да, мне вот тоже так кажется (ну и наверно не под Империо, Конфундусом), но скажем пытать перестали, но обещали продолжить, тут уже может и посчитаться добровольным

Он великий знаток магии, но довольно узкоспециализированный.

Три рубля
Вот именно, и он имхо не готов изучать другие области, где не видит для себя применения, а без них нет полной картины.

У меня другой вопрос к канону: почему чистокровный Долгопупс ходил в синяках от Кэрроу, он же чистокровный, и почему Снейп этим Керроу не подливал в чай какую-нибудь ромашку.

Три рубля
Емнип, по мнению Макгонагалл:
Волдеморт был сравним в широте возможностей с Дамблдором, причём у Дамблдора было поуже, потому что он не лез в чернуху. Т.ч. не согласен. Волдеморт - вполне себе волшебник-всеумейка. Юзал в бою трансфигурацию, создал псевдоартефакт взмахом палочки (рука Питера). Наложил Табу. Умел летать. Это всё примеры экстраординарной магии, которая НЕ разрушительная. И не "тёмная", по сути-то, чем бы "тёмная" ни являлась. Ах да, ещё сварил защитное зелье для крестража, это высокий скилл в зельеварении. И собирался использовать философский камень для возвращения тела - а это означает высокий скилл в алхимии. Наконец, проник в Гринготтс в Квирелле - что означает нехилый скилл взломщика проклятий или как это правильно назвать - короче, чувака, который обходит защитную магию. И что автоматически означает, что в защитной магии он более чем разбирался. Я уж не говорю о комбе для защиты крестража, которая, по мнению Дамблдора, была очень даже неплоха, и тот обошёл её скорее хитростью, а не прямым взломом. Ну а защита на кольце вполне себе на Дамблдора сработала... Т.ч. и в Фиделиусе, уверен, тоже разбирался. А если даже вдруг нет, то когда Поттеры закрылись Фиделиусом, он явно пошёл и разобрался, это тебе не тупой громила, Волдеморт любил магию, он, блин, был болезненно зависим от волшебства, ну какая ещё узкая специализация? Не верю.

Володя маг сильный, но зазнавшийся. То, что ему не понятно, он отвергал. Как с силой печати жертвы матери. Не любивший, он попросту не знает насколько сильным может быть это чувство и потому, вместо того, чтобы прислушаться и изучить предмет поглубже, просто сбросил со счетов.
Но учитывай он такую возможность, боюсь , быть Гарри мертвому. Не помогло бы материнское заклятье.

он забыл (Том из дневника согласился с Гарри, что это сильная магия и могла его в будущем развоплотить), и потом он кровь брал именно Гарри чтобы обойти его обойти

Savakka
Том из дневника, как я понимаю, с помощью Джинни узнал, что произошло. Иначе, если бы там часть души только с тем знанием, что на момент создания, он бы вовсе не узнал бы, что вообще случилось.

Чудесная Клю
Но понимал. А если сильно надо, то разбирался. Он жертву матери в итоге встроил в своё возрождение и преодолел. Он умный маг, и он умеет признавать ошибки. Гордый, но всё-таки больше прагматичный, а не зазнавшийся. Его подвела не материнская магия - которую он, повторю, преодолел - а непонимание, что эта магия сочеталась с крестражем в голове Гарри. Когда он понял, было уже поздно, возрождался до этого понимания. Ну и ещё палочковые взаимодействия подвели. Оба этих компонента - и особые взаимодействия палочек, и самопроизвольный крестраж - они, тащемта, за пределами исследованной магии. Второе понятно, почему, первое - Дамблдор лично так сказал, что он фиг знает, как эта штука работает, может только предполагать. Итого Волдеморта подвели нечто за пределами исследованной магии. Фиделиус - это явно исследованная магия, Волдеморт о ней знал и её знал. А если он что-то не знал (ясен-красен, Волди не всезнающий), то мог узнать, так с магией жертвы матери он в итоге не просто ознакомился, а ещё и интегрировал в ритуал воскрешения. Ну да, до этого он её не изучал, ну типа во-первых, это штука максимально редкая, во-вторых, да, опирается на чувства, Волди такое не любит, в-третьих, нужно очень специфическое стечение обстоятельств, я полагаю, иначе каждая первая мать бы своего ребёнка так могла защитить и такая магия была бы совсем общеизвестна. Что не так.

У меня к тебе много вопросов, Гарри Поттер…
— Каких же? — Гарри по-прежнему с яростью сжимал кулаки.
— Первый вопрос. — Реддл располагающе улыбнулся. — Как это вышло, что ребёнок, не обладавший особенными чарами, смог одолеть величайшего в мире волшебника? Как ты спасся, отделавшись только шрамом, а лорд Волан-де-Морт утратил всю свою мощь?

- Вернёмся к делу, Гарри, — переведя дух, заговорил Реддл — улыбка всё ещё бродила по его лицу. — Дважды — в твоём прошлом и моем будущем — мы встречались, и дважды мне не удавалось убить тебя. Как ты сумел уцелеть? Расскажи мне. Чем подробнее будешь рассказывать, тем дольше останешься жив, — добавил он мягко.

- Никто не знает, почему ты, сражаясь со мной, слабеешь, — сказал Гарри. — Я ведь и сам себя не знаю. Мне ясно одно, почему ты не можешь меня убить. Моя мама отдала жизнь, чтобы спасти меня. Моя вульгарная мать-магла, — он дрожал от едва сдерживаемой ярости, — отвела от меня мою смерть. В прошлом году я видел тебя, твоё истинное лицо. Ты развалина. Ты еле жив. Твоя сила обернулась против тебя. Ты в бегах. Ты отвратительный уродец.

Лицо Реддла потемнело, пересилив себя, он скривил его в улыбку.
— Значит, ты спасся, потому что мать пожертвовала своей жизнью… Это мощное средство против чар.

Из Тайной Комнаты, т.е. Том знал про такую возможность, но видимо забылось, тем более что ну зачем жертвовать свою жизнь за ребенка, если можно ещё родить..., с его точки зрения вообще очень странно

Матемаг
Об этом я и говорю. Он сильный, но зазнавшийся. А зазнайкам свойственно недооценивать.

Savakka
Он рассматривает исключительно как жертву. А жертвуют не всегда от того, что любят. Дамблдор как раз на силе любви настаивал.

Чудесная Клю, да не был он зазнавшимся. Вплоть до того, что честно сказал как-то пожиранцам, мол, Гарри Поттер жив из-за моих ошибок. Даже, блин, свои ошибки не стеснялся признать. Да, чужие ошибки он ой как не терпел и всё такое, но себя он плюс-минус адекватно оценивал. Собственно, иначе и быть не могло - иначе маленького волшебника, считавшего себя "избранным", на Слизерине бы быстро задушили. Можете привести пример, где он "зазнался"? Ну явно же не там, где решил дуэль с Гарри сделать, потому что это смешно - что ему Поттер сделал бы, закидал бы редуктами до смерти или петрификусами? Том из Дневника тоже не зазнался - у него была палочка и примерно ноль ожидания, что Гарри использует клык, блин, василиска, на Дневник. Я уж не говорю обо всех роялях, которые высыпались на ГП в тайной комнате типа меча из шляпы, неожиданного проворства с этим мечом и феникса - ну какой адекватный человек будет ожидать, что твоего противника осыпет роялями? Никакой, т.ч. это не "зазнаваться". Когда был в Квирелле, о том, что защита матери у Гарри сохранилась в крови, Волди банально не знал - опять же, это не зазнайство. Что ещё? Охотиться во время "Семи Поттеров" он не в соло полетел, опять же, выводы сделал, палочку поменял. Операция с Кубком? Ну допуууууустим Крауча бы спалили и Гарри бы не телепортировали (хотя есть вариант, что Крауча спалили и всё just as planned Дамблдором - есть сильный намёк на это) - найти с помощью Хвоста другого мага и возродиться не так уж сложно, т.е. у Волди всегда был запасной вариант, всё на зеро он не ставил. Ну разве что почему он лично не пришёл через шкаф Дамблдора убивать, не ясно, но это снова не зазнайство, а уж скорее, блин, трусость. Или он в это время чем-то министерских развлекал, например, чтобы не пришли на помощь.

Матемаг
Он на тот момент был зазнавшимся. Потому после и признал ошибки

Чудесная Клю, на какой из моментов? Как будто бы на начало канона и далее Волдеморт явно не зазнавшийся, он слабый дух, вынужденный действовать очень аккуратно. Во время его школьной жизни - ну тоже. Где-то в середине? Где-то в середине он хотел было напасть на Дамблдора на собеседовании в Хогвартсе, но одёрнул себя - тоже нет. Где именно? В сцене, когда он предлагает Лили отойти в сторонку? Там вроде справедливо у него подавляющее преимущество. Да и вообще чел навёл ужас на магическое население целой страны - причём действовал не военным путём, а путём запугивание вплоть до того, что в пожиранце подозревали своего соседа. В общем, примеры будут? Я вот не могу вспомнить в Волдеморте гордыни. Гордость - да, ему есть за что. Гордыня? Высокомерие? А нету. Тяга к драматизму есть, это правда, но и только.

Матемаг
На момент покушения на Гарри.

Зазнаться, это считать себя круче всех. Что невозможно, что кто-то может учинить нечто, способное тебя побороть. Ну разве что Дамблдор, так с ним он открыто и не боролся.

Что не коммент - то простыня. Пиздец. Казалось, всё уже перетёрли тысячу раз...

Матемаг, поэтому я употребил слово «довольно».

Мар Афе
какая прекрасная ветка - читать одно удовольствие

Чудесная Клю
*терпеливо* Какого из многих покушений на Гарри?

А, то есть, зазнаться - это считать не невозможно тебя побороть... и тут же оговорка "ну разве что Дамблдор", т.е. не зазнался?:) Но да, я таких признаков не вижу у Волдеморта. Чувак до последнего клепал крестражи, это не "зазнался", а "боялся смерти" называется.

Матемаг
Исключение лишь подтверждает правило. Он зазнался.

Чудесная Клю, т.е. нормального примера нет. Это печально.

Матемаг
А зачем, собственно? Я уже не в том возрасте, чтобы стремиться продавить свое мнение.
Это же надо потратить время, а мне лениво.

А точно было известно, что хранитель Дамблдор?

Nepisaka, да.

Ну, пожиратели могли заявиться куда угодно, буквально.
А при прочих равных на Гримо торчать могло быть полезнее/удобнее/приятнее и тд
Там же вроде библиотека/подборка книг была? Или это фанон?

Матемаг

И пожирателям тоже?
(Я этот момент в каноне не помню)

Nepisaka, с высокой вероятностью, да. Чтобы войти, нужно, чтобы тебя или хранитель провёл, или его разрешение было письменным. Снейп, очевидно, входил. Следовательно, он видел или почерк Дамблдора (и очевидно, Волдеморт посмотрит это воспоминание), или его Дамблдор сам провёл. Нет, возмоооооожно, что Дамблдор мог типа такой завязать Снейпу глаза, заткнуть уши и сказать дышать ртом, а потом провести внутрь и такой: "ну это кто-то из Ордена" - а внутри пол-Ордена сидит. В принципе, мог, но нахрена? Это же подставляет орденцев. Как раз наоборот, логично Дамблдору явно продемонстрировать, что это он. Это отводит от орденцев опасность (нет смысла за ним охотиться в поисках хранителя - хранитель вот он, но поди ж его достань) и разом затыкает порывы Волди взять Гриммо 12 штурмом до того, как умрёт Дамблдор. Да, Волдеморт и при незнании мог бы подумать, что это навееееерное Дамблдор... но раз хранитель маскировался, то может, и не он, а знаааааачит... короче, зачем провоцировать не всегда предсказуемого Володю? Незачем.

nordwind
знаете, все-таки фигня какая-то. Заклинание связывания языка? Гарри читал адрес, написанный на бумажке, когда его в первый раз привели к штабу.
Все-таки выходит, что они просто тупили (и эти люди должны были найти крестражи!)

Ничего страшного, с той стороны тупили не меньше (и эти люди должны были найти Поттера!). Так сказать, равновесие!:)

Jlenni
Да ясное дело, автор просто не закладывался на тщательную мотивировку: типа, для детишек же пишем. Задним числом можно уже накручивать что-нибудь вроде того, что это заклинание работает не только в буквальном смысле на «слова через рот», но и на письменную передачу информации; но даже и это не отменяет того факта, что будь Снейп лояльным Пожирателем, он сдал бы эту хату со всеми постояльцами и с их потрохами уже в тот день, когда получил туда доступ, не дожидаясь зачем-то, пока станет для ОФ персоной нон грата.

nordwind
ну вот, а мне для фика как раз и важно был понять, есть внятная мотивация того, почему они не думали хрен ли снейп туда не привел всю шайку. Мотивации нет :)
к книгам Роулинг у меня никаких претензий при этом нет) они прекрасны от и до эпилога. я сейчас открыла несколько глав и опять не могла оторваться.