорит хрень всякую и так, и эдак её переворачивая, чтобы своего добиться. Она с самого начала, сама того не замечая будто бы, когда напоминала в лучших традициях Талли о семье, долге и чести, говорила Эддарду всякий раз нечто вроде "а вот твой старший брат". И это вымывало все крохи понимания, которые я мог бы ей предоставить сейчас, вроде бы будучи её мужем. Если честно, на девственность-то мне по большему счету плевать, я ведь не отсюда — всякое бывает. Этот отрывок на растерзание знатокам оставляю. Мне сказали, что тут много вранья - а лично я вижу охрененный инфодамп, стил Солженицына, срать кирпичами. Как взял автор. так и прочитал нам лекцию - а мы не на форуме дискутируем, мы художественный текст читаем, тут не должно быть ничего лишнего. Знающие канон и так в курсе, кто кому родня, кто кого кинул. кто с кем спал - а незнающие, как я, уже засыпают. Тут надо диалоги писать, интересные описания обстановки, попаданец из нашей реальности в средневековье оказался блин! Тут люди ездят в Тайланд, в Турцию, кто впервые побывал, возвращаются с впечатлениями, словно на другой планете были. Да что там Тайланд, в Киргизию съездив, ми родственники были под впечатлением от одного, от другого, оот третьего и далее - а этому видимо пофиг, словно он в этих средневековьях все время бывает, в командировку ездит. Окау, попаданец попал не вчера, но один бес, лучше бы автор написал что-то более интересное, чем нагромождение инфы ( во многом лживой), которая просто размышления попаданца. Художественные книжки хороши или диалогами, или описаниями, или каким-то экшеном, есть образцы где с этим все нормально, "Республика ШКИД" и "Незнайка в Солнечном городе" например, там с этим все в порядке. Я больно сильно что-то задумался. Королева уже прошла через ворота — кстати, нет, тут не маленькая калитка, это просто их карета размером с двухэтажный автобус в центре Лондона, разве что не красная. Я встретил её взгляд. Кажется, королевская чета решила не оставлять попытки разбить ледяную морду лорда Старка, выражаясь фигурально конечно же. Я ни разу не прикоснулся к этой чертовой Кейтилин за все свое нахождение здесь, в Винтерфелле, ни разу даже не подумал о том, чтобы воплотить уже существовавшие в моем мозгу воспоминания в реальность. Хотя нет, вру, подумал — но до этого момента Кэт успела меня сильно подзадолбать. Эддард вот к примеру терпеть не мог вполне счастливого и радующегося жизни клятвопреступника Джейме Ланнистера и всю его семью, он будто жевал лимон каждый раз, как только в его мысли прокрадывалась фигура блистательного рыцаря и его не менее блистательной сестры. Мне же на него было по большей части серо-параллельно. Конечно, Эддарду было не наплевать на Кейтилин настолько, насколько мне не сдался королевский гвардеец Ланнистер, но всё же она для него была по большей части матерью его детей, к которой стоит прислушиваться, но не полноценной личностью со своими тупыми недостатками и неправотой. И мне кажется вот прямо сейчас, когда я смотрю королеве в глаза, что всё же нет мужчины, который бы не захотел трахнуть Серсею Ланнистер, ведь такой дерзкий взгляд, изнутри дерзкий, но обрамленный изумрудным льдом, и плавные движения изящной вальяжной кошки — это крайне сексуально. Я протянул королеве букет из золотых роз и громко, опять выдав широкую улыбку, сказал, всё ещё смотря ей в глаза. — Вы, южане, кажется привезли к нам юг! В моей теплице сегодня поутру впервые зацвели розы! Я дарю их вам как знак своего восхищения и преклонения, моя королева! Она немного ошарашенно — это удивление промелькнуло в ее глазах — приняла букет и позволила поцеловать кольцо, для чего пришлось опуститься на колено прямо на деревянный настил. Серсея мне пока что понравилась. Она была живой и красивой, в её глазах был разум, хоть и со стервозными искорками, и я знал, что своих детей она любит не меньше, чем Кейтилин, только вот у последней разум проявляется проблесками, а новшеств она не одобряет, что не нравится уже моей практичной части. Да, именно своей критикой моих новшеств она меня в конец задолбала, да! Вот так началось, и далее будет - поплыл попаданец, увидал красивую бабу, и запал. Хотя говорят мне, невозможно читать книги и смотреть сериалы, и не понять, что королева самая злобная тварь, какая только есть, немногие хуже. А попаданец об этм стремительно забывает, фактически это все равн что попаданец в Симбу захотел бы задружиться со Шрамом - настолько же умно. Касаемо гвардейца -арендатор тела, если ты канон знаешь, то должен был бы понимать, чт гражданин Старк был уверен, что гвардеец зарезал короля в ходе заговора, и попрал священную клятву. Ему неоткуда знать, что оказывается гвардеец убил психа, который хотел город сжечь ( видимо гвардеец дурак, и никому ничего не сказал), он судит исходя из того, что знает, а знания неполные. Хотя Эддард Старк и в этом от меня кардинально отличался — мнение Кейтилин по многим вопросам его вполне устраивало. И он увидел стервозную суть Серсеи с первого и кажется единственного подробного взгляда на свадьбе друга, но его никогда не привлекало то постоянное достигательство, поиски ключей к поддержке, любви и душе, которым ты постоянно занимаешься, когда лишь встречаться с подобной девушкой начинаешь, не говоря уж о семейной жизни. Мне в жизни встречалась подобная — мы разошлись тогда, когда я не помог ни словом, ни делом в самые трудные моменты её жизни, когда умер её отец и слегла мать. Я был в другой стране, мы уже серьезно к тому времени размышляли над возможностью заключения брака, но я не сорвался к ней сразу же, как только узнал о произошедшем, нет. Мне казалось "ничего страшного, мы же взрослые люди", а было мне тогда, дай памяти, лет двадцать пять, если не меньше. Взрослый человек выразил сочувствие лишь через неделю после похорон и почему-то считал, что если не будет лезть в душу к переживающему страшную утрату человек, то возможно всё как-то само собой образуется. Дебилом я был, да ещё тем. Хотя тут ничего не сделаешь, и я вообще это по другой причине вспомнил. Всё сводится к тому, что же по моему мнению нужно в отношениях дражайшей королеве Серсее? Серсее нужен был хотя бы равный ей харизме и при этом жесткий человек, который мог бы успокаивать её гневные всплески и спрашивать мнения в важных вопросах, а не та пьянь, в которую стек по-тихому дорогой король Роберт, которая не ценит ни семью, ни честь жены. И упаси боги мне считать себя тем самым мужчиной, подходящим Серсее Ланнистер! Это как хоккей на траве — то ещё извращение, кажется. Хотя она и... слюновыделительна, да, нашел слово. Говорят, но не показывают, чем эта женщина так плоха. Я хочу сам увидеть, что женщина например глупа, или ревнива, или еще какие у неё недостатки. Завершается глава размышлениями, чт в отличии от канона, дезертир Ночного Дозора ( Гессер задерживает зарплату, и Антоша Городецкий дернул из организации?) не казнен, а задержан. и в камере сидит. Ну, такое вот произведение. С одной стороны я сам виноват. не зная канона читаю, но с другой стороны, я перед тем как в Масс Эффект поиграть, фики встретил, настолько неплохие, что заинтересовался. А здесь с этим проблемы. #дети_кукурузы #мультифандом #фикопанорама #длиннопост 13 декабря 2025
2 |
|
Кроме того двуручное ковыряло это оружие пешего бойца, а пеший главнокомандующий – ну, разве что среди железян норма – да и то потому что на ладью лошадь только Теон грузить додумался
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я слышал что двуручный меч сделали затем, чтобы боец с ним в рядах копейщиков просеки прокладывал. А в копейщики не всегда бронированных ребят ставят ( только если это армия богача), зачастую там простецкое ополчение, которое мечами пользоваться не умеет, из лука стреляет не очень ( всех кто умеет заберут в лучники), поэтому будет с копьем в строю с такими же. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вестерос всё таки скорее в высоком средневековье застрял Вестерос, за вычетом внешней мишуры, даже в раннее средневековье с трудом вполз. |
|
|
кукурузник
Гилвуд Фишер Да вообще все эти цвайхандеры это куда более позднего времени прикол чем мы имеем в Вестеросе. Это против пик – а в Вестеросе пиками и не пахнет – там царит феодальная конница и дохнущие под ее копытами пешие обрыганы поставленные под копьё буквально вчераЯ слышал что двуручный меч сделали затем, чтобы боец с ним в рядах копейщиков просеки прокладывал. А в копейщики не всегда бронированных ребят ставят ( только если это армия богача), зачастую там простецкое ополчение, которое мечами пользоваться не умеет, из лука стреляет не очень ( всех кто умеет заберут в лучники), поэтому будет с копьем в строю с такими же. 1 |
|
|
Ну с нюансами, да, но в среднем так
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер Вестерос это вообще фэнтези с достаточно абстрактным фэнтези средневековьем, но именно военное снаряжение и тактики там ну, Мартин имел в виду что то такое, ближе к высокому. В среднем конечно – северяне чуть более дикие, просторцы чуть более пафосные, но где то такВестерос, за вычетом внешней мишуры, даже в раннее средневековье с трудом вполз. 1 |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
|
Честно говоря вот вообще не вдупляю за плио. Но судя по тому, что я краем уха слышал о Серсее от знакомых, смотревших сирик и читавших книгу, такое описание:
Серсее нужен был хотя бы равный ей харизме и при этом жесткий человек, который мог бы успокаивать её гневные всплески и спрашивать мнения в важных вопросах, а не та пьянь, в которую стек по-тихому дорогой король Роберт, которая не ценит ни семью, ни честь жены. Будто бы совсем не про Серсею. По мне так ей не помешал бы добрый доктор, умеющий делать лоботомию. Но это субъективно, ага. 2 |
|
|
voss22
Честно говоря вот вообще не вдупляю за плио. Но судя по тому, что я краем уха слышал о Серсее от знакомых, смотревших сирик и читавших книгу, такое описание: Да блядь Серсея фактически прямо говорит что ей нужна Серсея. С Джейме она трахалась потому что видела в нём своё отражение, но при этом сам Джейме как человек ей вообще был неинтересен, и она привыкла его под каблуком держать. Да, вздохи по неслучившемуся Реяше были – но он бы ей тоже был не такой, ей никто бы такой не былБудто бы совсем не про Серсею. По мне так ей не помешал бы добрый доктор, умеющий делать лоботомию. Но это субъективно, ага. 5 |
|
|
Там в общем даже лоботомия не поможет, ей палач бы добрый очень не помешал
2 |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
voss22 Звучит весьма психопатически-нарциссически. От слов про доброго доктора я теперь уж точно не откажусь.Да блядь Серсея фактически прямо говорит что ей нужна Серсея. С Джейме она трахалась потому что видела в нём своё отражение, но при этом сам Джейме как человек ей вообще был неинтересен, и она привыкла его под каблуком держать. Да, вздохи по неслучившемуся Реяше были – но он бы ей тоже был не такой, ей никто бы такой не был |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Мартин имел в виду что то такое ...и имел он это "в виду" исключительно потому что какие-нибудь изукрашенные турнирные доспехи в качестве полевой формы - это ипично и пафасно. Не хуже кареты Серсеи размером с двухэтажный автобус. 1 |
|
|
voss22
Гилвуд Фишер Да там с башкой не беды даже, там с башкой полный пиздец. Неизлечимый скорее всего и от папеньки унаследованныйЗвучит весьма психопатически-нарциссически. От слов про доброго доктора я теперь уж точно не откажусь. 3 |
|
|
Уж не знаю хотел ли Тайвин трахнуть себя и видел ли себя в Джоанне
|
|
|
Ноо ладно, у Тайвина своя психопатология
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
И никто не заметил, что в каноничном Винтерфелле так-то были буквально что теплицы, стеклянные, со всякими овощами, фруктами и прочая.
Так что попадас как обычно изобрел велосипед и выебнулся на пустом месте 4 |
|
|
Аполлина Рия Онлайн
|
|
|
Смешно. Впопудан-юрист указывает кузнецам, как перековывать мечи. Да еще рассказывает об этом на десяти страницах. Что-то автортудеем повеяло. Слог и общий настрой реально похожи.
Все прочее - смесь гоблинского разбора ИП и влажных фантазий автора. Гоблин с Климсанычем тоже обзывали Старка тупым идиотом, восхищались Бейлишем и Ко и бросали намеки на свои сокровенные мысли насчет Серсеи. 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
Аполлина Рия Онлайн
|
|
|
Как будто Бейлиш и Ко - не тупые идиоты. Но им-то деда Жора усиленно подыгрывал. А Старков сливал по одному. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Аполлина Рия
Щас скажу хейтерское - есть известная формула про "автор не может написать персонажа умнее себя". Вот деда Жора точно не смог. 1 |
|
|
чт гражданин Старк был уверен, что гвардеец зарезал короля в ходе заговора, и попрал священную клятву. Ему неоткуда знать, что оказывается гвардеец убил психа, который хотел город сжечь ( видимо гвардеец дурак, и никому ничего не сказал), он судит исходя из того, что знает, а знания неполные. Да не думаю что Нед подозревал тут какой то ЗАГОВОР. Он же не дурак: был бы заговор, короля зарезали бы раньше. И что король псих Нед прекрасно понимал. Полагаю он считал что Джейме из природного вероломства вот так вот сымпровизировал когда услышал что город штурмует его отец, чтобы оказаться на коне и на стороне победителей. Ещё и на трон пафосно жопу пристроил. Ну и да: для Неда честь и верность клятвам это очень важно: но тут же в чём хуйня – честь и клятвы это буквально единственное на чём всё это общество из тысяч феодалов держится – сегодня нарушил ты из благих побуждений, завтра твои вассалы думают что если тебе можно то и им можно тебя ножом пырнуть из каких то своих побуждений. Это нам, современным людям, живущим в прости господи каких никаких но правовых обществах, нелегко понять, но для вот этих вот людей разного рода понятия это буквально граница между нормальной жизнью и кровавой вакханалией. При том что в реальном мире хотя бы попытки в централизацию, законотворчество и вот это всё были – а в Вестеросе в лучшем случае их косплей от рептилоидов3 |
|
|
поединком от сына, который вполне официально женился Тьфу блядь, сериальщик ебаный1 |
|
|
Хотя даже в сериале это официально выглядит так всрато что оспорить мог бы при желании любой дурак
|
|
|
Никакой задорной и весёлой ебанины там не будет, вот вангую, просто тягомотное нудение, высирание и всехпобедизм в худших традициях сьюх
|
|
|
Пересказ покраса карты в кресты, без попыток в ролеплей
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Щас скажу хейтерское - есть известная формула про "автор не может написать персонажа умнее себя". Вот деда Жора точно не смог. Может. Правда, это имеет вид "персонаж за полминуты додумался до того, для чего автор имел долгий и страстный секс с матчастью целый месяц".кукурузник Принято. Вносить пока никуда не буду, вот накопится фиков по ПЛИО, тады может быть. Ну дадите отмашку)) 1 |
|
|
Lados
Показать полностью
И никто не заметил, что в каноничном Винтерфелле так-то были буквально что теплицы, стеклянные, со всякими овощами, фруктами и прочая. Так что попадас как обычно изобрел велосипед и выебнулся на пустом месте Это видимо болезнь какая-то. Помню обозревал хренофик по ЗВ, там дебилопопаданец предлагал придумать дронов. Дескать беспилотники это очень круто и полезно - хтя в ДДГ уже есть такое добро, более того, это целые истребители.Стервятники у КНС, и Империя тоже потом что-то изобретала. Теперь этот вот хочет внедрить то, что уже есть. Аполлина Рия А, если эти два идейные вдохновители, то я представляю какого говна можно нахвататься, если Гоблина за образец взять. Мне тут оффтопно рассказали, какая дикая херня в фандоме происходит. Вот есть этот Эддарт Старк, это человек, который слово держать старался, пытался жить по принципам, и погиб потому, что вокруг все крысы. Потом его сын тоже погиб. потому что заговор - и в фандоме половина народу его хейтит, за тупость, глупость и вообще, за то что не умеет играть в Игру Престолов. Затем Мартин придумал историю раньше, и в ней получается, что пра-пра-пра-пра по прозванию Криган Старк как раз разыграл все хорошо, сам пообещал помочь, а пришел когда все участники драки себя убили, и наварился на этом. То есть коварство и подлость он проявил в полной мере - и опять люди недовольны. что он бесчестен. Вам чего надо, болезные. чести, или чтобы всех коварно обманывал? Есть что-то что вам нравится, или вы как Зи по отношению к Уизли, чего Старки не сделают, говном их забрызгаете? 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гексаниэль
Правда, это имеет вид "персонаж за полминуты додумался до того, для чего автор имел долгий и страстный секс с матчастью целый месяц". Так в контексте Мартина это будут его собственные признания о том, что ИРЛ он шутки юмора высиживает долго и натужно, а вот Тирион хохмит легко и непринуждённо. Потом обнаруживаешь, что искромётный юмор Тириона - сплошные упоминания членов, шлюх и ссанья, над которыми все персонажи дружно ржут по невыясненным причинам. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер
А, ну вот, вы здраво объяснили, почему гражданин Старк был зол. Видимо это не секрет для тех, кто книгу или сериал знает, не закопанные глубоко знания - и тогда если послезнание на месте, неясно. чем попаданцу Старк не угодил. Человек предал клятву, люди не знают по какому поводу, понятно что это возможно нехороший человек. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, нипанимаишь ты тонкую душеньку попадаса, конечно ему важно, как может трусомэц женщину несвежей брать...
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, нипанимаишь ты тонкую душеньку попадаса, конечно ему важно, как может трусомэц женщину несвежей брать... Да нет, он же милостиво говорит что ему то не важно. То что лично ему никто и не предлагал, а Неду может быть оно и было важно он почему то не подумал |
|
|
А что там автор за заговор против прошлой династии придумал?
А то мне знаток поясняет, что король ебобо, принц скрал чужую бабу ( непонятно, то ли скрал, то ли она сама с ним сбежала), к королю приехали лорды спросить, а он их убил, и еще других убить велел - и тут королевство раскололось. одни решили что династия ебнулась. и нахер их, а другие решили что они верны, и мятежников задавят. А когда династия кончилась. и встал вопрос, кт на трон сядет, сел нынешний король, потому что его все любят, плюс его род идет от того же корня, что и прошлая династия, а это было важно ( не как у нас, когда посидели, репы почесали, и решили что правление теперь будет у Романовых, а не у дальних Рюриковичей, и не у Шуйских,Мстиславских и Голицыных). А автор пишет, будто сидели дамбигады, кооторые устроили восстание, причем повод якобы никакой не повод. Гилвуд Фишер Меня попросили вт это вот, причем настойчиво. Вы тоже можете о чем-то конкретном попросить, я отвечу в зависимости от того. готов или нет, делать разбор. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, ну в общем ща объясню.
Был король с припиздью. Его однажды похитили и пытали, выпустили уже ебанутого в качель, он всё время жёг знатных дворян. Но все это терпели годами, только вяло собирались может быть попячить его как-нибудь У ебанутого в качель короля был сынуля с припиздью (что... неудивительно, инцест и всё такое). Сынуля вбил себе в голову, что ему надо забацать троих детей для спасения мира. А жена двоих смогла, а ещё одного врачи запрещали делать, помрет потому что. Тогда он то ли украл, то ли совратил сестрёнку Неда Старка, 14-15 годов от роду, то ли увёз, то ли сама она с ним уехала, запер её в башне далеко на юге и обрюхатил. Узнав о пропаже сестры, брат Неда поехал в столицу орать и возмущаться. Ебанутый король его в тюрьму посадил, а когда отец Неда приехал спросить чо стряслось - сжег обоих особо жестоким образом. И приказал привезти на сожжение Неда и Баратеонов. Тут наконец терпение лопнуло и случился мятеж. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер
Хм, а дальше по фику будет написано, что она вечно этого Брандона вспоминала, и мужа попрекала, что он не как брат. Снова авторское шикарное изобретение? Прост я гляжу, канона не зная, и написанное понимаю так, что Брандона она знала, он её внимание привлек, нравился ей, потом погиб, а ей пришлось выйти замуж за этого зануду, и всю-то жизнь она его попрекала, но активно трахалась. так пятеро детей и получилось. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Хм, а дальше по фику будет написано, что она вечно этого Брандона вспоминала, и мужа попрекала, что он не как брат. Снова авторское шикарное изобретение? Конечно.Она буквально Брандона видела суммарно ну может неделю, причём в эту неделю он до полусмерти избил её лучшего друга детства. Друг сам виноват, но тем не менее. Там буквально - приехал жених, только-только познакомились, он избил друга детства, потом вести про Лианну, и всё, кончился жених, нате нового. Просто автор Кейтелин хочет хейтить. Это как личная жизнь Джинни: иные фики почитаешь - так там такое, а в реале два парня. 4 |
|
|
Lados
А! Это тот самый король, которого любят указывать как пример, что в династии или безумцы, или великие - а король ебнулся когда его в плену пытали, да? И не с рождения он такой пироманьяк, это приобретенное. Ну, тогда логично, что люди взбунтовались. и какой тут заговор может быть, я не представляю. Разве что, врубив режим веры в небывалое, можно допустить. что некий дамбигад посоветовал убитым ехать к королю, чтобы он их убил, и тогда восстание - и это тоже херня, ибо вдруг псих не будет агрессивен? |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Lados
Тут наконец терпение лопнуло и случился мятеж. А сынуля с припиздью, когда достал голову из жопы и увидел, что происходит, побежал с мечом наперевес защищать право короны творить ёбнутый беспредел. Так вместо уже привычного размена таргариенского шила на таргариенское мыло на пинках вынесли всю сакральную династию. |
|
|
А что там автор за заговор против прошлой династии придумал? А то мне знаток поясняет, что король ебобо, принц скрал чужую бабу ( непонятно, то ли скрал, то ли она сама с ним сбежала), к королю приехали лорды спросить, а он их убил, и еще других убить велел - и тут королевство раскололось. одни решили что династия ебнулась. и нахер их, а другие решили что они верны, и мятежников задавят. А когда династия кончилась. и встал вопрос, кт на трон сядет, сел нынешний король, потому что его все любят, плюс его род идет от того же корня, что и прошлая династия, а это было важно ( не как у нас, когда посидели, репы почесали, и решили что правление теперь будет у Романовых, а не у дальних Рюриковичей, и не у Шуйских,Мстиславских и Голицыных). Мммм возможно автор имеет в виду теорию про "северный заговор" (в которую я лично не очень верю, но которая не лишена оснований). Она в сущности основана на базе того что между великими домами в то время было заключено много браков: но строго говоря это так себе аргумент – родословные кроме таргариенской, отчасти старковской и поздней ланнистерской мы знаем плохо – плюс там нытьё Барбри Дастин про злого мейстера Валиса было и где то рядом пробегал Реяша. Лично я подозреваю что Мартин про половину этих вбросов вообще забыл или забудет, а вторая половина хвосты из старых версий. А так там был да, спровоцированное похищением дочери Старка и последовавшей казнью половины Старков и наследника Арренов (ну и свиты с ними) и требованиями выдать на казнь ещё одного Старка и Баратеона, восстание четырёх регионов, к которому в решающей момент примкнули Ланнистеры ударив Таргариенам в псину потому что Тайвин очень свои обидки лелеял (потому что на ебанутость короля ему было в общем до пизды). Роберта на трон посадили на самом деле потому что ну, не уцелевшего же сына безумного короля им сажать было, да и Роберт был иконой восстания. То что он ещё и его бабка была принцесса это скорее удачное совпадение: но полагаю во многом это сохранило страну: опять же Таргариена на троне никто уже не хотел (кроме почему то Дорна, Простору думаю в целом было до пизды лишь бы не огрести за лояльность), но думаю против Аррена (без наследника нормального) или Старка или там Ланнистера на троне были бы многие: и речь даже не про грандлордов а про их вассалов – и в итоге с шансами страна бы просто развалилась. Так что Роберт был очень удобен, да 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, строго говоря, выносом династии это сделал лично Бобби Б, а так-то его сажали в том числе, что если исключить всех, чьё право на престол считалось отныне недействительным, он ближайший кандидат
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер Ага, ясно. А парень в чьем теле обретается попаданец, он был в списке кандидатов не престол? Или родословной не вышел? Или может религия запрещает? Или сам отказался? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, о нем и разговоров не было.
Он северный язычник из дремучего зажопинска, какой престол, о чем вы. |
|
|
Аполлина Рия Онлайн
|
|
|
Вот есть этот Эддарт Старк, это человек, который слово держать старался, пытался жить по принципам, и погиб потому, что вокруг все крысы. Потом его сын тоже погиб. потому что заговор - и в фандоме половина народу его хейтит, за тупость, глупость и вообще, за то что не умеет играть в Игру Престолов. Не просто крысы, а якобы адски умные крысы. То есть поступать по чести - глупо, а крысить - норм, лишь бы преуспеть. Кто крыса, тот автоматически молодец. У Мартына все книги этим дерьмом пропитаны, сериалы я не видела, но вряд ли там иначе.Затем Мартин придумал историю раньше, и в ней получается, что пра-пра-пра-пра по прозванию Криган Старк как раз разыграл все хорошо, сам пообещал помочь, а пришел когда все участники драки себя убили, и наварился на этом. То есть коварство и подлость он проявил в полной мере - и опять люди недовольны. что он бесчестен. Вам чего надо, болезные. чести, или чтобы всех коварно обманывал? Есть что-то что вам нравится, или вы как Зи по отношению к Уизли, чего Старки не сделают, говном их забрызгаете Вот про это слышу впервые, "Дурдом дракона" не смотрела и книгу не читала. Видно, Криган провинился тем, сволочь такая, что не сорвался со своего севера, теряя тапочки, и не помчался тотчас на помощь "великой и замечательной королеве" Дрыне.Но вообще да, среди фанатов ИП принято чморить Старков, обожать Бейлиша и Ланнистеров. Возможно, есть исключения, но мне не попадались, поскольку не интересуюсь фандомом. 2 |
|
|
кукурузник
Ну строго говоря родственных связей с Таргариенами Нед не имеет (кроме косвенной через прабабку Блэквуд которая каким то местом родственница жены деда Эйриса), он таки старобожник и стереотипно дикарь, и Юг такого короля бы не принял скорее всего. Но он был в коалиции свергшей короля, и впринципе было бы у него желание он мог бы вспомнить что он потомок королей Севера, сказать что то типа: "не хочу больше единое королевство, от него моя семья претерпела много бед, ебитесь тут сами", и с чистой совестью отделиться. Возвращать его в родную гавань в этом поколении вряд ли кто то стал бы. Но желания у него такого не было и тут ещё важно что архитектор восстания Джон Аррен был его воспитателем и фактически замещал отца, а Роберт был лучшим другом и почти братом. Так что даже хоти он отделиться, его бы легко убедили что не надо |
|
|
Но вообще да, среди фанатов ИП принято чморить Старков, обожать Бейлиша и Ланнистеров. Мой любимый мысленный эксперимент через вопрос- кого лучше встретить на жизненном пути, из этих вот? |
|
|
Гилвуд Фишер
Просто я вспоминаю нашу Смуту и как новая династия появилась - и Романовых выбрали не потому что слишком их любили, а потому что они меньше заляпаны дружбой с поляками, интервентами. До поры с ними дружили все ( доходило до смешного, единственный кт их гонял, эт Тушинский вор), а потоом стали гнать, и встал вопрос. кто будет править ( Шуйские сразу нет, они слишком падлы, Рюриковичи далекие. с оостальными тоже нехорошо все). Тут видимо не так. |
|
|
Аполлина Рия Онлайн
|
|
|
кукурузник
Никого. Единственное, в чем впопудан прав, - то, что в мир ИП лучше не попадать. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Аполлина Рия
крысить - норм, лишь бы преуспеть Главное, что совсем не важно, если после приключений этих Игроков в Престолы от королевства останется жалкий разорённый огрызок. Зато Бейлиш будет в нём король! 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, я же говорю, тут на трон сел одновременно молодой, красивый и дико харизматичный (это за последние семь лет он зажирел и вообще депрессия скукыбрила) лидер восстания, который при этом таки законный наследник, если вычеркнуть линию Эйриса.
Там буквально получится, что кроме Баратеонов некому на престол претендовать. То есть вот Ебанутый Король и его дети; женат он на родной сестре, больше у родителей детей не было. Родители женаты друг на друге, тоже брат и сестра, ещё один брат помер молодой-неженатый, а дальше сестра, которая бабка Роберта. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Lados
Там буквально получится, что кроме Баратеонов некому на престол претендовать. Ещё бы этот престол реально что-то значил. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, ну на тот момент уже не очень много, конечно, но таки значил - просто педодед не уметь объяснить, что, кроме гвоздя, держащего вместе королевства
|
|
|
Lados
Ясно. автору значит верить совсем нельзя. По нему выходит, что на трон сел не молодой, красивый и дико харизматичный (это за последние семь лет он зажирел и вообще депрессия скукыбрила) лидер восстания, который при этом таки законный наследник, а какой-то непричемыш, которого волосатая лапа дамбигада притащила. а попадан нам про это расскажет. |
|
|
Lados
Показать полностью
кукурузник, я же говорю, тут на трон сел одновременно молодой, красивый и дико харизматичный (это за последние семь лет он зажирел и вообще депрессия скукыбрила) лидер восстания, который при этом таки законный наследник, если вычеркнуть линию Эйриса. Тут помимо прочего не стоит забывать что за Роберта чисто на дружеских отношениях были Север и Долина, за компанию с ними ещё и Талли, и примазавшиеся Ланнистеры вдобавок втюхавшие ему свою дочь. И Грейджои в общем тоже дружественно напали на Простор. Там буквально получится, что кроме Баратеонов некому на престол претендовать. То есть вот Ебанутый Король и его дети; женат он на родной сестре, больше у родителей детей не было. Родители женаты друг на друге, тоже брат и сестра, ещё один брат помер молодой-неженатый, а дальше сестра, которая бабка Роберта. На тот момент этот альянс там уже некому было перешибить, и в сущности ни у кого не было особых причин. Ну Дорн за Элию мстить хотел, окей, но и дорнийцы понимали что большего чем окопаться в своей пустыне и горах они сделать неспособны. Думаю понимал даже Оберин, хотя и истерил и орал там на Дорана емнип и требовал дать ему войско 1 |
|
|
Я вообще очень удивлён что Тиреллы не перебежали раньше, хотя может до ШП вести о Битве на Трезубце медленно шли
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, не, ну как сказать, Аррен тот ещё дамбигад, конечно, но больше потому, что у автора первоисточника руки иногда из жопы и хотел он написать государственного человека, а вышел маразматик, который последовательно и старательно это самое государство разваливал.
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Думаю понимал даже Оберин, хотя и истерил и орал там на Дорана емнип и требовал дать ему войско Гилвуд Фишер, Озверин аж какое-то восстание за Визериса поднимал.Почему, зачем - хуй знает, ибо Визерис сын мудоёба, из-за которого Элия так-то померла, но окэй |
|
|
Lados
Ну какое то восстание это видимо попытки сколотить армию, прежде чем Доран соизволил заметить и попросить угомониться |
|
|
Может какие нибудь набеги на Марки впрочем были: Аррен же тоже не в момент мир заключать телепортировался
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, Озверин аж какое-то восстание за Визериса поднимал. Ну полагаю Эйриса он винил в меньшей степени чем Тайвина и ненаказавшего его РобертаПочему, зачем - хуй знает, ибо Визерис сын мудоёба, из-за которого Элия так-то померла, но окэй |
|
|
Lados
Ясно, выходит на самом деле все не то, все не так. Гилвуд Фишер Ну Дорн за Элию мстить хотел, окей, но и дорнийцы понимали что большего чем окопаться в своей пустыне и горах они сделать неспособны. Думаю понимал даже Оберин, хотя и истерил и орал там на Дорана емнип и требовал дать ему войско А про это явление помню размышления видел, дескать в фиках все хотят за эту принцессу отомстить, и нет никого, кто бы хотя бы про себя считал, что когда-то убитая в прошлом женщина, не стоит невзгод в современности.И что мстительный брат какой-то не слишком результативный, ни сам убить негодяев. ни Хитмана нанять. |
|
|
кукурузник
Lados Ну Дорн и у самого Мартина дебиловатый на самом делеЯсно, выходит на самом деле все не то, все не так. Гилвуд Фишер А про это явление помню размышления видел, дескать в фиках все хотят за эту принцессу отомстить, и нет никого, кто бы хотя бы про себя считал, что когда-то убитая в прошлом женщина, не стоит невзгод в современности. И что мстительный брат какой-то не слишком результативный, ни сам убить негодяев. ни Хитмана нанять. |
|
|
Но я на самом деле уверен что большинству дорнийцев включая лордов на Элию в общем поебать
2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, рассуждение довольно справедливое, потому что мстители за Элию сосали бибу пятнадцать лет и сосали бы и дальше, если бы не случился сюжет
Но Мартин вообще местами кхем 1 |
|
|
Так что впринципе я верю в то что очень многие в Дорне хотели бы отомстить, каждый за что то своё, ну или хотя бы вволю пограбить как встарь
1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
А вот до Таргариенов им вряд ли дело есть, и я впринципе могу попытаться прикрутить обоснуй в виде того что убедить кого то всерьёз воевать за Визериса у Мартеллов просто не вышло
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
А сколько северян понаехало в КГ по случаю того, что Нед Старк занимает высокую должность а его дочь выходит за наследного принца? Вот и нет причин думать, что дорнийцев не было столько же. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, Ашара вообще мерцающая фрейлина, одновременно и у Элии, и у Рейеллы
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
убедить кого то всерьёз воевать за Визериса у Мартеллов просто не вышло ..потому что никто не будет воевать за нищего сопляка с нулевым политическим (и просто) капиталом. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер Мммм несколько десятков гвардейцев, Вейон Пуль с дочерью, ещё какая то мелочь, септа Мордейн вон. Плюс "выходит когда то там" не равно "уже вышла и родила наследников". Элии в любом случае положено больше всего чем СансеА сколько северян понаехало в КГ по случаю того, что Нед Старк занимает высокую должность а его дочь выходит за наследного принца? Вот и нет причин думать, что дорнийцев не было столько же. |
|
|
Зато при Маргери там ебаная толпа и фрейлин и родственниц и Семеро знают кого ещё
|
|
|
Lados
Я согласен с подругой, что когда сестру убили, а брат дохрена лет ничего не сделал ( оба брата), это уже не выглядит как пышущие местью джигиты. Но даже если это сестра правителей региона, это же феодализм, где нельзя так просто кому-то скомандовать, и он послушается из-за субординации, в феодализме решает личное уважение. И вот эту вашу Элию убили, а я лорд Пирожковска, никогда её не знал, а вас, правителей,тихо ненавижу за всякое. И мне поебать на вашу дохлую сестру, я живу торговлей финиками с этими вот, а ваши реваншистские планы мне никуда не уперлись, я если чего узнаю, я напишу кому следует, а именно королю. Тем более внутри самого мира это все время так. есть войны, и внезапно одни лорды региона за одних, а другие за других - а тут значит все лорды региона мечтают отомстить, решительно все. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Плюс "выходит когда то там" не равно "уже вышла и родила наследников". А што, она ещё лет пять будет на Север на каникулы ездить? То-то она так психанула, когда папка помолвку торпедировал. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер А што, она ещё лет пять будет на Север на каникулы ездить? То-то она так психанула, когда папка помолвку торпедировал. Ну может будет, может нет, может ещё что. На самом деле конечно на тот момент Мартин ещё не_подумалТМ что там должны быть какие то фрейлины: у Серсеи их вот тоже не было. Но при Маргери вот оказалась целая толпа, да и Эшара упоминается именно как фрейлина |
|
|
кукурузник
Показать полностью
Lados Я согласен с подругой, что когда сестру убили, а брат дохрена лет ничего не сделал ( оба брата), это уже не выглядит как пышущие местью джигиты. Но даже если это сестра правителей региона, это же феодализм, где нельзя так просто кому-то скомандовать, и он послушается из-за субординации, в феодализме решает личное уважение. И вот эту вашу Элию убили, а я лорд Пирожковска, никогда её не знал, а вас, правителей,тихо ненавижу за всякое. И мне поебать на вашу дохлую сестру, я живу торговлей финиками с этими вот, а ваши реваншистские планы мне никуда не уперлись, я если чего узнаю, я напишу кому следует, а именно королю. Тем более внутри самого мира это все время так. есть войны, и внезапно одни лорды региона за одних, а другие за других - а тут значит все лорды региона мечтают отомстить, решительно все. Технически примерно так и есть: но справедливости ради в Дорне всё таки немного сложнее всё – Мартеллов там удивительным образом все (кроме Айронвудов, да и те скорее по привычке) почему то любят, хотя вроде особо не за что. Примерно как с Таргариенами удерживающими трон после издыхания драконов, ага. Но впринципе я хз, у Дорана конечно был всратый долгоиграющий план, всё такое, да и на самом деле он не вот этот самый мстительный джигит и войны не очень хочет, но почему бы не упомянуть что Оберин скажем каждые несколько лун подсылал к Тайвину и Роберту отравителей и убийц, был со скандалом спроважен из Дорна и вот в ходе сюжета вернулся. Или всплыл бы в линии Дейнерис вместо Квентина, лол. Это было бы как будто интереснее и острее ощущалось бы 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, там проблема в том, что у князя Дорна есть брат, который весь джигит с местью в жопе и отсутствием тормозов, а еще славой убийцы и отравителя, который... нихуя не делал 15 лет
|
|
|
кукурузник
Гилвуд Фишер Ну "Рейгар законно оженился на Лианне" это сериальная хуйня, в книге до таких ёба откровений дело пока не дошло. Да и даже если дойдёт (ха ха): Мартин конечно такой себе писатель, но он слишком любит помахать сомнительностью претензий и произволом властьимущих, чтобы это кто-то внутри книг мог воспринять как законный бракВы смысле? Где, чего?! 1 |
|
|
Но это всё еще адекватнее чем та срань которую мы имеем в сриале
|
|
|
Lados
Показать полностью
кукурузник, там проблема в том, что у князя Дорна есть брат, который весь джигит с местью в жопе и отсутствием тормозов, а еще славой убийцы и отравителя, который... нихуя не делал 15 лет Тогда возникает вопрос, что это за фигня, и зачем эти заявленные черты. Это блин все равно что Вася в тексте еще не появился, а все, решительно все ( и авторский нарратив тоже) твердят что Вася алкоголик, из тех которые пьют денатурат, духи и мотают БФ на сверло - а потом Вася появляется, и не пьет ничего кроме как изредка по воскресеньям пиво ( и то не каждое воскресенье). И в чем блин смысл? Ладно если это показать чт люди лгуны и сплетники. но зачем автор нас обманывал?Гилвуд Фишер Минутку, выше же писали, что у принца жена была, двоих детей родила, третьего не может. Он что, развелся с ней? А разве в этом обществе бывает развод как сегодня ( их и в США отменили в середине века, крепкие патриархальные семьи прошлого еще и потому, что не разведут тебя, люди за упрощенными браками и разводами в Вегас ездили)? Или принц соблазнил девушку. и по ушам наездил, фиктивный брак устроив? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, ненамного, но адекватнее.
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
И в чем блин смысл? Ладно если это показать чт люди лгуны и сплетники. но зачем автор нас обманывал? кукурузник, а ни в чем, в кусочке сюжета Вася должен один раз выпить прилюдно древесного спирту и сдохнуть.Поэтому расскажем 110 раз какой он алкач. |
|
|
Lados
Ну блин. тогда лучше придумать, что Васю отравили, подлили в пиво метила. а он не думая хапнул. Или честно написать его таким вот пропитым, который плохо выглядит и плохо пахнет, с трудом соображает и вообще. Почему-то в книжке "Пятнадцатилетний капитан" Жюль Верн хотел написать, что алкаш загорелся, и горел долго, ведь он проспиртован, был описан именно алкаш. проспиртованный насквозь, и с такой любовью к бухлу ажно рабов за спиртное продает ( считай за бесценок). Или в той же книге писалось, что негро Геркулес страшно сильный - так и было, он снасти ворочал, он людям черепа проламывал, он столб к которому Дика привязали выдернул, его сила в сюжете находит применение. |
|
|
кукурузник
Мартин не особо то хороший писатель, да. Наверное не худший, мне сложно судить, и уж точно лучше вот таких фикописцев, но заметно хуже той же Роулинг скажем. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
кукурузник, так в том и проблема, да.
Мартин сильно не лучший писатель, он очень много ошибок совершает. Умеет создать яркие образы - да, в принципе в последних книгах начинает мочь в какой-то сюжет кроме "тут из подворотни как выпрыгнет Очень Умный Перс, как сделает Хитрую Хитрость", нооо |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Lados
Умеет создать яркие образы - да Потом знакомишься с каким-нибудь его ранним рассказом и понимаешь, что он реально одни и те же образы насилует десятилетиями. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ща где то там перевернулся в гробу Толкин. Кхым. Если серьёзно, думаю это достаточно общая фигня и хорошие идеи и образы у одного писателя всегда будут так или иначе повторяться. |
|
|
Хотя конечно у Мартина этого даже в рамках сеттинга плио слишком дохуя
|
|
|
Все эти плохо отличимые одинаковые Мандерли...
|
|
|
Lados
И никто не заметил, что в каноничном Винтерфелле так-то были буквально что теплицы, стеклянные, со всякими овощами, фруктами и прочая. Я кстати теплиц не помню - все же 25+ лет с момента прочтения, но вот что точно помню, что в стенах ходила горячая вода для обогрева, термальный источник. Так что тут попадун учит Кирка рулить Энтерпрайзом. Перековка мечей - ну тут отдельный лол. |
|
|
Есть ли теория где все жирные лорды Мандерли это одна бессмертная русалка меняющая имена...
1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Desmоnd, теплицы там не просто были, это один из плотпойнтов в Танце, что Жоня хочет на Стене такие же сделать!
Но ниет, будем местных срать учить 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Любовники Роберт и Лианна в "Песни о Сосуне". |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
А мне говорят, что в фандоме люди массово против местного христианства, оони за языческую веру, на моол гуманная, не то что христианство-семерянство. Притом, что языческая вера прямо предписывает человеческие жертвы, ога1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
кукурузник
А мне говорят, что в фандоме люди массово против местного христианства, оони за языческую веру, на моол гуманная, не то что христианство-семерянство. Главные преступления против человечности убеждённого семерянина короля Бейлора - упразднение столичных борделей и сожжение порнографических мемуаров шута Грибка, в которых поносилась примерно вся династия. Я серьёзно сейчас. Именно за это его предлагается считать жутким фанатиком. 2 |
|
|
Lados
это один из плотпойнтов в Танце, А, яснопонятно, я до Танца не дотянул, бросил на Пире потому что дед заебал. Пока не жалел ни капли. |
|
|
Lados
О, а знаете что вам скажут в ответ? Цитирую: это было давно и неправда, а еще старобожие не то что лицимерное семерянство, которое не любит магию, и угнетает бастардов :) Не, мне пояснили, что религии там все так себе, потому что мир так себе, но местное христианств хотя бы предполагает что надо стремиться к лучшему ( быть хорошим. слабых защищать, мудаком не быть, честно трудиться), а верить в старых богов, значит сидеть под деревом, и слушать как листья шелестят. Это даже не уровень Свитков. где на выбор несколько перекликающихся пантеонов, и где понятно чем хороши и плохи разные боги, и где боги реально себя проявляют. 1 |
|
|
Богиня Жизнь Онлайн
|
|
|
Я в ваши обсуждения не полезу, просто скажу, что обожаю Ваши разборы. Каждый раз с интересом читаю)
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник Ну нет. Ещё он запер сестёр и сестрожену в башне потому что не хотел соблазниться, назначал в верховные септоны то рандомных мальиков то неграмотных каменщиков и постился как ебанутый Беды сс башкой и религиозные тараканы там вовсю былиГлавные преступления против человечности убеждённого семерянина короля Бейлора - упразднение столичных борделей и сожжение порнографических мемуаров шута Грибка, в которых поносилась примерно вся династия. Я серьёзно сейчас. Именно за это его предлагается считать жутким фанатиком. 1 |
|
|
Lados
Притом, что языческая вера прямо предписывает человеческие жертвы, ога Именно поэтому их ну, не приносит большая часть современных её последователей |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
и постился как ебанутый Вот уж что точно никого ебать не должно. назначал в верховные септоны то рандомных мальиков то неграмотных каменщиков И? Как от этого пострадала сия не имеющая никакой фактической функции и никакого фактического влияния организация? Ещё он запер сестёр и сестрожену в башне потому что не хотел соблазниться Вот только тут можно всерьёз о чём-то говорить, да и то. Вот это, блять, "вовсю"? да на фоне всего этого клана ацефалов это реально святой человек. Да ещё и бескровно присоединивший Дорне личным подвижничеством, т.е. сделавший для королевства больше, чем 90% сакральных валирийских уберменьшей. 2 |
|
|
Не, мне пояснили, что религии там все так себе, потому что мир так себе, но местное христианств хотя бы предполагает что надо стремиться к лучшему ( быть хорошим. слабых защищать, мудаком не быть, честно трудиться), а верить в старых богов, значит сидеть под деревом, и слушать как листья шелестят. Замечу что религий там всё таки больше двух. Из вестеросских семерянство больше всех исполняет мммм социальную роль религии. Старобожие примитивный анимизм и впринципе какие то моральные правила у старобожников вроде бы есть: во всяком случае судя по мыслям Неда где то там есть концепция ада и греха, плюс есть какие то правила вроде закона гостеприимства, но это всё предельно неконкретно в отличии от. Утонувшебожие это религия для железян и в общем в своё время она пожалуй что была достаточно прогрессивной и по крайней мере не дала железянам резать друг друга слишком активно: но это было тысячи лет назад, а все показанные жрецы это поехавшие крышей аскеты. Ещё из более менее конкретизированных невестеросских религий есть культ смерти безликих – но это очевидно не для нормальных людей (впрочем Мартин в интервьях где то удивлялся почему это нормальные люди смерти не поклоняются...) и рглорианство: причём на уровне вероучения рглорианство впринципе вполне нормально звучит – ну такой псевдозороастризм с выкрученной в край нетерпимостью (хотя в вольных городах рглориане уживаются с иноверцами...) и чересчур большим акцентом на идее жертвы во имя света (впрочем возможно это Мелисандра его так трактует, но уж что имеем. Мокорро и Торос в кадре особо не проповедуют) ‐ но при этом практики там какие то очсомнительные практикуются.Но помимо этого есть куча всяких околоязыческих религий и божков о которых почти ничего сказать нельзя, как и об их эффективности. Довольно очевидно впрочем что они менее эффективны чем семерянство (которое огромный континент почти целиком поглотило: и большей частью даже не на остриях мечей если пытаться анализировать млио) или рглорианство которое имхо довольно молодое (это впрочем хэдканон), но стремительно набирает вес на поствалирийских территориях |
|
|
Гилвуд Фишер
Судя по тому что я наслышан. деревья это камеры слежения, которыми пользуются всякие говнюки, отрыжка варпа, а жгущие любят жечь всех на свете, причем результат не гарантирован.Опять же, магия, она какая, что может, как работает? Лучшая магия в ГП, надо знать заклинание и иметь палочку, и никаких стремных ритуалов и поклонений. |
|
|
кукурузник
Показать полностью
Гилвуд Фишер Следить проще через животных: чардрева то они ну, не везде есть. Впрочем животное далеко наверное не послать. Но в целом как будто хорошему древовидцу глаза дерева всё таки не очень нужны, его дар это скорее возможность подключатся к ммм коллективному бессознательному ушедших в природу и ставших духами прежних древовидцев. Ещё с этим как то связаны (вероятно) пророческие сны, и точно неким образом связано оборотничество когда шаман своё сознание животному (или человеку тоже можно) в голову подселяет. Хотя не вполне понятно как это работает: Жойен видит зелёные сны но в оборотничестве как то не замечен, оборотней без зеленовидения и снов полным полно. Впринципе древобожие вполне объективно описывает мир: духи то везде есть. То что это не совсем "боги", а просто сонмы мёртвых колдунов это скорее частности. Полагаю изначально у детей леса и перенимавшмх у них веру первых людей это во многом было способом держать связь предков и потомков, просить у оных предков совета и вот этого всего. К настоящему моменту у северян и одичалых это просто бессмысленные ритуалы и медитации на шелест деревьев, не больше. Деревья с ними не говорят: хотя лол, Бран до Теона почти докричалсяСудя по тому что я наслышан. деревья это камеры слежения, которыми пользуются всякие говнюки, отрыжка варпа, а жгущие любят жечь всех на свете, причем результат не гарантирован.Опять же, магия, она какая, что может, как работает? Лучшая магия в ГП, надо знать заклинание и иметь палочку, и никаких стремных ритуалов и поклонений. Но тут надо понимать что сам магический дар как будто не связан с религиозными практиками: Бран кажется в богороще ни разу не молился и не медитировал за все книги, пока его магии учиться не заставили: это для него было скорее место поиграть или отдохнуть, а пророческие сны впринципе много кто видит: и Таргариены и дорнийки в том числе. Не уверен что пророческий дар вообще именно с зеленой магией связан: может Жойен и дети леса заблуждаются или пиздят. Что до рглориан: как бы да, у них есть такая репутация (хотя возможно тот разговор Саана и Давоса это только сриал) и Мелисандра её активно подтверждает, но как бы мы имеем и Тороса которому Рглор, чем бы он там ни был, явно благоволит, и который совершенно добрейшей души мужик и никого не жжёт |
|
|
При этом замечу что доказательств существования за Семерыми... ну хоть какой то силы, канон никаких не предоставляет, да и духовенство ничего полезного не делает. Ну кроме запущенной по церковным каналам пропаганды Джея о том что инцест Таргариенам можно, а вы все ебаная шваль, что сомнительной полезности хуйня: но будем снисходительны и следом за Мартином скажем что это помогло избежать новых восстаний уже не святого воинства но типа того. При этом типа неприятных и корумпированых священников там некоторое количество есть.
Показать полностью
Ну и в целом я подозреваю что Мартин не очень любит ммм хоть как то организованные религии, это сквозь текст сквозит и фэндом что написано, то и читает. Чтобы читать это по другому нужно относиться к Мартину более критично чем это делает ну, большая часть его фэндома. Да что там организованные: то же старобожие у него тоже не больно то симпатичное, но тут уже не уверен это Мартин таки хотел сказать, или это я так вижу. Ну и таки для, кхм, активно нерелигиозных людей христианство это самая бесячая красная тряпка, может быть ещё ислам но ничего заметно отсылающего к исламу Мартин всё таки не завёз. Вот и переносят отношение на (так себе на самом деле – че там христианского то в семибожии кроме единого бога в нескольких лицах, и то так никем не воспринимаемого) аллюзию |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
то же старобожие у него тоже не больно то симпатичное Если вспомнить "Песню о мозговых паразитах" - таки нет, древобожие это его идеал и то, чего ему бы хотелось. Другой вопрос, что лично мне ГГ, давший оттуда по съёбам из-за рудиментов христианства, как-то ближе и нормальнее... |
|
|
Lados
Не, ну положим единение с природой и может быть предками ок, это понятно, у этого есть свой шарм (хотя в качестве религии для чего то большего чем племена вроде одичальских всё ещё не годится – да и постепенно выдумает себе и каких нибудь богов, и духов значимых и стоящих отдельного имени, и в конце концов переродится... либо в обыкновенное язычество, либо, не знаю, эм, в чё то типа синтоизма?), но вот эти все каши подозрительные (хотя ладно, тут уже пространство теорий), кишки на ветках, полудохлые деды в корнях и совсем уж дохлые чуваки на побегушках, ну эээ, это всё не особо симпатично показано |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, так в Песне о мозговом паразите оно тоже крипотное шопесец
Но нет, это одеял к которому надо стремиться Гармоничное, понимаешь, единение всех со всеми, а что перед этим скушают - это цена, потому что у абсолютного щастья и цена абсолютная |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, да лехко же, я собственно такой народный вариант древоёбства вполне зафанонил
С "Творец им открылся в семи ликах, они лохи, а с нами напрямую через Дерева говорит" |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Lados
Но нет, это одеял к которому надо стремиться Мне там ещё безумно нравится, что когда прямо в самом тексте назревает дискуссия, то дед Жора её быстренько сливает, не давая оппоненту произнести вообще ничего внятного, а в уста ГГ вкладывает пафосные и бессмысленные "где наши колокольчики?" и "Сосун - это самое близкое к Богу во вселенной!" 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Даже железяне пытались: всего один раз и пиздец как всрато – камон блядь, какой восьмой бог, какой лик Неведомого, объявите Утонувшего Отцом, или вообще абстрактно тем же богом которого андалы на семь делят – с Штормовым были бы некоторые проблемы в том чтобы его вписать, но всё лучше чем так как Хармунд. Ну да, напрашивается или Отец, или вообще Воин, который помер за насЕще и миф охуенный можно нахуевертеть! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, не, ну там есть вялое шевеление в сторону альтернативного мнения... но это для меня оно убедительное, блин, потому что я христианин, а по мнению педодеда это типа жалкие трепыхания перед сосущей истиной
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, да лехко же, я собственно такой народный вариант древоёбства вполне зафанонил Ну так это скорее с древоебской стороны ересь – обычные семеряне это и как семерянство то не воспримут. Впрочем для древоёбов оно даже ересью не будет: какая ересь когда у вас никаких канонов нетС "Творец им открылся в семи ликах, они лохи, а с нами напрямую через Дерева говорит" |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
обычные семеряне это и как семерянство то не воспримут. Гилвуд Фишер, почему, если "они лохи" перефразировать и сделать акцент на то, что вот Творца можно постигать в семи ликах, а можно постигать через шепот листьев - нормально встроитсяЗаодно и богорощи всяких вполне семерянских замков обретают высшую санкцию, кстати |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, я подозреваю, в Дорне как в Штормах, больше верили в исконных богов ветра и моря, море местами заменяя пустыней
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер, есть такое, да
Я поэтому забил на свой ПиК - читали буквально четыре человека, а работы уходило много |
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, я подозреваю, в Дорне как в Штормах, больше верили в исконных богов ветра и моря, море местами заменяя пустыней Я всё ещё хэдканонирую Мать Пустыню и хз, Отца-Небо для пустынных племён, Культ Стервятника (и скорее всего не он один, но остальное не приходит в голову) для гор (да может и шире), и вероятно да, древняя парочка для прибрежных. Жители Зеленокровной с шансами обожествляли реку, пустынники впринципе могли ещё божество (божеств?) колодцев и оазисов выдумывать, а у Дейнов хз, может какой звёздный культ астрологической направленности1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Lados
не, ну там есть вялое шевеление в сторону альтернативного мнения... но это для меня оно убедительное, блин, потому что я христианин, а по мнению педодеда это типа жалкие трепыхания перед сосущей истиной Так уже в другом рассказе, про "Путь креста и дракона" он сам себе придумал сюжет, в рамках которого можно было бы как минимум связно изложить свои претензии к католичеству. Ладно, пусть за инквизитора он играть не хочет, но все аргументы ересиарха, который представляет правильную точку зрения, это "у меня свой Иуда, а у вас свой" да "откуда вы можете знать, как было в то время" и "мы даём людям радость и красоту!" и "у нас драконы!1111" |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
кукурузник
как мне по истории в школе и универе поясняли А как мне в школе и универе НЕ пояснили, религия - это способ упорядочивания картины мира и дачи ответов на экзистенциальные вопросы. Так вот у Мартина решительно все религии 1) Не дают вообще никакой картины мира. 2) Не отвечают ни на какие экзистенциальные вопросы. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Ну как же: рглорианство скажем даёт, своя философия есть у безликих пусть и решительно непонятно почему кто то кроме самих сектантов должен это разделять, кое что можно скозать о великом пастыре лхазарян, да и Утонувшем скажем. Что из себя представляет картина мира древоёбов тоже в общем понятно: оно другим плохо. Ну да, Мартин не приводит мифов сотворения мира (нахуй бы они ему были нужны, хотя в млио можно было бы), не описывает богословских диспутов (хотя вообще рассуждения Мерибальда есть, но это конечно несерьёзно) и семерянство у него прописано очень слабо: но во первых никому он этого не должен, во вторых это было бы интересно полутора землекопам, а в третьих: ну камон где вообще в фэнтези религия прописана лучше? У Толкина (что иронично, но возможно закономерно) и Сапковского скажем именно религии практически никак не затронуты: хотя у Толкина дана более менее объективная картина мироздания (впрочем эта картина это легенды эльфов, хм...). Мне навскидку Свитки приходят: но во первых лор Свитков и мир Свитков это штуки во многом параллельные, во вторых тут спасибо наркотикам Киркбрайда, читать его шизу конечно бррр, но без него вряд ли бы кто то заморочился, а в третьих заслуга Свитков во многом в том что они просто дают больше одного взгляда Ну и я считаю что Мартин вообще говоря правильно делает что не пытается описывать религии подробно: у него бы с его взглядами на эти вопросы ("а почему люди так мало молятся смерти", ага) не вышло. А их в сеттинге наличие он имитирует более менее нормально: с переменной всратостью, и иногда сквозя своими странными идеями (впрочем его сеттинг, мог бы и макаронного монстра вписать, имеет право), но как будто лучше чем это в среднем по больнице принято. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
о во первых никому он этого не должен Во-первых, нехуй было пыхтеть про "а вот у Толкина фискальной политики Арагорна нет", да "а вот у меня драконы реалистичные, а не как у всех". Вот с того момента, как он своим языком всё это намолол, он и должен. Всем, кто помнит. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да нет, всё еще не должен. Хуйня в интервью это хуйня в интервью, книги это книги. А то так можно договриться и до того что Роулинг обязана была описать если и не постельную сцену Дамблдора с каким нибудь мужиком, то хотя бы дать ему засосать мужика в кадре |
|
|
Можно было бы сказать что он что-то должен, если бы он это что-то прямо обещал, но так и не даёт сука
|
|
|
(Да, блядь, Ветра Зимы?)
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не, если ты претендуешь на учить ссать стоя, то как минимум взял обязательство не всрать именно конкретно тут. Иначе выходит типичное бревно в глазу. Понятно, законом не запрещено, но... 1 |
|
|
Desmоnd
Гилвуд Фишер Конкретно в религиозных вопросаз Мартин вроде бы не учил ссать стоя, если не считать изъявлений на тему того как же охуенно он безликих придумал (и вероятно тому подобного). Но тут не осуждаю и даже завидую: когда я что то придумываю я чаще всего очень не уверен в том что это вышло хоть сколько то внятноНе, если ты претендуешь на учить ссать стоя, то как минимум взял обязательство не всрать именно конкретно тут. Иначе выходит типичное бревно в глазу. Понятно, законом не запрещено, но... |
|
|
Но с Мартина и налогов Арагорна я конечно сам ржу всякий раз как вспоминаю
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Мартин никому ничего не должен, и особенно не должен финальные тома)) 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd А вот это все же должен, он же всё время пиздит что пишет и вот вот точно напишет. Законодательно это конечно ничего не значит, но с моральной точки зрения ещё как!Мартин никому ничего не должен, и особенно не должен финальные тома)) |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да ладно, даже Мартин знает что такое хорошо, что плохо, и подозреваю что на самом деле ему где то в глубине души даже стыдно что он вместо того чтобы писать занимается той хуйнёй которой занимается 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
даже Мартин знает что такое хорошо, что плохо Цитирую сам себя: Почитав ряд разглагольствований Джорджа "Мы не пишем" Мартина о сложных и неоднозначных персонажах я окончательно понял, что он, ДжРРМ, в принципе не может разглядеть и распознать какие-то положительные, героические качества в персонажах. Наверное, потому и сам их выписывает чисто случайно. |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Тощий Бетон_вторая итерация Кого то мне это напоминает. Мартин там не копирайтером работает часом?А вот это все же должен, он же всё время пиздит что пишет и вот вот точно напишет. Законодательно это конечно ничего не значит, но с моральной точки зрения ещё как! |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
voss22
Он журноглист по образованию, ыхыхы. 1 |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Все таки каков кумир, таков и последователь. Гха молодец, знатно изображает, 1 в 1. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Мартин никому ничего не должен, и особенно не должен финальные тома)) Ну и не финальные тоже - именно поэтому я его и дропнул на Пире. Заебал мудила.Думал его контракт с HBO подгонит - благо 8 лет есть за которые можно написать что угодно. И думал тогда перечитаю с начала. Но мы все видели что из этого вышло. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Я до сих пор уверен, что сериал показал концовку, близкую к его замыслу, и от реакции он напугался настолько, что что весь садоводческий зуд угас. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я кстати совершенно не говню концовку - ну да, она может и не пиздец-вау-охуенна, но она блядь есть. По сравнению с книгой, которой нет. Мне ок, что я посмотрел сериал, как бы сильно он ни расходился с книгой - просто потому, что на книгу мне уже давно похуй. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Так мне концовка даже нравится, потому что никакого другого финала я для этой истории тупо не могу представить. Такого, чтобы соответствовал всем идеям и ценностям, ыхыхы. |
|
|
https://fanfics.me/message746520 - новый обзор
|
|