И если культиваторов так мало, а способность врождённая, то что в стране точно будет хорошо поставлено, так это поиск и выявление одарённых детей. Когда сект много, каждая будет стремиться заполучить себе новых адептов. Так что у вашей наложницы шансы не попасться равны нулю.

Кандидаток в наложницы проверять будут, и тщательно. Чтобы ни дай Бог не убила императора. Или не повлияла на него как-нибудь.

Lady Astrel
Спасибо за такой детальный разбор!

Если честно, я пока не готова уходить в дебри политической интриги уровня «Игра престолов», потому что это всё-таки роман про героиню и её путь. Но чтобы мир не рассыпался, можно допустить такое рабочее объяснение:

Когда-то давно секты устроили войну, которая чуть не уничтожила всё вокруг. Выжившие культиваторы (а они бессмертны, некоторые помнят тот ужас) решили, что драться за власть над смертными — себе дороже. Проще договориться: есть император, он рулит бытовухой, собирает налоги, кормит всех, а секты не лезут в управление и не мочат друг друга ради трона. Нарушишь договор — получишь войну всех против тебя.

Да, это хрупкое равновесие, и интриги всё равно есть, но они скрытые. Император не марионетка, потому что у него есть своя гвардия из «нейтральных» культиваторов (например набранная из разных сект) и поддержка нескольких слабых сект, которые боятся усиления других. Но в целом да, он объект, а не субъект — просто самый удобный объект для всех.

Для истории про наложницу этого фона достаточно, я надеюсь. Если у вас есть идеи, как это улучшить без превращения романа в политический триллер — с радостью приму. Главное, чтобы героиня не потерялась.

Ну, уже что-то.

Возвращаемся к началу. Что вы хотите сказать читателю своей книгой?

Я по-прежнему не понимаю, зачем тут попаданка. Почему именно попаданка, а не местная девица, которая хочет... Если честно, хз, чего она хочет. В обновлённой версии у культиваторов нехилые обязанности по защите страны он некоей хтони, причём пожизненные (а с учётом бессмертия и вовсе вечные). Ну, так себе судьба, если честно. Выйти из числа наложниц? Постареет, надоест императору, проиграет гаремные интриги - выйдет. Может, даже живой. (Откуда такая романтизация института наложниц и гаремной жизни?)

Есть ещё момент. Положение женщины в этом обществе. Если есть институт наложниц (т.е., секс-рабынь), то оно, это положение, крайне невысоко. Чем занимается свободная богатая женщина в этом обществе? Может ли женщина быть культиватором? Что она там может делать, учитывая, что культиваторы - это воины? Ответ "самосовершенствоваться" не канает. Во-первых, в чём именно, а во-вторых, зачем?

Lady Astrel
И првда, если способность врождённая и редкая, секты должны перетряхивать каждую деревню в поисках самородков. А уж кандидаток в наложницы проверяют вдоль и поперёк — вдруг императора хочет убить или приворожить?

Значит, героиня должна была как-то проскочить этот фильтр.

Например тот, кто проверял или просто сделал вид, что проверил, а сам забил. Ведь всего 4% всего могут культивировать, а тратить время на обслугу. Зачем?

Или например: Изначально она не наложница, а служанка одной из наложниц. Служанок могут проверять не так тщательно, как претенденток в императорскую постель. А доступ к свиткам получила уже потом, когда поднялась повыше.

Или дар просыпается у нее в стрессовой ситуации (например, когда попала во дворец и чуть не померла). В детстве её проверяли — ничего не нашли.

Lady Astrel
Статус наложницы в Древнем китае был совсем не «секс-рабыня», это действительно сложный институт с иерархией, и многие наложницы имели влияние и образование.

Теперь по вашим вопросам...

Что я хочу сказать читателю?

Никто не придёт и не спасёт. Хочешь жить — крутись сама. Хочешь вечность — добудь сама. Хочешь свободу — заплати.

Зачем тут попаданка, а не местная?

Потому что попаданка даёт мне нужный угол зрения. Она помнит другую жизнь, другой строй, другое отношение к женщинам. Она не принимает местные правила как данность — она их изучает и использует. Местная девица, выросшая в этом мире, скорее всего, мыслила бы в рамках
"как удачно выйти замуж" или вообще бы считала что роль служанки это вершина ее "карьеры". А попаданка мыслит категориями "как построить карьеру" и "как обрести независимость".

К тому же её прошлый опыт (диплом, ипотека, иллюзия, что труд вознаграждается) создаёт внутренний конфликт. Она уже прожила одну жизнь, где старалась, но не получила ничего, кроме усталости. Теперь у неё второй шанс — и она хочет использовать его иначе.

Почему бессмертие, если у культиваторов обязанности по защите страны?

Потому что для неё бессмертие — не про вечную службу, а про свободу. Достигнув высокого уровня, она сможет выбирать, кому помогать, а кому нет. Слабый культиватор — инструмент в руках секты или императора. Сильный — сам решает, на чьей он стороне. Она хочет стать сильной настолько, чтобы никто не мог ей указывать.

Положение женщины в этом мире

Да, институт наложниц существует, и это маркер неравенства. Но:

· Женщины могут быть культиваторами, если у них есть дар. Среди бессмертных есть и женщины.
· Но путь женщины-культиватора сложнее. От неё чаще ждут, что она выйдет замуж и родит наследников с даром, а не будет сама сражаться. Это дополнительный слой конфликта.
· Свободная богатая женщина (не из гарема) может заниматься чем угодно — от управления поместьями до меценатства, от поэзии до торговли. Но её свобода всё равно ограничена: она под опекой отца или мужа, если не вдова и не культиватор.
· Культиватор-женщина — редкое явление, но к ним относятся с уважением (и страхом). Сила перебивает предрассудки, хотя и не до конца.

Это в Древнем Китае. У вас не Древний Китай.

Противоречите сами себе. У вас уже заявлен нехилый социальный лифт в виде культиваторов, это раз и замужества, это два. Соответственно, местная девица точно также может думать о карьере и строить её. Да, даже через институт наложниц.

И обрести независимость, став вдовой. Если таланта культиватора нет.

И где тут это самое "иначе"? В новых условиях она тоже будет трудиться в надежде на то, что рано или поздно получит вознаграждение - это самое бессмертие. Ну, труды предстоят чуть иные, но это уже детали.

Ну, т.е. культиваторы могут манкировать своими обязанностями по защите страны? Хочу - защищаю, не хочу - нет?

Не пойдёт. Потому как нереально от слова "совсем". Общественный договор накладывает обязательства. Государство содержит секты культиваторов (они чем-то отличаются друг от друга? Чем?) в обмен на защиту. В таком случае, культиватор получает ресурсы только если он член секты. Если нет, то фиг ему, и даже без масла. Если же у вас культиватор может быть сам по себе, не членом секты, то он - потенциальный источник проблем для сект и для императора.

И нет, это не свобода.

Lady Astrel
Про Древний Китай.
Я ориентируюсь на эстетику и сеттинг дорам — там наложницы действительно имеют статус, образование и влияние. Да, это не исторический Китай, а его романтизированная версия. Для новеллы в азиатском стиле этого обычно достаточно.

Про местную девицу и карьеру.
Согласна, местная тоже может хотеть карьеру. Но у неё нет альтернативного опыта. Она с детства впитала, что максимум для женщины без дара — удачно выйти замуж. Попаданка же знает: можно жить без мужа, можно работать, можно быть одной. Она не принимает местные правила как единственно возможные. Она их видит и использует, но не становится их частью. Это даёт ей другую стратегию: не "выйти замуж", а "стать бессмертной и вообще ни от кого не зависеть".

Про труд и вознаграждение.
В прошлой жизни она пахала и получила только ипотеку. В этой она снова пашет — но теперь цена вопроса бессмертие. Разница в том, что в прошлой жизни её труд обесценивали другие. Здесь цену назначает она сама. Или хотя бы пытается.

Про свободу культиваторов.
Это на данный сомент самое слабое место. Если секты содержат за защиту — они не свободны. Но:
— Есть тёмные культиваторы, которые не подчиняются никому. Да, их травят, но они существуют.
— Сильный культиватор может диктовать условия секте, а не наоборот. Это как профессор, которого университет умоляет остаться, а не он их.
— И да, в моменте героиня рассуждает упрощённо: ей кажется, что бессмертие = свобода. По ходу сюжета она поймёт, что это не так. Но начальная мотивация может быть наивной — это нормально для роста персонажа.

Статус и влияние, которые зависят сначала от общественного положения отца или иного родственника мужского пола? О каком образовании речь? Читать-писать, стихи, играть на музыкальном инструменте? Прочий малополезный для реальной жизни мусор? Ну, такое.
Не спорю, некоторые наложницы в итоге становились весьма влиятельными... Но всё же уступали законным жёнам по ряду позиций.

У вас женщина, пахавшая всю жизнь и не получившая должного вознаграждения, попадает в наложницу: жизнь в роскоши, на полном обеспечении, в безделии. И ей ещё чего-то не хватает.

Иии? В прошлой жизни она пахала и умерла. В этой она будет пахать до скончания веков.

Она будет зависеть от тех, кто даёт ей ресурсы. Ведь не будет же она сама печь булочки ;)

В таком случае он неумён и долго не протянет. Убьют. Посадят в тюрьму (или её аналог) Незаменимых нет. Организация - это иерархия. Чем выше - тем больше ответственности и дел, которыми приходится заниматься.

И плохи дела того университета, который умоляет профессора остаться. В норме это профессор желает остаться, т.к. университет даёт больше возможностей, чем есть у одиночки.

Сколько ей лет, чтобы так рассуждать?!

Мне кажется бессмертие. это такое себе пожелание.
Для начала надо понимать. что к бессмертию должны прилагаться вечная молодость и железное здоровье. Иначе мука будет, когда глаза не видят, уши не слышат, ноги не хоодят, руки не слушаются. кал и моча в теле не держатся.

И еще, вот бессмертный ты - а остальные смертные, и как в таком случае жениться. детей заводить, или просто дружить? Это мука выходит, и ладно у Толкина эльфов много. это народ целый, а тут как если таких людей немного?

Как мне кажется бессмертия возжелать, должен тот человек, у которого своеобразные мышление и биография.

кукурузник
В контексте культивации бессмертие подразумевает и вечную молодость — дряхлое тело там никому не нужно (и внешность зависит от того когда ты сформируешь золотое ядро. Поэтому и берут в секты в возрасте 5-7 лет чтобы к 20 годам уже сформировать это ядро.)

Что касается одиночества, то 4% от поколения (даже с учётом войн и охоты на монстров... при которых культиваторы умирают) — это уже вполне сформировавшееся комьюнити. Для них бессмертие — это норма, образ жизни целой прослойки общества, а не проклятие одиночки.

Lady Astrel
Вообще надо понять, это общество эквивалентно какому земному периоду. и какой стране? Что взято за прототип?
Чтобы понять, какое на дворе общество, каков уровень технологий, что с обществом и экономикой. И тогда узнаем, наложницы это рабыни, которых покупают или выращивают, и ни не смеют пикнуть. или это просто высокий ранг эскортниц для самых богатых и влиятельных?
И стать наложницей - это пугающая перспектива, или счастье. потому что другая жизнь скорее всего хуже?

И про плоскорезов и лобзиков - они такие волшебные от рождения ( как джедаи). или это приобретенное ( как ведьмаков в Каер-Морхене тренируют и напичкивают мутагенами)? А если их создают, то как много можно создать? Сколько организаций это могут?

И история что император/правитель сам-то не может, но правит. она разваливается. Если его союзные лобзики берегут, как Гаюс и Мерлин Утера и Артура оберегали, то они должны иметь к этому мощную спецефическую мотивацию. Сила и власть могут испортить людей, значит должно быть что-то, что не даст людям оберегающим правителя отбросить правителя, или сделать его номинальным.

кукурузник
Судя по всему, некий романтизированный Древний Китай. Плохо с ним знакома, но от тогдашней Японии, которая много чего взяла от Китая, бросает в дрожь от ужаса.

Lady Astrel
Не соглашусь насчёт статуса: да, изначально он привязан к родственнику-мужчине, но хорошая наложница со временем обзаводилась своими связями и влиянием, которые от папы уже никак не зависели. А про образование — читать и писать, кстати, очень полезный навык, иначе бы мы тут с вами не дискутировали, а стихи и музыка — это не мусор, а инструменты: попробуйте-ка очаровать нужного человека без умения красиво говорить или аккомпанировать себе на цине.

По поводу героини: вы говорите, что она из одной пахоты попала в другую, вечную — но это же не так! В прошлой жизни она пахала на дядю за ипотеку, а в этой пашет на себя за бессмертие. Разница колоссальная. Это как сравнивать рабство на галерах и контракт с крупной корпорацией — вроде и там и там работаешь, но нюансы, знаете ли.

Теперь про культиватора и секту: вот тут я категорически не согласна. Сильный культиватор — это актив, который секта холит и лелеет, пока он приносит пользу. Если он начнёт диктовать условия, его не убьют (ну покрайней мере не в бою... может яд), а пойдут на переговоры. Или может уйти и создать свою секту.

И про возраст: ну, судя по вере в то, что бессмертие даст свободу, — действительно где-то 18-20. Но знаете, многие и в сорок думают, что вот выйдут на пенсию и заживут, так что её иллюзии ещё вполне себе жизнеспособны.

кукурузник
Династия Тан (618-907) — Это эпоха, которую обычно берут за основу в дорамах и новеллах.
А насчёт: что взято за прототип?
Если честно, я уже не могу точно сказать, что послужило прототипом. Я перечитала столько новелл в азиатском стиле, что они все перемешались в голове, и теперь сложно выделить какой-то один источник

Lady Astrel
Просто я вспминаю "Манускрипт ниндзя". и там суть истории в том, что некий "сегун тьмы" хотел поднасрать сегунату Токугава, а для этого надо привезти к морю груз золота. и отвезти его туда, где можно у европейцев купить оружия. Вот только главарь нанятых для разгона населения группы, Гэмма, в конечном итоге решил забрать золото себе. ведь он и его подчиненные обладают невероятными способностями. Вот только в их случае нашелся герой. победивший всех - однако факт остается фактом. всемогущие решили, что они никог слушать не будут, а сами возьмут себе все.

Читать-писать - навык полезный, но недостаточный.

Не умею ни стихи слагать, ни на цине играть, но живу как-то. Шутка. Я, по счастью, не древнекитайская наложница. Если серьёзно, то... Бродячие музыканты себе просто на жизнь зарабатывают бренчанием на струнах.

Я ж хотела серьёзно!

Так вот. Не надо преувеличивать влияние приятной беседы и прочего на мужчин (кажется, в Древнем Китае за императорскими наложницами сурово следили, чтобы с другими мужчинами не общались?). Приятная беседа - это способ хорошо провести время. Сделать для такой наложницы что-то реально серьёзное и значимое? А вот тут умный мужчина уже подумает, надо ли ему это. И что будет, если он не сделает этого.

(и почему мне вспомнилась Цыси? Она с законной женой подружилась.)

Да никакой разницы нет. Она пашет в надежде на результат. В нашем мире это работодатель, который платит зарплату. В этом мире это секта, которая даёт ресурсы. Получить результат в прошлой жизни помешала смерть. В этой жизни она получит бессмертие, но будет и дальше пахать, ведь базовые потребности в еде и прочем остались.

Она хочет бессмертия, чтобы что?

Если сильный культиватор попытается пойти против системы, он будет уничтожен. Возможно, он будет достаточно гибким, и сможет аккуратно уйти и создать свою секту, дружественную изначальной. Если такое в принципе возможно. Если будет враждебным - его будут пытаться уничтожить.

Неподходящая аналогия. Мы не бессмертны и обычно знаем, чем хотим заниматься на пенсии. Это период, когда есть доход без усилий с нашей стороны (я сейчас беру идеальную ситуацию, когда пенсионерам нет необходимости работать) и есть время на что-то иное.
Скорее, это синдром отложенной жизни. Но у попаданки он будет и в новой жизни.

И я спрашивала о возрасте попаданки.

Вообще, о какой свободе идёт речь? Иди куда хочешь, делай что хочешь и от тебя ничего не зависит?

Я думаю подружить культиваторов и светские власти несложно. У культиваторов свой набор интересов, а у властей свой. Культиватор вкачивается, чтобы постигать дао, ему нахрен не надо решать вопросы людишек. А вот обычные вещи типа пожрать, одеться, чтобы кто-то притащил тысячелетний женьшен или там разводил дао-индюков, ковал ложки-вилки - надо. Так что все секты занимаются своими делами, медитируют и сидят на Пиках Вечной Офигенности, а уж младших послушников гоняют чтобы выполняли задания властей, которые подгоняют ништяки, а заодно и послушников. Потому что весело трахаться культиваторы любят, а вот воспитывать детей - слишком хлопотно, так что приток учеников нужен. Для воспитания своя иерархия.

Выходит смертные и бессмертные - жти два множества пересекаются, но имеют мало интересов. Кто достаточно далеко прошёл по пути дао - ему эта земная суета неинтересна, а разные тёмные пластилины получают люлей от имб просто чтобы не портили беззаботную жизнь с культивацией.

Как по мне, известный сеттинг сяньси вполне продуман и я не вижу чего бы оно не работало.