Jinger Beer
Как по мне, кольцо просто переналаживает носителя под личность Саурона. И это для окружающих будет восприниматься как склонение ко злу и подчинение чужой воле. А вот для самого Саурона эффектов нет

Из ваших слов выходит, что Бомбадил всё же появился раньше «некоторых» Айнур, и Валары, оба-на, представленные товарищем Мелькором, всё же посещали Средиземье лично. И что Бомбадил уже был аборигеном до эльфов.
Причём тут светильники и дерева приплели, я, честно говоря, не понял. Это как-то относится к делу?

Кто-то говорил, что Средиземье не существовало до прибытия эльфов? Я не понимаю, о каком «мусорном контенте» вы говорите. Вы читали «Сильмариллион» в оригинале или какие-то неизвестные мне секретные тома? Или вы лично знакомы с Толкином и он вам в доверительной беседе передал нечто такое, что нельзя найти в сети?

Неронка выдала много ссылок на источники информации. Вам нужны эти ссылки? Нужны, конечно. Чтобы тут же их объявить недостойными доверия, будто сами вы — лицензированное международное светило в области истории Средиземья.

Я не собираюсь спорить с вами. Я не эксперт в этой теме и не планирую им становиться. Я просто хотел разобраться в некоторых вопросах. Но я вижу человека, который считает себя экспертом, а других — недостойными, и опять, опять вы подпустили шпильку насчёт моего использования нейросетей. У вас так от этого пригорает сильно? Хотите поговорить об этом?

Бомбадил сам заявляет, что «Том был здесь до Тёмного Владыки из Внешней Тьмы», что относится к прибытию Мелькора в Арду после её начального формирования Айнур.
Предъявите свои претензии непосредственно Бомбадилу.

Что касается изгиба... Вы изящно не обратили внимание на следующие слова: Он помнит «Звёздную Первотьму» до страха [и изгиб моря/неба], предшествуя пробуждению эльфов.
Тоже поставьте эти слова его под сомнение или вы лучше Тома знаете, что он помнит?

В «Сильмариллионе» упоминается, что помимо Валар и Майар в Арду пришли и иные духи «иного чина». Том может быть одним из них, да? Или вы прям точно знаете, кто он, точнее самого Толкина, который мямлил что-то о загадке нарочной.

Почему я предположил, что он мог существовать до Айнур? Потому что сам Толкин в своих письмах упоминал, что он не является творением Эру. Таким образом, он либо креатура такого же, как Эру Создателя, а значит, он может быть старше даже Айнур, или опять будете спорить? Ну, тогда предоставьте пруфы.

Значит, теоретически Бомбадил может быть старше Арды, не говоря уже о её куске, так называемом Средиземье.

Дальше смысла дискутировать не вижу, потому что у вас какое-то своё понимание космогонии Толкина, а значит, всё равно диалог обречён.
PS: освежил память насчёт светильников и деревьев. Вы их приплели для большей авторитетности? С тем же успехом можно было упомянуть изобретение телеграфа и полет первого спутника.
PPS: слова, которые вы приняли за слова нейронки, как раз был мой личный авторский текст.

Ereador
Интересно, существовал ли хоть когда-нибудь в Средиземье такой злодей, что даже Кольцо изменило его к лучшему =))
Мелькора не берём, он эту бижутерию в прах разотрет.

Jinger Beer
Меня пригорает читать кашу из интерпретации, которая приводит к фактическим ошибкам.

Бомбадил помнит Средиземье до эльфов. И что? Он же не эльф.
Мелиан тоже УЖЕ была в лесах Дориата до Тингола и его народа.
С Айнур такое случается.

Он просто один из айну, который сразу решил остаться в Средиземье, но дожил до наших дней, не уезжая на запад и не развоплощаясь. Все остальные или пришли позже (Истари), или ушли раньше (Мелиан), или иногда развоплощались (Саурон).

Они не прибывали, они "проснулись".
Прибыли они в Аман (не все).

То есть до возвращения Мелькора из изгнания, когда он воздвиг Железные горы и разрушил светильники.

Но между возвращением Мелькора и моментом, когда Валары думали, что у них всё в шоколаде, был промежуток времени.

Это я и называю "каша". Вы как будто за ночь прочли книгу перед экзаменом. Но только не вы, конечно.

Слушайте, может я Толкина и не люблю, но как бэ не вам его критиковать в таких выражениях, он на литературном поприще большего добился, чем мы все.

Для справки: ВК писался долго.
Очень долго (12 лет).
На старте это было нечто типа Хоббита: сказка про шайку хоббитов (в набросках даже Арагорн хоббитом был), набитая английским фольклором из стихов

К концу – эпическое повествование, встроенное в мегавселенную Сильма.

Поэтому, простите, важно не вообще всё, что он говорил в письмах, а то, к чему он пришёл в конце.
А в конце была редукция всех невписанных в Сильм существ. Гоблины это мелкие северные орки, пауки это потомки Шелоб, которая потомок Унголиант, каменные великаны это тролли, история про "Тук женился на фее" – забудьте, "день пути от чудовищ, от которых стынет кровь" – свёлся к волкам и оркам.

И Бомбадил – уже не неведомое существо из фольклора, а "мы с ним – два камня, только он лежал на месте да мхом обрастал, а я катался по свету".


Как бэ, когда хотят разобраться, задают вопросы, а не выходят с мнением, которое идёт от незнания канона...
Начинали мы с колец и уже там прорезалось всё...

Ужас, вы уже и авторский текст составляете, как нейронка. Что же дальше будет?

Ну читала. Первый раз 20 лет тому назад. С тех пор много раз перечитывала, потому что там словарь "высокой лексики" хороший, я по нему английское чтение тренировала. Самая дорогая книжка была, выпрошенная у родителей на день рождения, ибо вообще-то по тем временам бешеная для меня роскошь.
Но это как раз к делу не относится.

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Нет, это было к вопросу о тьме, свете и звёздах.

flamarina
Ну то есть Толкин вам все же не указ. "Да мало ли что он кому объяснял".
Ладно, не осуждаю. Для кого-то и проклятое дитя от Роулинг не является каноном, ахах.