|
#Дорогами_Средиземья_3 #длиннопост
"Нет повести печальнее на свете... " А знаете ли вы, что кроме историй Берена и Лютиэн, Арвен и Арагорна были другие истории любви между людьми и эльфами? Между представителями разных рас? ![]() Иллюстрация Морган Роджерс. Во-первых, мать Лютиэн, искусная рукодельница и провидица Мелиан, была майа (истари) — дух, волшебница, пришедшая в Средиземье в начале времён. В лесах Белерианда она встретила эльфа Эльвэ (он принял затем имя Элу Тингол); они полюбили друг друга и стали мужем и женой. Мелиан приняла облик эльфа, и у них с Эльвэ родилась дочь — Лютиэн. ![]() Тингол и Мелиан. Иллюстрация Елены Кукановой. А задолго до первой встречи Берена и Лютиэн брат Галадриэли Аэгнор влюбился в человеческую девушку по имени Андрет, и она ответила ему взаимностью. ![]() Иллюстрации Елены Кукановой. Но это было ещё во времена войны с Морготом. Аэгнор погиб в бою, а Андрет стала одной из мудрейших женщин своего народа. И в жизни, и в смерти они разлучены, и встретятся лишь тогда, когда кончится история Арды. А если бы всё было иначе, дорогие мои певцы фикрайтерского толка? А если бы они поженились? Если бы Аэгнор, подобно Лютиэн, вымолил у Мандоса право избрать удел смертный? Какими стали бы их дети и какую роль сыграли бы в истории Средиземья? На Фанфиксе есть всего два фанфика с их участием: Ночь семи трав и Звезда надежды ... И — плак-плак — ни одного арта! В те же отдалённые времена пересеклись пути храброй предводительницы человеческого племени Халет и гордого принца нолдор Карантира, сына Феанора. ![]() Иллюстрация Морган Роджерс. Согласно тексту Сильмариллиона, они были только союзниками и соратниками в борьбе против Моргота и его приспешников. Но легенды так часто умалчивают о самом интересном! Мы-то лучше знаем! Существует фандомная теория, что между Халет и Карантиром тоже пробегала искра... Гордая и воинственная королева племени людей и мрачный, суровый эльфийский король из рода Феанора! Какой колоритный пейринг, какие возможности! Совместные учебные поединки, словесные пикировки, противостояние двух гордынь или внезапный проблеск нежности двух суровых душ... Просто не верится, что на Фанфиксе о них — только один фанфик! И ни одного арта! Ещё печальнее судьба Финдуилас и Турина. И в том смысле, что им пока что не посвящено ни одного фанфика и арта на Фанфиксе, и в том, что любовь их была уж очень несчастная. ![]() Иллюстрация Елены Кукановой. Турин Турамбар был сыном человека Хурина, заклятого врага Моргота, и лежало на всех детях Хурина страшное проклятие чёрного властелина. А Финдуилас была эльфийкой из Менегрота. Много лет назад её жених Гвиндор попал в плен к Морготу; ему удалось вырваться из Ангбанда и вернуться домой. Но Финдуилас, увы, влюбилась в Турина. Все они погибли по вине коварства и колдовства дракона Глаурунга... А если бы нет? Если бы их история сложилась иначе? К союзам эльфов и людей можно причислить так же и потомков Лютиэн и Берена. Их сын Диор и его жена Нимлот — какова была их посмертная судьба? Нимлот была эльфийкой, её ждали чертоги Мандоса. А что же сын Берена и Лютиэн, избравшей смертную судьбу?.. Дочь Диора и Нимлот, Эльвинг, впоследствии избрала судьбу эльфа, вслед за нею принял такое решение и её супруг Эарендил — тоже полуэльф. ![]() Эарендил и Эльвинг на иллюстрации Донато Джанкола. А вот на Фанфиксе — ни арта, ни фанфика о них! Ни одного! Эарендил был сыном Идриль, принцессы потаённого города Гондолина, и человека Туора. ![]() Идриль, Туор и маленький Эарендил. История Туора и Идриль кажется наиболее благополучной из всех: они получили благословение отца Идриль, счастливо жили в Гондолине, а когда прекрасный город пал — они храбро сражались, но всё же им удалось спастись вместе с сыном. А когда время земной жизни Туора подошло к концу, они с Идриль взошли на корабль и уплыли в Благословенные земли, где Туору — единственному из всех людей — разрешено было принять эльфийское бессмертие. Но, увы, на Фанфиксе этой паре не посвящено ни единого фанфика! И ни одного арта! И лишь в конце Третьй Эпохи соединились судьбы потомков Берена и Лютиэн — история любви Арагорна и Арвен известна нам по роману "Властелин Колец". ![]() А в экранизации "Хоббита" Питер Джексон пошёл ещё дальше и создал трагическую историю любви между эльфийкой Тауриэль и гномом Кили. ![]() Поделиться идеями или поискать вдохновения — добро пожаловать к Зеркалу Галадриэль! Подробные правила конкурса — тут. Пишете о конкурсе в блогах? Используйте хэштег #Дорогами_Средиземья_3 А какая из этих историй любви вам нравится больше?Публичный опрос
Проголосовали 13 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 4 февраля в 17:24
13 |
|
AnfisaScas Онлайн
|
|
|
В такие моменты становится особенно грустно, что плохо знаком с каноном. Ну основной его частью. Пост прекраснейший
2 |
|
|
Берен и Лютиэн, в основном благодаря мюзиклу "Лэ о Лэйтиан".
2 |
|
|
AnfisaScas
В такие моменты становится особенно грустно, что плохо знаком с каноном. Ну основной его частью. Пост прекраснейший Мур)) Спасибо!)) А знакомство с каноном - это же прекрасно, что все открытия впереди!)) |
|
|
Тауриэль и Кили неканон же
|
|
|
Aivas Hartzig
Кинон, в любом случае они есть в фандоме) И в отличие от некоторых канонных пар, по ним тут есть фанфики и арты! |
|
|
А Халет/Карантир - вообще фанон!))
1 |
|
|
Taiellin
Берен и Лютиэн, в основном благодаря мюзиклу "Лэ о Лэйтиан". Они в каноне-то хороши, одна из самых ярких и подробных историй к тому же) Но у других тоже есть потенциал... |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
|
Сразу за много голоснула ахахахаххаха
1 |
|
|
мисс Элинор
Мюзикл мне понравился больше. 1 |
|
|
Djarf Онлайн
|
|
|
Тем временем где-то в Валиноре:
— Леголас, друг мой ушастый, у неё идеальный рост, чтобы греть мне уши. — Ах ты, табуретка колченогая, она же Владычица! — Это не препятствие для нашей любви. Это была шутка юмора)) Намёк, только намёк на любовь Гимли сына Глоина к Владычице эльфов Галадриэль просочился между строк канона. Жаль, что сцену признания Гимли в любви к Галадриэль мало кто рассмотрел за символизмом акта дарения пряди волос. *сокрушается по-морийски* 2 |
|
|
Little hedgehog
Да, готовьте огнеметы, ЧээСьте на здоровье, я не против. Я не автор поста, конечно, но в чс вроде и не за что отправлять... Но мне стало интересно, где вам нравятся межрасовые пейринги. Поделитесь? |
|
|
Taiellin
В реальной жизни) ничего против не имею) |
|
|
Djarf
Ахах, забавно)) Но если серьёзно, думается мне, что там была не любовь в романтическом смысле, а восхищение и поклонение - ну как для рыцаря дама сердца. Толкин так потом и писал: мол, Гимли отправился в Валинор и как друг Леголаса, и как паладин Галадриэли. (И, само собой, как участник истории Кольца). Ну а это совсем не то чувство)) Больше похоже на наше фанатское восхищение и любовь к персонажам, артистам, известным личностям - ах, ох, какие же они замечательные, не налюбуюсь... но чтоб это чудесное создание мелькало каждый день перед глазами туда-сюда по дому - ни-ни!)) Там и Эомер так же восхитился Арвен и сказал Гимли, что, мол, внучка краше бабушки)) Эовин на самом деле примерно в таком же духе восхищалась Арагорном... 3 |
|
|
Little hedgehog
Что-то вы уж очень боевито настроены, никто вас в ЧС кидать не собирается. Хотя, конечно, странно - ведь именно в творчестве Толкина межрасовые союзы имеют такое огромное значение, как надежда для всего мира... 1 |
|
|
Lira Sirin
Сразу за много голоснула ахахахаххаха Правильно, нечего стеснять порывы сердца! Любви должно быть много!)) |
|
|
Почти все истории грустные до невозможности. В общем, все умерли.
1 |
|
|
Deskolador
Показать полностью
Почти все истории грустные до невозможности. В общем, все умерли. Нуу, я б так не сказала. Скорее манера подачи у Профессора такая лирично-печальная, в духе древних легенд. А так - часть историй стеклищная, а другая часть - прямо-таки отлично у героев жизнь сложилась, редко кому даже в литературе так удаётся. Берен и Лютиэн после всех страшных приключений прожили долгую, спокойную и благополучную жизнь, вырастили сына. Идриль и Туор обошлись даже без страшных приключений в начале отношений, счастливо поженились, хорошо жили - душа в душу, чудом выжили при падении Гондолина вместе с сыном (неимоверная удача была выжить всем троим), вырастили до зрелого возраста Эарендиля, дожили до старости Туора и отправились в Валинор, где ему даровали бессмертие эльфов. Сколько даров от жизни-то! Лучше всех, конечно, сложилась судьба Арвен и Арагорна: получили благословение Эльронда, пережили чудом все трудности, жили счастливо, вырастили детей, передали сыну благополучное королевство. А может, счастливей всех, как ни странно, Аэгнор и Андрет. Их ещё ждёт Арда Алахаста, где им не придётся переживать за будущее детей, внуков и других потомков... |
|
|
Что у Арвен, что у Лютиэн есть жертва. Они отдали бессмертие. Не могу считать счастливой судьбу с жертвой.
1 |
|
|
Те две истории, что мне зашли, я отметил и проголосовал.
1 |
|
|
Deskolador
Показать полностью
Что у Арвен, что у Лютиэн есть жертва. Они отдали бессмертие. Не могу считать счастливой судьбу с жертвой. Если учитывать всю картину Арды... они отдали не бессмертие, а связь с родственниками и своим народом. И если у Арвен и правда были очень хорошие отношения с семьей, то на месте Лютиэн я бы и не хотела продолжать общение с Тинголом после всех его выходок. Очень, очень хорошо понимаю её, когда она просила Берена махнуть рукой на Сильмарили и жить себе без родительского благословения, больно надо оно - такой ценой... Нет, Берен правильно рассудил, он молодец, но вот чувства Лютиэн я отлично понимаю! ...А вот бессмертны-то в Арде не эльфы. Бессмертны люди, покидающие пределы конечного мира. Если задуматься... мне в Арде было бы страшно быть эльфом и понимать, что, возможно, и душа моя сгинет однажды вместе с Ардой. Никто не обещал, что тебя возьмут в Алахасту. Одна надежда на милосердие Эру (но надо быть кем-то вроде Финрода, чтобы эту надежду питать). И последняя фраза звучит уже подходяще и для реала. Потому я и влюбилась в этот мир) |
|
|
А я как раз понимаю Тингола.
Он Великий Король синдар. А Лютиен мало того, что единственная дочь, так ещё и наполовину майя. А тут наглый оборванец сватается. Ещё и Смертный. |
|
|
Deskolador
Ага. Только вот эта замечательная дочка его любит, оборванца этого. И послать его на верную мучительную смерть, связавшись при этом с самой опасной штукой во всей Арде, когда жена-майа-провидица сидит рядом и предупреждает - не суйся, хуже будет!.. это верх идиотизма. Я тут вижу одну неимоверно раздутую гордыню Тингола и никакой любви к дочери. Если б он просто отказал Берену, было бы понятно, но Тингол пошёл дальше. Зарвался. Тоже, кстати, одна из ключевых тем легендариума - гордыня и куда она приводит. Тингол, кстати, считал, что для Лютиэн даже самый знатный эльф был не пара - ну вообще великолепно. Сиди, доча, кукуй всю жизнь одна, ничего тебе не надо. Типичный такой родитель-деспот, для которого ребёнок - драгоценность, но драгоценность без права голоса. |
|
|
мисс Элинор
Тинголу снесло голову от гордыни и безнаказанности, тут не о чем спорить. И в прямом смысле, и в переносном. Специально уточню: я понимаю причины его поведения, но не принимаю :) |
|
|
Deskolador
Если бы он просто Берену отказал, я бы его понимала и в чём-то принимала. Ну а так... понимаю Лютиэн) На месте Мелиан прибила бы муженька (но понимаю, что она позволяла исполниться предначертанному). Эльронду легче было, у него уже и опыт за плечами, и вообще... сам вырастил себе зятя, он его знал хорошо) |
|
|
мисс Элинор
Aivas Hartzig Да ну, чушь - ну какой из гнома любовник для эльфийки?Кинон, в любом случае они есть в фандоме) И в отличие от некоторых канонных пар, по ним тут есть фанфики и арты! |
|
|
Aivas Hartzig
Да не хуже, чем Снейп для Гермионы) Если подумать, так даже лучше)) |
|
|
Самый известный фанонный штамп именно для гномов – неутомимый любовник.
|
|
|
Deskolador
Самый известный фанонный штамп именно для гномов – неутомимый любовник. Хм... ну да, логично. Гномы крепкие и выносливые же) |
|
|
Aivas Hartzig
Около 20 лет же. Да ладно возраст, Снейп канонный вообще не женибелен) По сравнению со снейджером Кили и Тауриэль - два сапога пара) Не то чтобы я фанатка этого пейринга, но реально, фанфикшен знает и куда более странные пары) |
|
|
мисс Элинор
Странный или нет, но в этом пейринге Гермиона должна быть совершеннолетней. Кстати, ей в каноне ГП 18 лет уже исполнилось? |
|
|
Aivas Hartzig
Вы что, ГП не читали/не смотрели? Или фанфики про постХог не видели?)) |
|
|
Aivas Hartzig
Если действие происходит во время событий седьмой книги или позже, то исполнилось. Другое дело, что пейринг этот невозможный совершенно, но когда фикрайтеров это останавливало... |
|
|
мисс Элинор
Книги и фильмы по ГП я не читал и не смотрел, по тому как не фанат. В связи с этим и спросил🙄 1 |
|
|
Taiellin
Не, с несовершеннолетней писать фанфик с пейрингом, это перебор, конечно. Ну и нарушение закона, конечно. В фандоме The Last of Us похожая ситуация - в первой игре Элли 14 лет, а во-второй игре 19 лет. И вот казалось бы - персонаж канонично взрослый, бери пиши, если хочешь. Нет же находятся эпштейновцы, которые фикло с малолеткой качают😡🤬 |
|
|
Aivas Hartzig
Пейринг невозможный не только из-за большой разницы возраста, но и из-за характера Снейпа. Он не умеет любить кого-то, кроме себя, и даже его любовь к матери главного героя больше похожа на одержимость. Гермиона бы такого отношения к себе не потерпела, но опять-таки: фикрайтеры что только не придумывают. |
|
|
Taiellin
Здесь опять же, ситуация на усмотрение автора. Если все вышеперечисленные тонкости соблюдены, то почему бы и не написать Снейпо-Гермионск? |
|
|
Aivas Hartzig
Конечно, писать можно всё что угодно. |
|
|
Aivas Hartzig
мисс Элинор Книги и фильмы по ГП я не читал и не смотрел, по тому как не фанат. В связи с этим и спросил🙄 А-а)) Тут почти все смотрели)) Вообще есть много способов сравнять возраст персонажей в Поттериане: путешествия во времени, например) И да, фанон такой фанон! |
|
|
мисс Элинор
Мне нравится книга Сергея Раткевича из цикла "Время золота, время серебра", где была любовь между человеком и гномом. Но не знаю, понравится ли это вам. |
|
|
Taiellin
Это для мира Толкина дерзкое решение... а для других миров - вполне ничего! Вообще я смотрю, что главное-то всё же - характеры) |
|
|
Taiellin
. Он не умеет любить кого-то, кроме себя, и даже его любовь к матери главного героя больше похожа на одержимость Да ладно. Бедняга, конечно, одержим Лили, но это таки любовь, раз, и в каноне непрямо, но не раз показано, что Снейп к кому-то хорошо относится, два. Просто это не тот человек, который будет оды петь, ну и текст от лица ГП по большей части. |
|
|
Матемаг
Просто это не тот человек, который будет оды петь Чтобы быть адекватным человеком, вовсе не обязательно кому-то петь оды. |
|
|
Taiellin, а причём тут это? Во-первых, Снейп достаточно адекватен, чтобы не спалить перед ТЛ не один год, это прям сильно, а думать там надо быстро и точно, иначе смерть. Во-вторых, неадекватные люди не умеют любить, что ли? 0_0 Просто признайтесь, вам не нравится Снейп.
|
|
|
Матемаг
Во-первых, Снейп достаточно адекватен, чтобы не спалить перед ТЛ не один год, это прям сильно, а думать там надо быстро и точно, иначе смерть С этим согласна. Во-вторых, неадекватные люди не умеют любить, что ли? Умеют, но любовь Снейпа принимает крайне странные формы. Я бы объектом его любви точно быть не хотела. Просто признайтесь, вам не нравится Снейп. Признаю: не нравится. |
|
|
Матемаг
Если вам вдруг интересно, мне куда больше нравится тот персонаж, с которого Роулинг списала Снейпа. Это мисс Помело. Вот она действительно адекватный преподаватель, который не любит героиню по вполне объективным причинам. |
|
|
Классика.
Понабежали. В Средиземье. Со Снейпом )) 1 |
|
|
Deskolador
Помяни Снейпа... и всё, понеслось... )) |
|
|
Deskolador
Зато обсуждение... живенькое... хм... Кстати, аналогов Севочки в Средиземье не найду... |
|
|
мисс Элинор
Пфф. |
|
|
Очевидно же.
Маэглин. |
|
|
Deskolador
Неее, это только если бы Маэглин в итоге раскаялся, стал злючим наставником Эарендилу, втихаря спасал бы его от Моргота ну и далее по тексту)) А Маэглин, кмк, не раскаялся бы, даже если б выжил при взятии Гондолина... |
|
|
мисс Элинор
Так Снейп не раскаялся... Да, он перешёл на сторону Дамблдора и был шпионом с его стороны, но раскаяния там не было. |
|
|
Taiellin
Мы уже это обсуждали, и я уже поняла, что с вами спорить просто не надо, но... Из текста Поттерианы ясно, что Снейп именно что раскаялся: "а как же моя душа?", "последнее время на моих глазах умирают только те, кого я не смог спасти". И что, так говорил не раскаявшийся сторонник Волдеморта? Ха. Я против того, чтобы обелять и идеализировать Снейпа без метки АУ и ООС в фанфике, т.е. путать фанон с каноном, но считать его средоточием всех пороков - это тоже перебор. Сравните, точно так же в фандоме Толкина многие ненавидят Денетора. Он мудак, потому что мудак, и если он был несправедлив к Фарамиру, значит, он всегда был хуже некуда, потому что ну не может этот озлобленный негодяй иметь хоть какие-то положительные качества. Ещё и жену уморил за кадром повествования... Видите? 1 |
|
|
Когда не надо спорить, потому что за тебя аргументировал другой:)
1 |
|
|
мисс Элинор
Так и Снейп не раскаялся. Как и Маэглин. Ибо не дали. Хотя Снейп уполз. Вдруг Маэглин тоже? |
|
|
мисс Элинор
Мы уже это обсуждали, и я уже поняла, что с вами спорить просто не надо, но... Со мной можно поспорить, если оппонент ведёт себя адекватно. Конкретно это я не помню, чтобы мы обсуждали, но будь по-вашему. |
|
|
мисс Элинор
считать его средоточием всех пороков - это тоже перебор Никогда так не считала. Сравните, точно так же в фандоме Толкина многие ненавидят Денетора. Он мудак, потому что мудак, и если он был несправедлив к Фарамиру, значит, он всегда был хуже некуда, потому что ну не может этот озлобленный негодяй иметь хоть какие-то положительные качества. Ещё и жену уморил за кадром повествования... Видите? Нет, не вижу. Денетор тот ещё товарищ, но вы его явно демонизируете. Ну, или те, кто так считают. Но смысла в продолжении диалога я и в самом деле не вижу. |
|
|
Deskolador, раскаяние - это чувство и изменение личности. Довольно сложно отрицать, что Снейп, пошедший за, вероятно, силой и признанием в пожиранцы, и Снейп, берегущий жизнь Гарри и следящий, чтобы пожиранцы-учителя в школе не сильно буйствовали - это разные Снейпы.
1 |
|
|
Deskolador
*вздыхает и возводит глаза к потолку* Интересно, а зачем Снейп шпионил на Орден, если не раскаялся? Если б он не раскаялся, ему бы и Гарри, и волшебный мир, и всё остальное было бы до лампочки... А чтоб Маэглин уполз, ему надо было бы прожить снейпову жизнь с двойным шпионством, нелюбимой работой и всем прочим)) Тогда б его уползали только в путь! А так... зачем нам какой-то мелкий кротишка, когда есть для уползаний, оправдываний и обелений такой шикарный здоровенный Мелькор? Или Саурон на худой конец! А роль героя-любовника прочно занял кинонный красавчик Трандуил)) Во, кстати. Маэглин - как он в Сильме преподнесён - больше на Питера Петтигрю смахивает) Крот и крыса. Идеальная компания. Надо свести их в кроссовере. |
|
|
Taiellin
мисс Элинор Со мной можно поспорить, если оппонент ведёт себя адекватно. Конкретно это я не помню, чтобы мы обсуждали, но будь по-вашему. В болталке Редкой птицы был же снейпосрач, и всё это уже повторялось на разные лады. Ну и адекватность в споре мы, видимо, понимаем по-разному. |
|
|
Короче, мораль сей басни такова: только нам выбирать, как видеть персонажа - демонизированный хэдканон или пусть и очень неприятный, но сложный и отнюдь не односторонний характер.
|
|
|
мисс Элинор
Насколько я помню, там другое обсуждалось. Впрочем, это не важно. Я считаю адекватностью уважение к чужой точке зрения. Похоже, у нас и правда разные мнения на этот счёт. |
|
|
Taiellin
Там многое обсуждалось, в болталке той) И вот я тоже считаю, что чужую точку зрения необходимо уважать и не обижаться на то, что собеседник её не меняет под влиянием моих аргументов. Как и не переходить на личности. Но чую, что нам обеим надо научиться заканчивать вовремя спор, где не получается обмена мнениями, а только повторение реплик. Пока пух и перья не полетели)) |
|
|
мисс Элинор
И вот я тоже считаю, что чужую точку зрения необходимо уважать и не обижаться на то, что собеседник её не меняет под влиянием моих аргументов. Как и не переходить на личности. Я именно так и поступала и не поняла, по какой причине вы повели себя так некрасиво по отношению ко мне. Но опять-таки это не имеет значения. На этом я с вами прощаюсь. |
|
|
Taiellin
Некрасиво? Мы разошлись на том, что я не согласилась с вами насчёт перевода имён собственных. Мне и в голову не могло прийти, что мои ощущения по этому поводу могут кого-то задеть вообще. А до этого мы с вами хорошо общались. Увы. |
|
|
мисс Элинор
Ах, если бы дело было только в этом. Нет, вы взялись меня поучать, причём в очень неприятной манере, с насмешками и презрением. |
|
|
Taiellin
Вот уж чего не было, того не было. Особенно презрения и тем более поучений. Над каким-нибудь Денисом Дидеротом или Фродо Кульковым (есть и такой перевод, фанатский, видимо) я смеялась, да. И я объясняла, почему не могу воспринимать всерьёз в пространстве Средиземья русифицированные имена. Всё. Кстати... *зачем я это пишу...* недавно нашла в сборнике писем Толкина письмо в "Аллен и Анвин" с рекомендацией для польской переводчицы: не трогать имена собственные и оставить Шир - Широм. Т.е. совсем не то, что он писал в рекомендациях для немецких, голландских и скандинавских переводчиков... |
|
|
Матемаг
Ты такой смешной )) |
|