↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник Онлайн
17 декабря 2025
Aa Aa
Хальве!

Шестая и последняя глава фика Ложноволк написана от лица старшей дочки.

За её спиной захлопнулась дверь в покои королевы, а безымянный королевский гвардеец смерил её странным взглядом, от которого захотелось достать кинжал.
— Сэр, — отвесила легкий поклон Санса, всё ещё раскрасневшаяся и смешавшаяся, но это не помешало ей попытаться переключиться хоть на что-то, кроме странных эмоций, вызванных поведением королевы. — Могу я узнать ваше имя, сэр?

— Мерин Трант, леди Санса, — голос рыцаря был низкий и нельзя сказать, что неприятный. — Почему вы спрашиваете, леди Санса?

— Мой брат очень хотел потренироваться с членом королевской гвардии, но всё не находил времени или слов обратиться к кому-то с просьбой. Не могли бы вы...

— Конечно, леди Санса, — мужчина расплылся в вежливой улыбке, но Сансе всё равно было немного не по себе, хотя возможно она просто была под впечатлением от общения с королевой Серсеей. — С нетерпением жду.

— В любое удобное вам время, сэр Мерин. Брат Робб с Джоном и Теоном будут ожидать вас, когда скажете.

Это тоже было заданием отца. Он объяснил, что Роббу давно было интересно, как он смог бы показать себя против кого-то из Белых Плащей. Потому при любой возможности каждому из старших детей Старков стоило обеспечить Роббу и другим парням возможность тренировки с кем-то из гвардии. Именно поэтому когда Санса поняла, что у дверей в покои Королевы стоит, как и положено, один из гвардейцев, она решила убить двух зайцев одним выстрелом, как любит говорить отец, хотя для этого есть более логичная пословица про двух птиц одним камнем, но не ей критиковать речевые причуды отца.

Санса посмотрела в лицо сэра Мерина Транта, послав рыцарю робкую улыбку, мысленно сжимая рукоятку кинжала, которого сейчас с ней не было, как и лютоволчицы, что обычно держалась рядом и оставляла ощущение прикрытой спины, даже если вела себя почти так же тихо, как и Призрак Джона. Санса развернулась и направилась доложиться отцу, сразу же стирая с лица ненужные эмоции, но всё ещё чувствуя прилившую к щекам и ушам кровь.

Мне кажется, если это королевский телохранитель, то он на посту, он делом занят. А потом...под вопросом чем бы он занялся.

Её волчица сейчас была вместе с остальной стаей в Богороще, а Арья вполне возможно бегала вместе с волками. Арье было можно. Она была ещё слишком мала и чересчур вспыльчива, чтобы получать такого рода задания от отца. Прошлым её заданием, столь же серьезным как и разговор с Королевой, было сделать так, чтобы Домерик Болтон почувствовал себя как дома — он попал в какую-то передрягу, когда отец решил съездить к Болтонам и посмотреть на обсидиановые копи у подножья Дрэдфорта, которые по просьбе отца начал разрабатывать Русе Болтон. Тогда ни она, ни отец, ни другие Старки ещё и понятия не имели, что идёт угроза из-за стены, и угроза эта не в жалких отмороженных одичалых, а в восставших из мертвых и пробудившихся Белых Ходоков. Но когда единственное место, откуда приходит обсидиан — это далекий Асшай, даже Санса могла понять выгоду подобных копей на территории Севера. Ни Домерик, ни Эддард не желали рассказывать больше, чем было необходимо, о том, что именно произошло с пареньком. Папа сказал, что это дело дома Болтон, и не Старкам лезть в такие вещи — такое могут счесть оскорблением. Отец сказал, что и так сделал всё, что мог, как сюзерен, но лезть в личные отношения он не собирается, как и рассказывать подробности, которые имеет право рассказать только Болтон.

Пришлось подойти к заданию творчески, как любит говорить отец. Она подарила Домерику свою арфу с лютоволками на грифе, потому как однажды увидела его тоскливый взгляд, брошенный в сторону Джейни Пуль, что в этот момент училась игре на арфе и что-то напевала себе под нос. В иных обстоятельствах тоскливых взглядов Джейни от Домерика не получала, так что всё было очевидно. В дополнение к этому Санса додумалась сама написать сборник песен, составив его из всех книг библиотеки Винтерфелла, где были песни, и из всех рассказов дворни об их любимых песнях и певцах. На это ушла не одна неделя, но дело уже было не в Домерике, а в увлеченности процессом как самой Сансы, так и Мейстера Лювина со Старой Нэн, которых юная Старк не постеснялась привлечь к своим изысканиям. Украсила эту книжку подобающе, в цвета дома Болтон, хотя её периодически кривило, когда ей вдруг представлялось, что она сшивает в обложку не свиную обработанную кожу, а человечью, как в сказках Старухи Нэн. Отец, кстати, радовался самой идее этого сборника как маленький Бран, когда тому рассказали, что сладкий пирог на его день рождения будет с лимонной начинкой. Папа сказал тогда, что Санса заразила своей любовью к лимонным пирогам всех, кого могла.

А переписанный, дополненный отцом и оформленный уже в серо-белые цвета Старков песенник был отправлен в Простор, в Цитадель Мейстеров в Олдтауне. На памяти отца не было ни одной подобной книжонки, потому что никто просто не задавался этим вопросом, правды ради уточнил тогда папа, но Сансе всё равно было очень приятно знать, что она сделала что-то, чего не делали до неё, что её труд был так оценен и поощрен.

Тогда она поняла, что ей нравится не только петь и вышивать. Ей нравилось создавать. Подходить к делу творчески.

Это видимо часть планов попаданца. потому как мне пояснили, этот Домерик происходит из условно-враждебной семьи, а так союз заключить можно, через помолвку и женитьбу.

Позапрошлым заданием, до Домерика, который сейчас, после двух лет пребывания в Винтерфелле, откликался на Домикса, завел себе мирийский арбалет и водил дружбу с Теоном Грейджоем больше, чем с кем-либо ещё, было сделать так, чтобы Арья хотя бы пыталась стараться в остальных своих учениях, а не только в тренировках с луком, мечом и лошадью. Именно тогда Санса впервые поняла, что такое — подходить к делу творчески. Отец объяснил ей, что из-за того, что Арья младше и делает что-то хуже, чем старшая сестра, она может просто перестать стараться, и тогда ни Санса лучше не станет, ни Арья, а отношения будут испорчены. Тогда отец попросил её, именно попросил, а не приказал, сказать ему о тех случаях, когда Сансу будут хвалить в упрек Арье. Санса посчитала, даже записала — ей было сложно связно говорить вслух, когда она поняла, насколько часто Арья слышит, что она хуже, но она ведь просто младше, так сказал папа! — и отнесла список отцу.

Тогда она поняла несколько неоспоримых вещей. Первая — у спокойствия отца есть пределы. Вторая — отец, несмотря на заявления Септы о том, что все её записи это детское преувеличение и откровенная неправда, будет на её стороне.

Именно тогда она впервые осознала, что отцу плевать на Семь Богов, Септу и большую часть, как он сказал тогда, южных предрассудков.

И именно поэтому сейчас она успокоится окончательно, отправится к отцу на доклад, расскажет ему о странных чувствах, которые вызвали в ней действия королевы, а после пойдет переоденет юбки на брюки, нацепит стеганый гамбезон и будет делать всё то же, что любит делать Арья, хоть это у Сансы и не так хорошо получается, как вышивание, чтение книг и пение. Она будет вместе с Арьей.

Тренироваться с луком, мечом и лошадью.

И вот непонятно, это в самом деле, или автор все наврал. Просто уже оказалось, что жена никак не могла Старка упрекать, что он не орел как брат, так как брата она не знала толком - и теперь я думаю он и в плане отношений сестер мог чего-то переврать.
(Это вообще больное местно у многих фикеров, видимо они у мамы одни, и прочитав про то, как в семьях братья и сестры не все время сахарные, а порой конфликтуют, описывают отношения в своих фиках как донельзя ужасные. Видал фички, где Уизли это такая злобная семейка пауков в банке, где все друг-дружке гадят, хотя в каноне этого не было.)

Санса была уже достаточно близка к дверям в кабинет отца, чтобы было заметно странное отсутствие хотя бы одного дежурного стража. Сердце Сансы пропустило удар, девочка предпочла остановиться для кратковременного раздумья. Раздумье это закончилось тем, что Санса напрягла все свои имевшиеся из-за игр в прятки с братьями и сестрами навыки крадучести, и прильнула к косяку двери так, чтобы было слышно, что происходит внутри. Одна из створок была не до конца закрыта, кто бы ни заходил до Сансы в комнату, не слишком волновался, что их подслушают, ну или просто был безосновательно беззаботным.

— То, что вы предлагаете, отдает бесчестьем, лорд Старк, — услышала Санса голос Домикса, и её сердце снова пропустило удар.

— Он просто педофил, которому можно вскрыть кишки и занять его место, и ни чья совесть не будет задета, — начал с ним спорить чей-то незнакомый, гораздо более резкий голос, отличавшийся сильной заложенностью носа или же сломанной его перегородкой, Санса из-за двери могла только предполагать.

— Моя совесть не позволяет мне использовать яд, — ответил Домерик явственно раздраженным голосом. — О твоей совести, тем более когда дело идет о замещении кого-либо на его законном месте, мы прекрасно всё знаем.

Санса уже успокоилась, вспомнив, что Домерик ей уже все-таки не так нравился, как в самом начале их знакомства. Ей никогда не была по душе его болтонская внешность, особенно отвращали глаза — их он делил как со своим отцом, Русе Болтоном, так и с братом-бастардом, что упорно тренируется под началом единственного помазанного рыцаря из северного рода при дворе Старка, Родрика Касселя. Имя его брата-бастарда Санса запомнить пыталась, но так как тот не жил в замке, ночуя и обедая где-то в Зимнем Городке, и редко показывался на глаза, единственное, что она помнила о нем — это глаза, такие же как и у всех Болтонов, и наличие прилипчивой псины подле.

Ей всегда нравился голос Домерика, бархатистый и полностью контролируемый. Этот голос приносил воспоминания о наслаждении, получаемом всеми жителями Винтерфелла, когда молодой Болтон решал спеть. Санса даже первое время думала, что влюблена в сына вассала отца, предполагала, что ей придется разочаровать мать и выйти в будущем замуж не как той хотелось бы — за южного лорда, а за северного. Особенно это нежное чувство усилилось, когда Санса работала над подарком Домерику, ей прямо-таки мерещилось, как он будет петь по её песеннику и внутренне благодарить её за старания каждый раз, когда его взор будет падать на рукописные строки, сделанные её собственной рукой.

Когда отец решил узнать, чем так увлеченно занята дочь — он ещё не знал всей её задумки о подарке — она эмоционально разревелась на пустом месте и что-то, она сама уже не помнила что, залопотала. Отец выслушал её и сказал ни за что не рассказвать подобное матери, иначе та слишком серьезно всё воспримет. Папа объяснил ей, что Домерик стал её первой влюбленностью и с этим ничего не стоит делать, разве что попытаться подружиться и пережить. Если после "подружиться", насколько это возможно между мелкой девчонкой и уже почти взрослым парнишкой, у неё всё еще будет желание получить его внимание, то об этом следует рассказать, опять же, отцу. Папа тогда объяснил, что лучше иметь холодную голову на плечах и горячее сердце в груди. С сердцем, говорил папа, у Старков всегда было все в порядке, но вот с холодной головой неполадки ощущались на протяжении веков. И как только Старк терял голову, он терял её затем и в буквальном смысле этого слова. А мама начнёт действовать сгоряча, мама просто такой человек. Папа сказал тогда, что он конечно маму любит и уважает, но это не отменяет некоторых её не самых полезных сторон. Папа сказал, что мама попытается повлиять как на саму Сансу, опасаясь худшего — бастардов, так и на мальчишку, в которого ей не повезет влюбиться. Санса тогда покивала, согласилась и случайно сделала наоборот.

это очень современная семья, когда отцы уже в проблемы дочерей влезают. а дочери это позволяют. Еще лет так двести назад, это было недопустимо.

Мама выдавила из неё признание, что подарок для Домерика именно в таком виде — это её собственная инициатива. Матушка рвала и метала, испортила кучу страниц уже готовых для подшива к песеннику случайно — из-за хлопка по столу — пролитыми чернилами и довела саму Сансу до истерики. Санса пообещала бессмысленности, которые потребовала матушка, и в итоге всё равно сделала по-своему. Отец пришёл на следующий день, сообщив ей с порога, что мать всё рассказала, и ему бы хотелось услышать версию событий Сансы. Девочка не расплакалась снова, хотя очень уж хотелось, но уже от ошеломляющих щемящих эмоций, которые просто захлестывали её сердце, когда она поняла — отец снова на её стороне, он пришел не ругаться, а разбираться.

Санса молча показала тогда на стопку испорченной бумаги и продолжила заново списывать из черновика. Минутой позже отец предложил помочь. Санса же лишь улыбнулась и ответила, что хочет сделать это самостоятельно.

— Хватит дразнить Рамси, Домерик. Он уже извинился раз двадцать, — раздался голос отца, на что Санса кивнула сама себе и решила постучать, хоть дверь и не была заперта.

— Это должна быть Санса, — сказал отец, а Санса поняла, что слышала их так хорошо из-за того, что окончание разговора проходило уже возле самой двери. Створки распахнулись, и девочка улыбнулась, смотря папе в глаза. Тот обеспокоенно прищурился и спросил. — Всё в порядке?

— Я передала сообщение как Королеве, так и её стражнику. Это был Мерин Трант. Он согласился потренироваться с Роббом.

— Санса молодец.

Открытая ухмылка Теона, который, оказывается, тоже находился в кабинете, просто несвойственно характеру молчал, ну или Санса просто подошла, когда он уже успел заткнуться.

— Вон.

Не смотря на краткий и вроде бы жесткий приказ, в глазах отца заметны были искорки смеха, а парни и не подумали как-то выразить недовольство. Это всё же были Теон и Домерик, не отличавшиеся серьезностью в большинстве ситуаций, хотя Рамси, который вперил взгляд в пол и почесывал отросший ежик давно немытых жирных волос, был смутно чем-то знаком, но Санса не могла точно сказать, чем именно.

Они поспешили покинуть рабочее место её отца. Как только дверь основательно захлопнулась, а шаги и тихий гомон, создаваемый наличием собственного мнения у взрослых и темпераментных парней, перестали быть слышимыми, Санса сделала пару шагов по направлению к папе и стиснула его за поясницу изо всех сил.

— Все прошло как по маслу нож, а ты всё ещё будто ежика погладила, — констатировал отец поверх её головы абсолютно ровным голосом, что заставило Сансу прыснуть со смеху и поднять личико, чтобы встретиться взглядом с отцом.

Ну понятно, мама дура, мама истеричка - хотя не удивлюсь, если знатоки канона или объяснят что мама вообще не такая, или наоборот, найдут причины, что мама права.

— Помнишь, когда мне понравился Домерик?

— Незабываемо. К чему вопрос? — нахмурился папа, но не напрягся — Санса бы заметила, ведь обнимала его.

— Что-то подобное я почувствовала, когда королева дотронулась до моего подбородка. Такое же смущение, такая же реакция на её голос. Пульс, сердце просто зашлось. Что это, пап?

— Это пройдет, дорогая, это пройдет, — отец погладил её по макушке и убрал прядь волос с её лба, на что Санса кривовато улыбнулась и толкнула головой его руку, а он продолжил. — С Домериком ведь прошло?

— Ну, да, помогает то, что мы настолько разные, что это даже не забавно, — пожала плечами Санса. — Но поёт он все равно прекрасно, его голос — это просто... — девочка не смогла найти слов, и потому переключилась на более важную проблему. — Но она же женщина? И я женщина... Я слышала про такое от септы, папа, я слышала, что такое — грех.

— Не для Старых Богов, — пожал плечами отец. — Но жизнь такова, что тебе просто придется жениться... Вернее, выйти замуж, Санса, хватит хихикать! Я когда-то умру, и жизнь устроена так, что женщине для процветания необходима определенная защита. В случае моей смерти твоими защитниками должны будут стать твои братья, и пока живы твои братья, ни ты, ни твоя сестра можете не думать о замужестве. Если случится страшное, и всех мужчин нашего рода не станет, и ты станешь старшей, тебе попросту придется обеспечивать лояльность таким образом. Это не слишком приятно предполагать, но...

Намеки что девочка таки би? Жду мнений экспертов.

Пока есть братья, можно замуж не выходить - батя, сходите в ледник, студите голову! Вы бред горячичный несете!
Женщина должна быть замуж пристроена. это аксиома средневековья. Если она не выйдет замуж, где ей жить, в отчем доме, который унаследует старший брат. и ему туда свою семью селить? Ладно, у лордов и леди замки, они большие, но и в них место конечно.Д, плюс это удар по престижу, перестарки обоих полов, бобыли и бобылки, это окружающим на смех. И это не современность, когда женщина может работать, и накопив деньги/взяв кредит,купить себе квартиру отдельную, нет. она или в доом мужа уйдет, или в отчем дме останется, последнее нехорошо.

ой жизни, в которую им с Роббом, Джоном, Арьей, Браном и Риконом только лишь предстоит вступить. — Ты не умрёшь. Не хочу!

— Иногда не хотеть не достаточно, — отец снова принялся растрепывать её прическу, а Санса освободила одну из рук, чтобы утереть слёзы. — Иногда нужно чем-то жертвовать, Санса. Но я обещаю тебе, если ты по-настоящему полюбишь и поймешь, что это то самое, я поддержу тебя, кто бы это ни был. Придется, правда, человечку пройти проверку на вшивость, но это детали. Мы же не хотим, чтобы было нечто подобное союзу твоей дражайшей тетки Лизы и Бейлиша?

— Папа, о чем ты? — обеспокоенно осведомилась Санса. — Мне вообще стоит об этом знать? Тетя Лиза ведь была замужем за лордом Долины?

— Я не буду просить тебя обещать, что никому не скажешь, Санса. Но будь аккуратна с этой информацией, когда мы поедем в столицу и никогда не показывай, что ты это знаешь, — девочка закивала и сделала смешное лицо, а отец продолжил негромко доносить до неё свои мысли. — У меня есть стойкое подозрение, что маленький Аррен бастард Лизы и Бейлиша. У Джона были проблемы с зачатием хоть чего-нибудь на протяжении всей жизни, Санса. Ты уже взрослая девочка, скоро будет лунная кровь, как сообщила мне недавно твоя мать, и я не буду смягчать. Ты не должна быть не подготовленной к тому, что нас ждет в столице Семи Королевств. Именно поэтому я подозреваю твою тетю и сестру моей жены в убийстве Десницы Короля. Именно поэтому я повторяю тебе, я поддержу любую твою любовь, если это не будет такой же слизняк, как Бейлиш, который пользуется женщиной выше его по статусу в собственных корыстных целях, играет на её слабостях и даже, вполне вероятно, подговорил её на убийство человека, который вывел его в своё время из его бедственного положения. Не подумай лишнего, Бейлиш умен и наверное даже приятен внешне, я не могу сказать, потому что любая приязнь заканчивается там, где начинается характер и скользкая натура этого человека. Он вонзит в спину кинжал, отравит союзника, и таких людей предостаточно, Санса, просто кто-то успешнее других.

Похоже автор из тех, кто в фандоме ГП осуждает Дамблдора и всех взрослых, кто ограничивал Гарри в плане информации - и сам вот на девочку лет так 12 вывалил кучу разной инфы, не думая о том, как она это воспримет, что решит , да банально, не проболтается ли кому.
Все это можно изложить проще, дескать тетя Лиза психованная, а Бэл...Бели...Беляш какой-то мутный, на педофила и жулика похож, нечего с ним дружить.

Про то что "/маленький Аррен бастард Лизы и Бейлиша."/ это как-то голословно. Как я понял. в каноне подозрения о незаконорожденности детей короля возникли не у всех и не сразу. плюс были некие основания. А этот абстрактно заявил такое - так же абстрактно можно про него сказать что он педофил, прячьте детей.

— Ты мне как-то говорил, папа, что люди не меняются, — девочка глубоко вдохнула и выдохнула. — Значит, он всегда был таким? Как определить, что человек может меня хотеть использовать?

— Люди меняются тогда, когда они ещё способны на это. В твоём возрасте, чуть постарше, чуть помладше... Или тогда, когда их сломало что-то или кто-то, и тут от возраста не зависит. Возьми, к примеру, Рамси. Бастард дома Болтон. Парнишку воспитывала мать, пережившая изнасилование лордом Болтоном на собственной свадьбе и родившая сына от насильника. Он не видел никакого другого выхода из бедности и презрения, в которых он жил, кроме как отравить своего законнорожденного брата.

— Он хотел отравить Домерика?! — Санса помотала головой и наконец отцепилась от отца, отшагнув назад и хмуро меряя его взглядом, сама того не зная умилительно повторяя этот суровый взгляд за самим отцом. — Он живет здесь и его не казнили? Как это вообще возможно?!

— Тогда я должен был бы казнить до кучи и самого лорда Болтона, ведь всю цепь событий запустило его требование первой брачной ночи и убийство того мельника, что решил жениться без разрешения на то Лорда. Право это запрещено законами Семи Королевств, потому казнь была бы законной, но это бы вызвало восстание Дастинов и Рисвеллов, сильных регионов Севера. И вполне возможно, пришлось бы убивать Домерика, который в этом всем вообще был ни при чём. Я решил, что перевоспитать Рамси можно и нужно попытаться. Я пообещал ему кое-что, и он согласился. В конце концов, гордость и амбиции — запомни это Санса — есть у каждого, даже самого мизерного человечишки. А Рамси, боюсь, отнюдь не мизерный.

— Я поняла отец, но почему ты не казнил самого Рамси? Можно ведь было...

— Слушай внимательно, Санса. Я не буду повторять этого в других обстоятельствах или подтверждать, что вообще когда-то подобное говорил. Все же, чести в таком подходе мало. Но прими к сведению вот что. Поступать надо по чести только тогда, когда это сулит неминуемые плюсы. Поступать по чести себе в минус — это самоубийство, порой даже буквальное. Никогда не поступай по чести, если не уверена, что это будет плюсом. Всегда просчитывай последствия. Но при этом не забывай про совесть. Совесть и честь, Санса, это две большие разницы.

Они немного помолчали, глядя друг другу в глаза, пока Санса не кивнула в ответ на ожидающий взор отца.

— А теперь, дочь, будь добра, расскажи мне в подробностях, что и как ты говорила Королеве, и что и как ты говорила её Белому Плащу. Считай это тренировкой памяти. У нас есть пятнадцать минут.

— Хорошо, отец. Все началось с того, что я побеспокоила этого Стража у двери в покои королевы и ответила ему на его ожидаемые вопросы, что передам сообщение только лично королеве и никому кроме...

И вот кончена глава, с ней обзор и весь фик.

Ну что скажу - я его обозрел по просьбе. и вижу что это страшно слабый фик, с никакущим главгероем-попаданцем. автор не стесняется использовать фанон. даже если он уже устарел. Персонажей автор не пожалел, перекроил как захотел, но лично мне интересно не было.

Вот так вот. Спасибо за внимание.

#дети_кукурузы #мультифандом #фикопанорама
17 декабря 2025
172 комментариев из 248 (показать все)
Но кстати интересный вопрос насколько имена белых плащей общеизвестны. Ну то есть они выступают на турнирах (очевидно не всех и даже не на большинстве), их в конце концов всего семь, и за некоторыми из них числятся известные подвиги.

Но вот имена Транта, Блаунта и Мура кто-то кроме тех кто всё же пересекался, вообще знает?
И Окхарта, об Окхарте я даж забыл
Но вот имена Транта, Блаунта и Мура кто-то кроме тех кто всё же пересекался, вообще знает?
Должны
Кстати я ещё Гринфилда забыл. Хотя, не знаю откуда у меня это впечатление, кажется что про его существование впринципе никто и не помнит. Сдох наверное потому что рано, вне кадра и не особо славно
Лол. Щаз я неправильно прочитал фамилию, и мне теперь хочется куда нибудь в плио пихнуть персонажа по имени Дональд Трант...

Как жаль что я забил на попытки пилить плиоигры
Уф, я отсутствовал - вижу что как всегда, фик хреновый, люди с энтузиазмом обсуждают канон и около него всякое.

А мне доложили про девочку, её автор тоже переделал хрен знает во что. И ладно. можно местами списать на попаданское воспитание, но получилась один фиг хрень. И чт в каноне злобный автор написал куда прикольнее чернуху: старшая сестра грезит принцами, рыцарями, милыми дамами и турнирами - ну и хлебнула их. Принц ебучий садист, рыцари по его указанию девочку бьют, а красивые дамы только веерами обмахиваются.

А младшая дочка вся из себя дикая, необузданная, не любит девчачье - на тебе после смерти отца скитания в адовых условиях.

Типа пассаж такой, не мечтайте дети, а то ваши мечты сбудутся ( и будет как в том смешном комиксе, где мальчик у Санты просит стать как Бэтмен, а Санта сказал "ок" и убил его родителей).

И что даже если верим, что Джон Сноу это сын той пропавшей и принца, то говорить об этом вслух нельзя,узнают люди , и король Роберт череп проломит, или цитирую "в самом лучшем случае будет тихо злиться, зато не будет против чужих действий, и тогда злой Тайвин пошлет Гору, а вот он точно череп проломит, он в этом большой мастер, и возможно приедет добрый, милый, обаятельный Оберин, и отравит Джонни, словно крысу".
Показать полностью
возможно приедет добрый, милый, обаятельный Оберин, и отравит Джонни, словно крысу
Ну вот это вряд ли. Он же дорниец, они к заведению бастардов проще относятся: даже если их завёл муж твоей сестры. Нет, там конечно обстоятельства сложнее – но имхо Рейгару Оберин при случае на могилу плюнул бы (могилы у него впрочем нет, сожгли-с, Роберт же благородный, не стал над трупом врага глумиться), может Лианне бы плюнул (у неё благо даже могила есть) а к Джону даже при вскрытии его происхождения ничего бы делать не стал. Этот вот Джон его сестру не убивал в конце концов, и даже не изменял ей.

тогда злой Тайвин пошлет Гору, а вот он точно череп проломит
Тоже в сущности херня. Куда Гору Тайвин пришлёт, в Винтерфелл? Ну удачи – и Горе и Тайвину.
Вот велеть Неду выдать Джона на расправу Роберт конечно мог бы: но Нед бы его послал, а в том что Роберт стал бы воевать с лучшим другом чтобы убить ребёнка... ну, эээ... у Роберта не хватило бы злобы имхо
Он бы очень злился, бесился, грозился пойти войной и ломал бы мебель, может избил бы пару подвернувшихся слуг, но потом бы заявил что хуй с тобой, но если пиздюк начнёт качать права – я ему башку все таки проломлю
Тут скорее от Вариса опасность ждать стоит: кто там знает его хитрые планы
Гилвуд Фишер
Я бы на месте попаданца, забоялся бы. Оот людей всегда жди любой херни, любой пакости, любой беды. Никто не даст гарантию что ваша жена резко не сойдет с ума, и не засунет вам в ухо спицу до мозга, никто не даст гарантию что ваши дети вас не отравят - а за посторонних вообще решать нельзя.

Он же дорниец, они к заведению бастардов проще относятся: даже если их завёл муж твоей сестры. Не
- знаете, это похоже на положительный фанон, а я слышал в общем, что у Мартина все уроды, все уебки, и вообще этот мир нуждается в геноциде.
К бастардам да, а вот заведшего в Дорне уебут 200%
Но Реяша уже помре
Но ладно. даже если никто не так опасен. как знаем мы - я не понял, чего попадан такой спокойный, он тоже всех знает?

Кстати. мне тут рассказали. что у англоговорящих попаданцы наперегонки. придумывают печатный станок. порох и виски. И понятен секрет успеха - а вот этот попадун я гляжу, ничего толком не придумал, не создал, и даже неких гондонов заранее не приморил. Так себе достижения.
Так чем же всё-таки закончился фиг этот, я не поял? Есть ли мысли попадно, что дальше будет, что он предпринять собирается? И какого педофила странная компания из одного лорда и трёх пацанов обсуждала?
ДобрыйФей
А ничем. Про попаданца неясно. чего он делать собирается, на дальнюю перспективу видимо не думал.
Фактически это неполный скелет идеи. "В Старка попал попаданец. и..." а дальше не придумано. даже намека.
Он станет изобретателем. и придумает уйму всего?
Он станет завоевателем. и завоюет все на свете?
Он станет просирателем, и махом все просрет?

Нет ответа.даже намека.
Кстати. мне тут рассказали. что у англоговорящих попаданцы наперегонки. придумывают печатный станок. порох и виски. И понятен секрет успеха - а вот этот попадун я гляжу, ничего толком не придумал, не создал, и даже неких гондонов заранее не приморил. Так себе достижения.
Справедливости ради: порох там вроде и так где то в Эссосе поминался (но не уверен), да и вообще чтобы что то "изобрести" нужно представлять как оно устроено. И я бы вот не изобрёл, и кмк большинство людей тоже.
ДобрыйФей
Так чем же всё-таки закончился фиг этот, я не поял? Есть ли мысли попадно, что дальше будет, что он предпринять собирается? И какого педофила странная компания из одного лорда и трёх пацанов обсуждала?
Педофила – видимо Русе
Я погуглил: жена мельника была "в два раза младше него", а Русе и к 300 году "больше сорока" но видимо меньше пятидесяти. При этом Рамси родился ещё при Рикарде.

Так что впринципе матери Рамси было видимо ну не очень много лет, меньше двадцати. Впрочем в два раза младше может быть преувеличением конечно, полагаю лет пятнадцать ей всё таки было (а Русе тридцать – не факт, но мне впадлу считать, да и Мартину я думаю тоже было впадлу).

Но тут орно то что во первых педофилом его обзывает видимо Рамси, а во вторых само слово педофил к сеттингу не подходит: оно слишком современно звучит. Да и камон: в рамках плио чтобы тебя прям педофилом сочли (как бы там это явление не назвали), я не знаю – нужно пятилетку трахнуть?
Гилвуд Фишер
Так как я таких фиков не читал, я не знаю насколько они продуманные - наверное раз через два, какой-то попадун реально умный, а какой-то только благодаря автору все знает. Вообще чтобы сделать открытие в условиях условног средневековья, то и попадать должен умный человек из относительно близкого времени, например Луи Пастер, а не Елизаров.

Теперь про женские тренировки, которые попаданец поощряет у дочек: мне пояснили, что в каноне оот этого пользы не было, и быть не может. Потому что вот как было.

Старшая дочка была в столице заложницей, её били королевские телохранители - и ей бы ни наличие нжа, ни подготовка не помогли бы. Потом её оттуда вытащил дяденька - потому что мог, потому что хотел.

Младшая дочка торва, ей не нравятся девчачьи занятия - и ей тоже везло, от солдат убежала, потом её знакомым папки увез из столицы ( среди уголовников до колонии ехавших), потом обоз захватили, и ей пришлось изображать прислугу, а потом другой дядька помогал - и нигде ничего воинского ей не помогло, разве что мальчика зарезала, но это единичный случай.

Так что если попаданец не хочет им судьбы как в кино и книжке, надо тупо не ехать в столицу, или их туда не брать - а умение фехтовать им не поможет, и мечи не факт что помогут.
Показать полностью
А, еще я узнал, что старушка, божья слуга ( по-ихнему "септа") оказывается старшую хвалила за хорошее поведение, младшую ругала, и каждый попаданец в Старка ( как этот вот) считает своим долгом или бабку выгнать, или поскандалить с ней, или жене или дочкам пояснить, что бабушка педагог хервый, что она радуется тому. кто и сам хорошо умеет, и не умеет увлечь младшую...

В общем это фанон ползучий, который когда-то радовал. но от частого повторения превратился в жвачку.
кукурузник
Ну так таки и старушка. Судя по 7к она "немолода", в сериале ну, лет на пятьдесят тянет. Скорее тётка.

А так ну, педагог из неё и в самом деле не блестящий: для Арьи: но тут ведь вопрос в том что Арья себя и ведёт паршиво с точки зрения воспитания будущей леди, и учится всяким манерам через жопу.

Но между тем Санса, выращенная Мордейн и Кейтилин вообще то ухитрялась как то жить заложницей при дворе благодаря своему воспитанию, и огребать куда меньше чем могла бы в этом гнезде психопатов, а Арья если б не авторский произвол в лице Йорена, Якена и всяких добрых людей с шансами уже в канаве где нибудь в Блошином или в Харренхолле сдохла бы – и то чему она хорошо училась не больно то ей помогло бы.
Справедливости ради конечно и у Сансы есть свои Донтосы с Бейлишами в кустах (хотя вообще то Донтос конечно и креатура Бейлиша тоже, но Санса приложила свои навыки к тому чтобы он остался жив и чувствовал себя обязанным) и глупости шна творит ого-го, да и Арья тоже не никчёмна и живёт не только на авторском произволе – всё как водится сложнее — но Арье Мартин подыгрывает больше, а Санса как персонаж в общем куда сильнее (да и как человек, пожалуй). Такшт напраслину на несчастную септу и Кейтилин за их воспитание возводить нутакое – и вообще они самостоятельные личности, хоть и дети
(И между прочим замечу что Кейтилин при своей благопристойности и воспитанности вообще то в детстве была нихрена не Сансой. До Арьи может не дотягивала, но кормить друга пирогами из грязи это очень по арьевски. Так что можно предположить что Кейтилин всё таки была не дура и знала что делает и что помогло лично ей. Септа может и не знала, но да блин ничего такого ужасного она не делала)
Гилвуд Фишер
Вот примерно так мне и поведали, что девчушки выжили на авторском произволе и личных особенностях - и ни одной в этом умение махать заточкой не поможет.

Или что если девочек поменять местами - одна загнется в диких условиях, другая будет на королька бычить, и её убьют.

(А еще мне говорят, что по комментариям можно понять, кто в семье единственный ребенок. Братья и сестры порой ссорятся=сволочи. мрази, как их земля носит, токсичных говнюков. В фандоме ГП тоже есть похожие смешарики. которые "не понимают семью Уизли")
Что еще забавно из фанона мне рассказали - местный Берия знает прям все-все. Его шпионы по всем замкам, городам и селам распиханы, даже в сортир подглядывают. а людям срать что рядом какие-то немые бомжатского вида дети трутся. Дети все видят, записывают, и Берии шлют записки - которые конечно же долетают мгновенно, и не бывает так, что шпион что-то узнал, но записка с птицей летела неделю, и вся информация просрочена.
И не бывает так, что шпион все узнал, а инфу передать не может, потому что птиц почтовых нет, доступа к ним нет, к гонцам, купцам и морякам доступа нет, инфу не передать.
кукурузник
Сложно сказать чего таки Варис знает, чего не знает и где именно есть его шпионы. Он знает очень многое, это правда, и скажем в столице где его пташки и действуют он наверняка знает практически всё что происходит: но я подозреваю что в Винтерфелле, на Пайке или Утёсе Кастерли скажем если его шпионы и есть, то не особо информативные. Замок это довольно закрытая структура же, туда не заявишься просто так в слуги устраиваться: слуги там свои места по наследству передают, да и новых набирают не абы из кого, а из жителей городка/деревни под стенами. Ну есть конечно частности, но всё же. Тут скорее вербовать кого из имеющихся: но им нужно что то предлагать, и при этом даже если тебе и удастся завербовать человека: это вряд ли будет какой нибудь стюард, мейстер, капитан гвардии или другой доверенный человек лорда который и правда что то может знать стабильно, а не узнать раз в несколько лет обрывками – доверенные люди на то и доверенные что лорд с ними перед тем как возвысить проживает много лет, может даже растёт вместе и палками на дворе друг друга лупит лет так с пяти. И чем там Варис такого купить бы мог?

Но я думаю что он всё таки очень старается делать что может, и как будто бы преуспевает. И не думаю что его шпионская сеть это только пташки – они слишком мало живут и требуют слишком мньго кличного контроля чтобы их куда то засылать
Показать полностью
Ну и замечу, что есть подозрение что пташки это его бренд во многом, про их существование знают не то чтобы многие, но некоторые знают. И пока те кто знает параноидально высматривают незнакомых детей, они не замечают какого нибудь престарелого чашника который точно также доносит Варису и воспринимается как мебель
Гилвуд Фишер
Что шпионы есть, это я не спорю. Я скорее о том, что в любом фандоме заводятся фаноны, и нередко потому, что люди некритично воспринимают реальность. В том числе в плане канона. где персонаж что-то сказал. а его слова воспринимают как истину.

Или вот кто-то написал нечто крутое, но с недостоверностями и нелогичностью - а некритично настроенный это повторяет. И дело не в том что Ларис/Варис/Барис/Гарис/Жарис такой крутой, а в том что его крутизна превращается в невозможную, на уровне бога. А это вообще опасно, превращать персонажа в боженьку, для творчества вредно.
нередко потому, что люди некритично воспринимают реальность. В том числе в плане канона. где персонаж что-то сказал. а его слова воспринимают как истину.
С одной стороны да, причём зачастую даже там где ненадёжность информации прям напрашивается, с другой – не стоит забывать о том что у читателя/зрителя/игрока в общем потребителя контента обычно нет никакой более надёжной информации чем та которая ему сказана, а если переборщить с критичностью – ну можно придти к тому что Лестрейнджи ни в чём не виноватые, лорду Малфою и кондовому Дамбигаду: целый фэндом вон раз за разом приходит
можно придти к тому что Лестрейнджи ни в чём не виноватые,
Это наоборот, некритичность к фанону. Кто-то где-то вбросил идею, а другие подхватили.
Гилвуд Фишер
Это обычные правила нарратива. Пока не сказано или показано обратное, инфа от персонажей - канонная данность. Просто потому что автор не должен ебошить читателей инфодампами.
Desmоnd
Гилвуд Фишер
Это обычные правила нарратива. Пока не сказано или показано обратное, инфа от персонажей - канонная данность. Просто потому что автор не должен ебошить читателей инфодампами.
Дык да, о чём и речь. Это конечно тоже зависит от частностей, тот же Мартин более склонен пудрить читателю мозги чем Роулинг (и я про сознательные вотэтоповороты, а не случайную хуйню), но в целом если персонажи не показанные параноиками считают что условный Варис знает всё (впрочем именно его внутри книг скорее недооценивают, иначе бы уже зарезали), или Варис действительно показывает действиями что знает всё: читателю стоит принять на веру что Варис таки знает. А если он внезапно чего то не знает то это очевидно должно как то выстрелить
кукурузник
Это наоборот, некритичность к фанону. Кто-то где-то вбросил идею, а другие подхватили.
Но те кто вбрасывал они были критичны к канону, у них фанона не было (вернее был, скорее всего, но не такой)
Да и я думаю даже сейчас есть неироничные жопочитатели с промытыми соей мозгами и тряской всего себя из за неподтёртых сопелек диточки
Но я согласен что люди порой имеют свойство воспринимать что либо написанное однобоко, и не пытаться подвергнуть какому то осмыслению и трактовке
Это как с нищебродами Уизли: Малфой это говорит да, да и сами Уизли порой жалуются, но мы ведь можем буквально сами видеть как они живут и оценить что да не так уж они и бедствуют вообще то: просто видимо на детей много уходит
Гилвуд Фишер
Скорее так: хрен знает почему и чем. Лестрейджи кому-то понравились. не знаю чем ( Лестрейджи это не персонажи, это фамилии, разве что Белка психическая и Володю любит, как Харли Квинн Джокера) - и творец захотел их обелить, что не просто психи и мучители, а например они в своем праве, Долгопупсы были первыми. это они её запытали до выкидыша, а она их до безумия.
Desmоnd
Гилвуд Фишер
Это обычные правила нарратива. Пока не сказано или показано обратное, инфа от персонажей - канонная данность. Просто потому что автор не должен ебошить читателей инфодампами.

Еще дело в том, что важно, автор который нам рассказывает, он оторван т персонажа, или он как камера видеорегистратора, прикреплен к чему-то?
Вот когда Николай Носов описывает Солнечный город или быт жителей Луны, они именно что над всеми персонажами, он рассказывает про технологии, обычаи и все такое.
А вот если повествование идет от первого лица, то нельзя так просто взять. и написать, что ты точно знаешь чем дышит город Вайтран, как устроен ЗР типа Победа, как надо дрессировать гиппогрифов и так далее, без описаний как ты к этому прикоснулся. Если просто накидать инфы, то все понятно, ты переписываешь канон, или инфу с тематического сайта. Спасибо, мы сами такое знаем и умеем.

Другое дело когда персонаж на экскурсию сходил. или вычитал из книги при свете свечи. или ему интересно рассказали - это да, это хорошо.
кукурузник
Тут опять-таки зависит от нарратива. Нарратор может быть и участливым, типа "расказчик травит байку у костра" - у Киплинга к примеру история про кита и моряка "не забывай про подтяжки милый мальчик!". Да и нарратив от третьего лица с перескоками камеры тоже обычно безмолвный свидетель в важных местах повествования, а не источник инфобомб на голову бедного читателя.

Носова ты очень кстати упомянул. У него что Зелёный Город, Солнечный Город, что Луна строились именно путём показа взаимодействий персонажа с миром. Да, в самом начале помню была вводная - кто такие малыши и малышки, кто чем занимается, но в остальном Носов давал нам узнать что происходит именно глазами персонажа.
Desmоnd
Носов делал и то, и другое. Например, одно дело когда он рассказывает как в Солнечном городе или на Луне устроены города и какое все вокруг - и другое когда Незнайке что-то рассказывает Козлик/архитектор Кубик. При этом автор не забывал, в каком характере он пишет, и когда ему надо написать диалог, то персонажи рассказывают то, что они знают.
А когда он описывает впечатления персонажа, то это от тог что персонаж видит и о чем слышит, поэтому скажем пр крутящиеся дома Незнайка узнает когда их видит и когда о них слышит.
А еще инфа должна работать. Вертящиеся дома, они не только круто и прикольно, в книжке еще линия милиционера Свистулькина, который получил удар кирпичом по голове ( когда Незнайка сбежал), пришел домой, а пришел не вовремя, и вертящийся дом повернулся не тем подъездом, в результате милиционер с плохо соображающей головой завалился в чужую квартиру.

Если про инфодампы, то вот аркашкин ггуй, с примечаниями, описывал что нет в городе вьючных животных, с перечислением - а можно было короче.
кукурузник
"Неработающая" информация зачастую работает на создание атмосферы. Это вот пытается Мартин например делать: хотя его часто заносит (а иногда он недодаёт). Или Роулинг: навскидку разговор про цены на толчёный рог единорога что ли, услышанный Гарри в первой книге никак не влияет на сюжет: Гарри эту срань не покупает и покупать не планирует, читателю это тем более нахуй не нужно знать, но это влияет на образ волшебного мира и волшебников
Гилвуд Фишер
Эта инфа хороша в малых дозах - и Роулинг ею не заваливает читателя.
Это как знаете, кино, и все кто ответственен за внешний вид, трудятся: костюмеры и художники создают костюмы, кто-то строит декорации, в декорациях создают интерьер, и вот мы видим замок/космический корабль/подземелье. Но это все обычно не бросается в глаза.

А вот смотрел фильм. забыл как называется, про военных летчиков, там все серое и скучное, и сильно часто показывают танк БТ, который не ездит. не воюет, он просто есть - а потом я узнаю, что режиссеру дружен с реконструкторами, которые сделали ездящий полноразмерный макет БТ. А кино про 1943 год, под Ленинградом, и этот БТ мало того что слишком часто в кадр пихают, так он еще и исторически неточен, их в ту пору уже потеряли/поменяли на другие танки.

Так что играть на создание образа тоже надо умеючи.
Да ещё бы нет! Вот сейчас в блогах меня просто завалили всякой инфой про Дома Вестероса - и я не знаю, куда ее девать и зачем она мне вообще. Я книжки один раз прочёл когда-то, и бесконечно смотрю сериал, особенно мой любимый 7 сезон, под него так спится хорошо))) Какие Дейны, что за Эдрик Шторм? зачем ещё какие-то фамилии? В сериале этого не было!
Это я про нарратив, если что.
ДобрыйФей
Эртур Дейн в сериале был
Гилвуд Фишер
Ага, аж в одной сцене. А всё семейство фоном в разговорах))
Кстати, мне рассказали то. чего я знать не хотел, поэтому теперь расскажу вам :)
Автор тут кинул намек, что старшая девочка би - это непонятно откуда, НО!!!
В западном фанфикшене дескать хватает фиков, про то, как эта девочка в заложниках - и над ней не только королек, малолетний садист измывается, но и его мамочка, сволочуга-королева, принуждая к однополому сожительству - и в некоторых случаях через это "телопредало" происходит принятие бисексуальной природы ( по мнению некоторых мужчин и женщин, женщина по умолчанию бисексуальная).
Санса для фэндома плио это примерно как Гермиона для ГП. Фикрайтеры её ебут всеми подряд, мало заморачиваясь вопросами обоснуя, логики персонажа и прочим и прочим. Я бы сказал что это особенно весело учитывая что на начало книг ей одинадцать – но в сериале она всё таки несколько старше
Но мне казалось что в нескрепные отношения её обычно не Серсеей соблазняют, а Маргери
Гилвуд Фишер
Я слышал об этом. что персонажам накинули годков. иначе это и съемки сложнее, и всякое нехорошее в отношениях, могут не пустить на экраны.

А про Гермиону согласен, в стремлении спарить её с кем-то (с Гарри. с Люциусом Малфоем, с Волдемортом, с Мерлином из одноименного сериала, с авторским Сьюхом) нередко делают так, что от Гермионы ничего кроме внешности и нет ( и ту обязательно прокачивают, надев самые-самые шмотки. магией поправив зубы, можно еще грудь увеличить).

И по поводу таких отношений...лесбиянки разве не люди? Тоже наверное ( не наверное, а точно) читают те же книги, смотрят те же фильмы и сериалы, играют в видеоигры, и полюбив персонажа, тоже наверное переделывают его. Наверное некоторые отношения "сладеньких" сладенькими и написаны.
И по поводу таких отношений...лесбиянки разве не люди? Тоже наверное ( не наверное, а точно) читают те же книги, смотрят те же фильмы и сериалы, играют в видеоигры, и полюбив персонажа, тоже наверное переделывают его. Наверное некоторые отношения "сладеньких" сладенькими и написаны.
Да хз, подозреваю по большей части либо дрочащими мужиками (ну примерно как большая часть слэша пишется бабами), либо школьницами из тяги к протесту против общества
Ну наверное натуральные лесбиянки что то тоже пишут, но их же, ну, не очень много в процентном отношении, как и натуральных геев скажем (особенно в России), и ещё более ничтожный процент из них фикло пишет. И какая то часть ещё будет писать что то условно дженовое, а может вообще гетное потому что почему нет
Как некоторым образом относящийся к теме скажу, что лесбиянки чаще всего пишут слэш, что парадоксально, но факт
Подозреваю потому, что фем - это бытовуха.
Гилвуд Фишер
Ну, сколько-то наверное пишет. Хотя бы одна. это уже больше чем никто :)

Кстати. читал недовольство. что мол у Мартина целый регион сексуальных свобод ( ну как минимум там веселее чем в других). и персонажи оттуда лучше для слэша и фемслэша подходят ( их автор такими сразу писал), но людям милее ломать канонных гетеро. Особенно это презабавно в контексте детных дам, типа вы милочка никогда нормальной любви не знали, от мужланов только мозоли на интимном месте, да дети, вы попробуйте с девочкой.
кукурузник, справедливости ради, кто тех замужних спрашивал, хотят они мальчика или девочку... Сёрся вон и в каноне трахала свою фрейлину, правда, в основном кайфовала от того, что она сверху
Lados
Я думаю дело в конкретных персонажах.
Скажите знаток, были ли в этоом самом Вестеросе женатые дамы, которые:
-имеют детей. не хотели их, ненавидят детей и мужа?
-имеют детей. но ненавидят мужа?
-имеют и мужа и детей, и всех любят?
-довольны своей жизнью?
-недовольны своей жизнью?

А то помню еще со времен Зи, как это глупо и даже мерзко читается, когда автор берет персонажа, и одаривает его своим счастьем, наплевав на то. что персонаж может совсем другое любит.
кукурузник, тож верно..
кукурузник
Гилвуд Фишер
Ну, сколько-то наверное пишет. Хотя бы одна. это уже больше чем никто :)

Кстати. читал недовольство. что мол у Мартина целый регион сексуальных свобод ( ну как минимум там веселее чем в других). и персонажи оттуда лучше для слэша и фемслэша подходят ( их автор такими сразу писал), но людям милее ломать канонных гетеро. Особенно это презабавно в контексте детных дам, типа вы милочка никогда нормальной любви не знали, от мужланов только мозоли на интимном месте, да дети, вы попробуйте с девочкой.
Ну Дорн у Мартина во многом этими свободами всрат – но дело собственно в другом. Для сериальщиков Дорн это "ну арабы в халатах и ну, пара не особо харизматично представленных баб" – в сериале нет ни ультрабляди Арианны, ни близняшек Фаулер (если уж хочется именно лесбийских приколов) и даже наличествующие Эллария и Змейки ну, недодают дорнийского разврату, даром что Тиена сиськами светит, а Эллария, ну с Ярой емнип лапается. Для книжников в свою очередь Дорн тоже не особо интересен: его бляди это просто бляди без особо заметной глубины (разве что в Арианне если присмотреться можно чего то накопать, но тоже не всякий будет), а фикрайтеры все же обычно хотят сделать вид что они пишут чё то сосмыслом, а не просто порнуху. Опять же, ну какой драматизм в том что бляди ебутся с блядями: чёб тогда не про лиснийский бордель писать (и там его будет даже больше, если постараться и персонажа выбрать)
Показать полностью
А то помню еще со времен Зи, как это глупо и даже мерзко читается, когда автор берет персонажа, и одаривает его своим счастьем, наплевав на то. что персонаж может совсем другое любит.
Но замечу что попаданцы как жанр,например, про это в том числе, и не то чтобы нам их читать было как то принципиально мерзко.

Тут скорее вопрос в обмане ожиданий, думаю. От попаданца (ну то есть вселенца, да) мы и не ждём что он будет копировать отношения и реакции оригинала, а от мира всё таки ждём какого то соответствия.

С другой стороны АУ-ООС как условный жанр тоже вполне существует и даже может быть интересен, такшт вопрос как водится сложнее. Пожалуй навскидку я это могу суммировать как "обидно что упрощают", но ориентация это как будто не упрощение...
Но замечу что попаданцы как жанр,например, про это в том числе, и не то чтобы нам их читать было как то принципиально мерзко.

Нет, жанр не про это.
Жанр про то, как кто-то ( чаще всего наш соотечественник, но бывает что пишут про иностранцев, и про уроженцев иных миров) попадают в другой мир, *телом* или *духом*, и что при этом делает. Жанр не пр то, как ПРС попав в тело Гарри Поттера ходит п кинотеатрам на премьеры девяностых, и не про то как залетевшая в Марвел девица становится блогером эротического сорта. Они могут этим заниматься, но не за этим фик обычно читают.

Вот если я пишу фик по Годзилле. и однму персонажу добавлю свою геймерскую страсть. это будет хорошо если умеренно, если помогает сюжету, и если это сделаноо в отношении одного персонажа. А если это сделать всеобщим счастьем, да еще и не писать сюжета. то это уже не фанфик, а говно.
Обычно. в первую очередь от фанфика по некоему канону. ждут чего-то такого же, что было в первоисточнике. Если ГП, то про магию, если Звездные Войны, то про Силу, космос и войнушку, если Парк Юрского периода, то должны быть динозавры.
То есть если я читаю про ГП и вижу попаданца, я хочу чтобы был сюжет, а всякие походы в кино или балы - это филлеры. которые могут быть хороши, но не должны заменять собой сюжет и смысл.
Сюда же проблему отношений - коли вы пишите вдупу неканонные отношения, так извольте их написать во-первых интересно ( что к ним привело, как возникли), во-вторых красиво, в-третьих не совсем уж нелогично, для сеттинга и здравого смысла. Потому что скажем слэш Гарри/Драко при условии отсутствия трудностей из-за "всегеи". какой в нем тогда смысл?
Если ГП, то про магию, если Звездные Войны, то про Силу, космос и войнушку
Ммм немагические ау вышли из чата. Я конечно никогда этой хуйни не понимал, но они существуют зачем то и их зачем то читают. По звёздным войнам может быть достаточно вканонный (насколько это в ЗВ возможно, конечно) где ни войнушки, ни Силы (если не считать за таковую сюжетную силу) ни космоса вообще нет – история про преступный мир Нар Шадаа какой нибудь. И это тоже может иметь свою аудиторию.

А аудитория Зи, довольно очевидно, хочет зишиных радостей и ей поебать кого ими осчастливят, а кого низвергнут в днища донные, я подозреваю они и имена подвергаемых персонажей не особо читают. И это довольно большая аудитория
Потому что скажем слэш Гарри/Драко при условии отсутствия трудностей из-за "всегеи". какой в нем тогда смысл?
Ну очевидно же. Чтобы аудитория пейринга подрочила на ебущихся Редклиффа и Фелтона
(Между прочим наверное сейчас это можно через нейронку в видеоформате сделать. Вероятно там есть какие то ограничения, но ограничения на то и есть чтобы их обходить)
Потому что скажем слэш Гарри/Драко при условии отсутствия трудностей из-за "всегеи". какой в нем тогда смысл?
Два дрочных мужика ебутся, вот и весь смысл. Можно добавить всратокинков на свой вкус.
Русалка-каннибал-американский школьник!Гарри передаёт привет.
Русалка-каннибал-американский школьник!Гарри
Ну такую забористую хуйню придумать эт нужна фантазия, надо признать. Ну или какая нибудь подходящая шмаль
И вообще русалка каннибал это Варис. Паук.
И Виман Мандерли
А может быть и Пестряк, почём мне знать
Ммм немагические ау вышли из чата. Я конечно никогда этой хуйни не понимал, но они существуют зачем то и их зачем то читают.
Это от пресыщенности, а изначально к фикам припадают за тем. за что канон любят. Христоматийный пример - пока книги по ГП все не вышли, фикеры всерьез пытались дописать отсутствующую книгу, а писать скажем альтернативки начали сильно потом.
кукурузник
Чёт я не особо встречал попыток дописать отсутствующего Мартина
Они вроде как есть, но фикрайтеры как будто избегают этой темы. Да что там фикрайтеры я видел всего две ролки по Ветрам (к созданию одной даже чутка руку приложил), и слышал об ещё одной неслучившейся ещё до моего прихода в ролки
Гилвуд Фишер
Про Мартина не знаю, но про себя так скажу: видел продолжения ГП, попытки продолжить Мир Юрского периода, потом какой-то сериал ( вроде Мерлин, но могу ошибаться).

Просто когда авторы лезут писать нарочито неканон, нередко самый фанон и получается. потому что фанонисты тоже нередко лентяи. один написал гермидраку. с чарующим красавцем Драко. и поганым ревнивцем Роном, и сто человек повторили.
Гилвуд Фишер
. Я бы сказал что это особенно весело учитывая что на начало книг ей одинадцать – но в сериале она всё таки несколько старше
Собственно, как и Гермионе. Которую ебут чуть ли не с 1 курса.
Lados
Как некоторым образом относящийся к теме скажу, что лесбиянки чаще всего пишут слэш, что парадоксально, но факт
*фыркает*
Обычные гетеросексуальные барышни тоже чаще всего пишут слэш.
Гилвуд Фишер
Ммм немагические ау вышли из чата. Я конечно никогда этой хуйни не понимал, но они существуют зачем то и их зачем то читают.
Я каждый раз когда натыкаюсь на немагичку (и тут плевать, фик это или, скажем, от оригиального автора произведения, такое тоже видел) никогда не могу понять: "нахуя?!"

Нет, бывает оправданно сюжетно - типа персонажи попадают в мир без магии, или потеря магии/изменение мира - часть испытаний. Но "а давайте сделаем Хогвартс ещё одним Смелдингсом, Гарри будет обычным учеником, Кряко просто из богатой семьи, а Снейп преподаёт химию" у меня вызывает полное "втф"-чувство. В конце концов Гарри и Гермиона являются попаданцами из обычного мира и так.
Desmоnd
А еще бывают такие огромные альтернативки. когда весь сеттинг меняют, а потом пытаются сделать как было. И нет. не то что "Чудеса на виражах" но все люди ( это как раз можно сделать безболезненно), а скажем вот космоопера (Звездные Войны.Масс Эффект), а мы это все перетащим в реалии двадцать первого века.

Или скажем у нас махровое средневековье, феодализм. аристократия и все такое, свои правила - а теперь перекинем это в современную эпоху, или вовсе в какое-то невероятное будущее.
Desmоnd
Lados
Гилвуд Фишер
Ясно, как всегда я самый непонятливый. я не понимаю, зачем девочки пишут слэш, мальчики фемслэш, и зачем оба пола пишут гет. С моей личной физической точки зрения, сексом надо заниматься. а не читать про него, и возбудиться от прочтения, я не умею ( не то что картинка сексуальная. тут все просто и понятно).
кукурузник
"Мой маленький пони", кстати. Щетаю, что ебанина. И, честно говоря, если поняшки нарисованы мило, то их антропорморные альтер эго - полный криповый пиздец.
Desmоnd
Кстати. снова вспомнил мою всратоидею, как можно специально написать хреновый фик.
Фик по Парку Юрского периода. в центре сюжета - две лесби. они весь фик друг-дружку любят, в кровати милуются, украдкой на работе тискаются, в кафе целуются. в общем у них любовь. Фик на 37 глав, и в 34 главе происходит упоминание персонажа из канона, типа сосед за стеной кричит, и одна подруга другую спрашивает. кто это? А это Алан Грант/Йен Малкольм/Элли Сатлер там живет. обычно все норм, но месяц назад, вернувшись с какого-то острова, плохо спит, и просыпается с криками, а что за кошмары. не говорит.

Вот. гениально же?
кукурузник
Нахуй динозавров, лол.
Desmоnd
И динозавров, и персонажей тоже.
Desmоnd
Да я тоже не понимаю, но оно существует. Шо ГП без магии, шо плио без средневековья и Вестероса.Так то скорее всего тоже в массе чтобы на актёров подрочить и даже декорациями не морочиться
Хотя вообще тут конечно тоже можно повернуть как надо. Ну то есть всякие АУ на какого нибудь Гамлета (король лев вон) это же тоже как бы есть и никто (наверное) как концепцию не осуждает хотя казалось бы где принципиальная разница.

Полагаю можно сказать что в случае ебать-аушного фикла проблема в том что оно не существует для того чтобы передать знакомый сюжет в других декорациях, и вообще это в массе какие то зарисовки про типа персонажей. Могу ошибаться конечно, я такое не читал
Гилвуд Фишер
Desmоnd
Да я тоже не понимаю, но оно существует. Шо ГП без магии, шо плио без средневековья и Вестероса.Так то скорее всего тоже в массе чтобы на актёров подрочить и даже декорациями не морочиться
Я думаю, не в актёрах дело. Подобные "немагички" - это скорее перенос типажей, нежели персонажей. К примеру для снейджера, хотят написать отношения между едким, саркастичным и нелюдимым профессором и умной, стремящейся доказать свои познания, студенткой. Добавляем друзей героини, что тоже типажами перенесены из ГП, коллег профессора (аналогично) - и это и получается немагическая аушка.

Не обязательно разбираться с канонным концептом происхождения, или участия Снейпа в Пожирателях Смерти. Не будет грозить воскреснуть Волдеморт. Гермионе при знакомстве, скорее всего не будет 11. Снейп не клялся защитить Гарри от Волдеморта во имя Лили. То есть, куча канонных сюжетных ходов, что могли бы затруднить местную историю, здесь принципиально отсутствует. Вопрос от читателя: "А что насчёт Волдеморта? Он воскреснет?" будет звучать глупо.

Таким образом, по моему мнению немагичка - это перенос типажей персонажей в привычный сеттинг с выкидыванием большей части канонной проблематики.
Показать полностью
Ereador
И почему тогда не написать оридж назвав персонажей Злодеусом Злеем и Гробионой Грымзой (имена разумеется условные)? Чем оно от ориджа будет отличаться и нахуя оно фанфик
Собственно подобного лыра и есть же до ебени фени
Я бы понял если бы автор взял сюжет, типажи и проблематику ГП и перенёс их в какой то другой сеттинг – это нормальное хуемодернистское обыгрывание, оно может быть интересным, если б автор писал типовой лыр – ну раз читают значит это кому нибудь надо – но вот кому нужны эти недолыры недофики мне трудно представить. Хотя конечно кто то это читает, стало быть нужны
Гилвуд Фишер
Да, это ближе к ориджу. А связывает его с каноном набор типажей и деталей-отсылок. Когда начинают читать немагичку, то уже примерно представляют, какими будут персонажи. К примеру, в университетской немагичке с Гермионой и Снейпом достаточно упомянуть Сириуса Блэка, и сразу читатели ожидают, что у этого персонажа будет конфликт с Северусом Снейпом, он из обеспеченной семьи, порывистый и импульсивный, ради своих готов на почти что угодно. И все эти ожидания просто по имени. В оридже так не выйдет.
Ereador
Я думаю, не в актёрах дело. Подобные "немагички" - это скорее перенос типажей, нежели персонажей. К примеру для снейджера, хотят написать отношения между едким, саркастичным и нелюдимым профессором и умной, стремящейся доказать свои познания, студенткой.
В том и дело, что это хуета.

Что мешает профессору быть каким-нибудь Джонсоном, рыжему чуваку Джейсоном, а ученице Мэри Лу Смит? И иметь характеры канонных персонажей - хотя обычно в фикле от характеров канонных персонаже не остаётся ничего вообще, лишь фанонные клише.

И р-раз, оригинальное произведение.

Но нет, обязательно пихают Гарри/Снейпов, подмазываясь к канону ГП и его популярности.
Desmоnd, гетеробарышни пишут слэш, потому что они гетеро, а два горячих мужика по цене одного фика - это два горячих мужика.
Но почему лесби пишут слэш, притом, что им неинтересны горячие мужики...
Desmоnd
Частично примазывание к популярности, частично ради использования узнаваемых персонажей. Собственно, и про фанфики такое говорят. Зачем писать по чужим персонажам и сюжетам, а не придумывать свои? И причины те же. Просто тут выкидывают большую часть сюжета, пытаясь сохранить персонажей, насколько авторы их представляют. И так как это на грани с ориджами, то поклонников подобного куда меньше. Но это куда больший фанфик по канону, чем упоминание канонного персонажа за три главы до окончания.
Desmоnd
Ereador
Гилвуд Фишер
Генерирую еще одну гениальную идею: магическая школа, отношения учеников и учителей. в перспективе Темный Лорд, мальчик из пророчества - и все это в сеттинге мультсериала "Город собак".

Или Игра Престолов в мире "Города собак". Севером правит маламут лорд Эд Маламут, у него есть друг-боксер-король Роберт Гнус, с которым они вместе свергли ( не убили а изгнали) монарха из рода Хартов, немецкую овчарку ( который должен обязательно спорить с автором), у короля жена-колли из рода О’Грива... А дальше я не придумал параллелей и отсылок, но их можно наделать уйму.
кукурузник
Эдрик Шторм и Пиромантов Камень, Эдрик Шторм и Брандонова Крипта, Эдрик Шторм и Чёрный Дезертир; Эдрик Шторм и Потир Хугора; Эдрик Шторм и Орден Зелёной Руки; Эдрик Шторм и Казначей-приживала; Эдрик Шторм и Дары Эленеи...
Я бы даже почитал какую то такую историю про Эдрика, лол, будь она хорошей по крайней мере
Хотя Ренли в роли Вернона это конечно отдельный ор
Ну вернее Петуньи, но это не делает ситуацию менее смешной
Тут конечно лучше Станнис подходит, и начать стоит с бегства от него. Тогда в роли коллективного Хагрида команда Давоса будет
Или просто всё сразу повернуть и отправить бедолагу Эдрика к Станнису на воспитание, в конце концов это же явное АУ
Ренли тогда будет в роли, видимо, Сириуса, а Нед Старк в роли (ха ха), Люпина
Гилвуд Фишер
Кстати, помню жаловались мне на очередной херовый фик, про Гарри-боженьку, который в Вестеросе ураганит - и услыхав фамилию Поттер, король Визерис велел узнать, что это за фамилия. Оказалось есть где-то такая фамилия, мелкого лорда. с малюсеньким наделом. и те знать не знают, что за колдун-однофамилец.
кукурузник
Гилвуд Фишер
Кстати, помню жаловались мне на очередной херовый фик, про Гарри-боженьку, который в Вестеросе ураганит - и услыхав фамилию Поттер, король Визерис велел узнать, что это за фамилия. Оказалось есть где-то такая фамилия, мелкого лорда. с малюсеньким наделом. и те знать не знают, что за колдун-однофамилец.
Некий рыцарь Робин Поттер в каноне есть, хотя я подозреваю что он либо межевик, либо недалёкий потомок межевика и сомневаюсь что его семья во времена Визериса уже была. Но это конечно ни подтвердить ни опровергнуть и Поттеры могут быть и древними как говно мамонта перволюдьми
Чёт я не особо встречал попыток дописать отсутствующего Мартина

Потому что составлять из букв "ж", "о", "п" и "а" слово "вечность" - та ещё спецолимпиада.
Тощий Бетон_вторая итерация, кстати есть аж два англофика-ветров зимы
Lados
Как там, все умерли? Или карлик Тириошка стал королём и его комфортят прикладыванием к нему Сансы и Дейнерис?)
Тощий Бетон_вторая итерация, признаться, я не читал)
Lados
А чё, заходы от фанатов карлика на тему того. что Санса ещё поймёт, что он был лучшим и добрейшим в её жизни мужчиной, и радостно на него бросится, когда тот вернётся на драконе, я помню)
Тощий Бетон_вторая итерация, я тоже помню, дыа
Хотя с другой стороны, есть большая толпа сторонников пейринга Джон/Санса
Тощий Бетон_вторая итерация
Lados
Всегда можно написать внезапное. типа карлика поцеловали, и он стал красивым и прекрасным - чтобы все охренели с такого. персонажи и читатели. А авторский произвол объяснить тем. что автор хозяин своему тексту.
кукурузник
Ага, а ещё он прекратил быдлить, шляться по шлюхам и прочее.
кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
Lados
Всегда можно написать внезапное. типа карлика поцеловали, и он стал красивым и прекрасным - чтобы все охренели с такого. персонажи и читатели. А авторский произвол объяснить тем. что автор хозяин своему тексту.
Да не, для заколдованного прекрасного прынца у Тириона слишком ублюдский характер. Не то чтобы я его как персонажа хейчу – но ёпт, Тирион то ещё чудовище – не лишённое своей доли человечности положим, и до поры видимо держащее себя в руках, но мы всё ещё говорим о человеке который кормил неугодным певцом рандомных нищих, угрожал людям в общем абсолютно ни за что и выёбывался всю жизнь будто бессмертный. Ну ещё, скорее всего, у него всё ещё стояло после того как его первую жену по кругу пустили всей гвардией, да. И после этой истории он не сел на первый же корабль до Эссоса чтобы подальше от ебанутой родни держаться – и не то чтобы возможностей не предоставлялось
Хотя с другой стороны, есть большая толпа сторонников пейринга Джон/Санса
Всё ещё лучше чем Тирион на самом то деле. Предпосылок нет конечно, а все эти родственные связи и объективные обстоятельства напротив есть, но Джон хотя бы не блядокарлик
Гилвуд Фишер, Жоня вообще самый близкий к прекрасному принцу, чоужтам
Впрочем хуже Тириона мало кто был бы. Тайвин, Гора, Мизинец, пожалуй, Уолдер Фрей...
К слову отчего бы с тем же Эдриком не пейринговать... они хотя бы ровесники...
(Я Шторма имел в виду, но Дейн тоже подходит, да, даже лучше личностно)
Тощий Бетон_вторая итерация
Можно подумать
быдлить, шляться по шлюхам и прочее.
это плохо. Персонаж должен постоянно в кадре что-то вытворять, иначе про него будет неинтересно. И вообще, это же озабоченный мир Мартина. персонажи должны соответствовать. они вроде все время ебаться хотят. Это одна из черт, которые наш орел ГХА в свое творчество внес от Мартина ( поэтому в Хогвартсе постоянно некий процент учениц бросает учебу, ведь материнство с учебой не сочетаются) что все озабоченные.
Гилвуд Фишер
мы всё ещё говорим о человеке

...который грозил изнасиловать племянника, если его шлюхе что-то сделают; который так и не понял, каким образом он сам сделал себя идеальным козлом отпущения за регицид; который, застрелив отца. продолжает всерьёз думать. что он законный наследник того отца и Запад ему просто по праву положен...

Зато он отличный "литерали ми".
Но в рамках той ау про Эдрика-Гарри скорее всего Старкам пришлось бы и за Уизлей отдуваться (потому что у Талли детей нет), а Санса логично была бы в роли Джинни...

Правда почему то в этих аналогиях Лили оказалась бы матерью Джинни, а не Гарри и почему то живой, но камон, из Делены Флорент Лили вообще не выйдет – да и она не менее живая
кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
Можно подумать
это плохо. Персонаж должен постоянно в кадре что-то вытворять, иначе про него будет неинтересно. И вообще, это же озабоченный мир Мартина. персонажи должны соответствовать. они вроде все время ебаться хотят. Это одна из черт, которые наш орел ГХА в свое творчество внес от Мартина ( поэтому в Хогвартсе постоянно некий процент учениц бросает учебу, ведь материнство с учебой не сочетаются) что все озабоченные.
Не все вообще то. Даже не большинство. Мартин конечно тот еще похотливый педодед, но всё таки не совсем ебнутый: но фэндом вообще любит его утрировать
Тощий Бетон_вторая итерация
А чё, заходы от фанатов карлика на тему того. что Санса ещё поймёт, что он был лучшим и добрейшим в её жизни мужчиной, и радостно на него бросится, когда тот вернётся на драконе, я помню)
штоблядь? Ну, в принципе, после фэндома ГП и Наруто меня такое не должно удивлять.
Зато он отличный "литерали ми".
Литералли ми Мартина это Сэм Тарли же. Тоже довольно мудацкий тип если подумать, но всё таки не Тирион.

Хотя Мартин конечно не одного селф инсёрта имеет, и даже им разные свои черты надавал
Гилвуд Фишер
Кстати, а Сандором Клиганом её паровали?
Уверен что да - там в каноне "аш искрит".
Desmоnd, конечно, это самый популярный ейный пейринг.
Desmоnd
Гилвуд Фишер
Кстати, а Сандором Клиганом её паровали?
Уверен что да - там в каноне "аш искрит".
Сандор всё ещё лучше Тириона ящитаю
Гилвуд Фишер
Литералли ми Мартина это Сэм Тарли же. Тоже довольно мудацкий тип если подумать, но всё таки не Тирион.

Да ЖБАН сам палился, что Тарли - это "реальный я" (т.е. обчтиавшийся комиксов задрот, которого девки не замечают), а Тиря - "идеальный".

И да, ровно про то же самое он уже написал в "Портретах его детей", где идеализированное альтер-эго автора - тупо убогий гопник.
мы всё ещё говорим о человеке который кормил неугодным певцом рандомных нищих,
Ну хрен знает, я книг и кина не видал, может певец заслужил? Кто бы из вас не отдал мадам Ловетт того же Киркорова?

угрожал людям в общем абсолютно ни за что и выёбывался всю жизнь будто бессмертный
Согласен, это плохо.

.который грозил изнасиловать племянника, если его шлюхе что-то сделают
Погодите, мне поясняли, что карлик приходится дядей корольку-садисту, малолетнему говнюку и мерзавцу. Ну и даже если планировал изнасилование - плохое дело ( убийство например) плохо тогда, когда по отношению к невинным. а негодяев можно, минус на минус дает плюс.

который, застрелив отца. продолжает всерьёз думать. что он законный наследник того отца и Запад ему просто по праву положен...
А может отец был такой говнюк, что заслужил смерти? Я не знаю, но глядя со стороны, не понимаю этой надрывной сакральности родственных отношений, типа родню тронуть не моги. это самое ужасное - родня бывает донельзя мерзотная. такая, что убийство получается закономерным результатом. Я понимаю что средневековые люди родню сакрализировали - потому что кроме родных, остальные это не люди, это хер знает кто, и даже национальной солидарности люди не знали, в лучшем случае религиозную ( поэтому для русского из Новгорода, русский из Смоленска это какой-то псоглавец). Но мы-то более просвященные люди, и должны смотреть на жизнь шире.
Показать полностью
Хотя конешн искрит то искрит, но счастлива Санса в этом пейринге не была бы, Пёс положим в глубине души мужик то незлой (в отличии от Тириона который именно что довольно злобный по натуре, просто не лишён капли внешнего великодушия, да и то довольно эгоистичного), но во первых старый, во вторых страшный (хотя ладно, это Сансу не очень заботило по итогу) и в третьих незлого мужика из него еще пойди достань, и пойди удержи его на поверхности вместо злой гавкающей собаки. Санса не нагрешила на такое добро.
А может отец был такой говнюк, что заслужил смерти?
Дак был конечно, но хотеть его наследства при этом с тирионовой стороны довольно лицемерно. Даже помимо того что все в курсе что это он его убил, и помимо того что даже без отцеубийства, даром что теоретически он и в самом деле был законным наследником: де факто кому он там такой на Западе нужен бы был? А Серсея между тем мать короля всё таки, если бы Тайвин помер от запора скажем, и Тириона ни в чем никто не обвинял, ему бы оная Серсея всё равно своим женским хуем по губам провела с Утёсом: и нихуяшеньки Тирион бы не смог сделать кроме как её обматерить
(Это при том что сама Серсея на Западе тоже вряд ли особо популярна: местечковые лорды вряд ли её хорошо знают, да и в столице она: знать Запада, думаю, всё же поддержала бы Кивана пожелай он Утёс отжать)
кукурузник
А может отец был такой говнюк, что заслужил смерти?

Такой говнюк, что почти тридцать лет содержал карлика на деньги семьи, пока тот позорил династию гранлордов Запада своими похождениями, и даже периодически подкидывал синекуры (то начальником канализации поставит, то врио Десницы). Даже после убийства Джоффри Тайвин для ненавистного сынка чуть ли не суд присяжных раскатил, разрешил Суд Поединком, который провалился только потому, что Оберин затупил, и был готов даже после этого заменить казнь Ночным Дозором.

Но куда там. Тириону дали меньше, чем ничего, это все знать.
Тощий Бетон_вторая итерация
Справедливости ради, отношение Тайвина к Тириону это очередная срань в понимании Мартином собственных персонажей и последовательном их описании.

Будь Тайвин последователен: он бы Тириона либо в Дозор сослал к хуям, либо вообще убийц подослал – хотя может конечно удивительное дело и Тайвин внезапно богобоязненный человек, лол, и буквально боится гнева богов. Хотя должен бы понимать что на седьмое пекло давно нагрешил. С другой стороны было бы иронично если бы не понимал
Гилвуд Фишер
Тогда надо объявить выборы, устроить референдум, все под надзором общественности из сопредельных стран.

Тощий Бетон_вторая итерация


Такой говнюк, что почти тридцать лет содержал карлика на деньги семьи, пока тот позорил династию гранлордов Запада своими похождениями
Я не понял - в этом вашем Вестеросе таки все ебливые и ходят по борделям, которых везде понатыкано, или это один карлик ебарь-террорист? А если он один такой, зачем везде бордели?!

периодически подкидывал синекуры
Велика доблесть - через товароведа дарить советских синих тощих кур на суп. Лучше бы батон докторской, на три кило, девять бутылок Агдама и блок сигарет Родопи. А синекур пусть сам ест.

после этого заменить казнь Ночным Дозором.
Вот этого я вообще не понимаю. нахрена Мартин такую лабуду придумал? Он что. не допер что Ночной Дозор - это в первую очередь про книги Лукьяненко? Это все-равно что придумать летающий замок, где базируется рыцарский орден, а верховодит всеми одноглазый комтур по прозвищу Свирепый - максимально неуместная отсылка.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
Я о том, что каким бы не был Тайвин мудаком, Тириошка мудак не меньший (больший?) и вот не ему на папашу смертельно обижаться.
кукурузник
Я не понял - в этом вашем Вестеросе таки все ебливые и ходят по борделям, которых везде понатыкано, или это один карлик ебарь-террорист? А если он один такой, зачем везде бордели?!

Представители высшей аристократии всё же стараются не афишировать то, что им никто, кроме шлюх не даёт, а кроме того иногда для вида чем-то ещё, кроме мажорствования на папкины деньги, занимаются.
Тощий Бетон_вторая итерация, так Тиша же.
Хотя справедливости ради, там с т.з. Тириона тоже пизда, потому что он обижен не на групповое изнасилование его типалюбимой типажены, а на то, что его участвовать заставили
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Я о том, что каким бы не был Тайвин мудаком, Тириошка мудак не меньший (больший?) и вот не ему на папашу смертельно обижаться.
Не, ну история с Тишей таки пиздецовая и заслуживает ненависти навсегда. Только ведь Тириону нихуя не жало после этой истории брать у папеньки деньги, пользоваться его именем и ну, в конечном счёте и трахать шлюх не мешало, хотя подозреваю у нормального человека уже при слове шлюха там бы флэшбеки вьетнамские шли и хуй падал
на то, что его участвовать заставили
И он видимо даже поучаствовал! Во всяком случае не помню чтобы он говорил что не получилось у него
Гилвуд Фишер
ну история с Тишей таки пиздецовая

Да. Но апофеоз пиздеца в ней то, что некий щясливый муж не протестовал, не пытался заступаться, и даже не упал от ужаса в обморок, а присоединился к изнасилованию, потому что. его, видите ли, член подвёл. При этом никакой Тайвин с него штаны не сымал и за этот член к Тише не подводил. Сам всё исполнил. А потому туда же - ай. я тоже жертва в этой истории!111
Lados
его участвовать заставили

Заставили его смотреть. К участию он присоединился совершенно добровольно и даже не может выдумать себе вменяемые оправдания. Кок подвёл, вы посмотрите.
Заставили его смотреть. К участию он присоединился совершенно добровольно
Да вроде нет же? Но если добровольно, это совсем пц и я еще больше боюсь Тириона, он конченый
А мне тем временем подогнали аналогий, кто есть кто в ИП по аналогии с "Городом собак" :) Учитывая что я знаю только один фандом, мне забавно.

Эйс Харт - это аналог любого Старка, он делом занят, он главгерой.
Санса Старк=Рози, потому что хорошая.
Барон фон Ротвейлер=Лейтон Хайтауэр. в замке своем сидит, он умный, в науку вкладывается.
Тайвин Ланнистер=Багси Гнус, потому что негодяй и руководитель.
Китти - деконструкция Серсеи, она любит того, с кем в отношениях.
Тириону соответствует Щипчик.
Боксер это Пес, здоровый, но добрый (в душе).
Амори Лорх, Григор Клиган и прочие отморозки - их отражают Конан Стерв и Бешенный пес.
Робин Аррен - его деконструкция это Мордашка Жмур, выглядит как маленький совсем, но это маскировка ( а этому восемь лет, а все сиську просит).

Ваши аналоги?
Lados
Серьёзно, всё. что он может сказать о том, почему участвовал - это "меня подвёл член". Ни слова о том, что его брали, хватали. подводили и делали эрекцию на это неаппетитное зрелище.
Честно говоря тут даже оставляя в стороне великую любовьТМ – камон, ну ладно оставим исполнительность и моральные качества тайвиновой солдатни этой солдатне, но после того как пусть даже и в самой завзятой шлюхе вот прямо перед тобой, на твоих глазах побывала рота (на самом деле не помню сколько но емнип много) оной солдатни – у нормального человека просто от какой никакой брезгливости вставать имхо не должно. Я конешн не специалист, но там Тиша уже в состоянии околотрупа наверное должна была быть, и хорошо если около.
#попаданецпоётвысоцкого
"Послушай, Джофф, не трогай карлика. Какой ни есть, а он родня..."
Гилвуд Фишер, а его член подвёл.
Взял такой и подвёл к полутрупу и заставил в него тыкаться.
Lados
Ну там в целом из текста понятно, что этот орган у карлы перебивает любые команды из моска.
Lados
Гилвуд Фишер, а его член подвёл.
Взял такой и подвёл к полутрупу и заставил в него тыкаться.
Да Тирион как то при дворе нашёл и напялил рофла ради корону Недостойного, и недостойный дух вселился в его член. Не надо было надевать корону на член, пожалуй, но когда начинаешь эпатировать публику так трудно бывает остановиться
Гилвуд Фишер, слушай, при всех минусах Шва он ващет добровольно трахал, а не полуживое еле шевелящееся...
Хотя подозреваю что тут даже Швайгон удивился бы стойкости тирионова хуя
Lados
Гилвуд Фишер, слушай, при всех минусах Шва он ващет добровольно трахал, а не полуживое еле шевелящееся...
А даже если и недобровольно то хотя бы живое...
Гилвуд Фишер, да за недобровольным он, кроме возможно сестры, даже и не замечен?
Lados
Гилвуд Фишер, да за недобровольным он, кроме возможно сестры, даже и не замечен?
Я подозреваю что в его случае даже добровольное зачастую было не особо таковым, но королю же не откажешь. Да и мы про него знаем немного – но он по видимому перетрахал натурально полвестероса даже помимо любовниц. А как именно всё таки не уточняется.
Хватит хейтить самого доброго и благородного человека Вестероса! Сколько можно!
Возвращаясь к исходной проблеме - да, Тайвин редкая скотина, урод и мерзавец, но из его детей, наверное, только Сёрся может ему что-то предъявить, потому что её он задвигал системно. А вот простите Тирион папиной милостью как сыр в масле катался.
Да Серсея то чё: он её обеспечивал впринципе всем желаемым не хуже Тириона, даж вон солдатни кучу предоставил. Совета не спрашивал и мнением не интересовался если чего возжелал через неё реализовать? Дык он и у Тириона не спрашивал, и у Джейме и не уверен что когда то у кого то впринципе интересовался чего тот хочет.
И ебаться с Джейме не мешал, хотя ладно, там неясно в курсе ли он вообще был
Гилвуд Фишер, ну, тоже да, но он её гораздо жестче, чем Тириона, нагибал именно в кадре.
Тириона наоборот, только что в попу не чмокал.
Ну, да, запретил блядь содержать, правда.
Lados
Да он за Тириона войну начал!

Хотя строго говоря кажется он рассчитывал что после вторжения в РЗ Лиза или Кейтилин Тириона таки прикончат, да и хронология там ебучая какая то
Гилвуд Фишер, возможно, но хер его знает...
На самом деле, как я и говорил Мартин просто всрал образ Тайвина, вот и всё
Их там как минимум два этих Тайвина выходит
Гилвуд Фишер, так-то да, хотя в принципе гвоздями одно к другому прибить можно, если постараться
Lados
он задвигал системно

Это скорее плюс, потому что властолюбивых дур никуда выдвигать и не надо.
Кстати про основополагающие особенности фандомов, канонов и прочего - этот вот фик, меня просили заобзорить еще и потому что он не додает того, чего надо любителям ИП. Тут нет интриг. ни как у Мартина, ни лучше, ни хуже, попадас просто есть, просто не любит жену. готовится к нашествию нечисти, но все тухло и рафинированно.

Аррена оказывается отравили, причем с потому, что он знал паскудный секрет королевы, но узнал он его невовремя, отравила его жена, а её науськал любовник. И этот любовник вообще любит интриги - и если попаданец знает канон, то тоже должен искать способа от гада избавиться ( хоть как здесь предложили. обрядить своих бойцов в невзрачные одежды, и пусть зарежут, будто бы конкурирующая фирма). А еще есть королева. братья короля мутки мутят, у королевы влиятельный папа - в общем надо постоянно думать и придумывать, как одних умаслить, других нейтрализовать, как обмануть и не быть обманутым. А этого автор ничего не написал.
Лол, о кроссоверах подумалось

А хто нибудь делал гипотетического Великого Иного (ну и королеву ночи конечно) Белой Ведьмой из Нарнии? Достаточно логично легло бы, ёпт
Хотя конечно ниче б не поменялось
Да и по моему мы это уже накуривали когда то
причем с потому, что он знал паскудный секрет королевы, но узнал он его невовремя, отравила его жена, а её науськал любовник
Строго говоря там не особо понятно нахуя его отравили, и какое дело Петиру до секретов королевы (Лиза то мужа траванула потому что тот сыночку-диточку ходел на воспитание отдать, но Лиза инструмент). Ему то конфликт напротив выгоден как будто.

На самом деле отравление Аррена это одно из мест где Мартин сам запутался в своих версиях и откуда торчит куча ниток. Подозреваю признание Лизы он выдумал чтобы хоть кто то его в итоге таки отравил. Хотя педодед вроде чё тт ещё в интервьях пояснял, но тут не уверен
Впрочем справедливости ради, мы мало знаем о взаимоотношениях Аррена, Петира и Лизы. Может Аррен узнав о происхождении детей Роберта (хотя я встречал мнение, в каких то то ли теориях то ли разборах что Аррен про Серсею всё в общем и так знал, но не хотел войны видимо, впринципе могу даже поверить) начал что то и о своём сыне подозревать в конце концов (от кого б он там на деле ни был).

Но это никак не доказуемо конечно
Гилвуд Фишер
Еще все всегда можно кроссоверить с Вархаммером. все зло от демонов. хаоситов, варпа и только Император всех спасет.
кукурузник

Разве что с фэнтезийным. Сорокатысячник на мой взгляд со стороны слишком масштабный и пафосный чтобы хорошо сочетаться хоть с чем то
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть