Софочка
Ну по факту же так и есть, нет? С той поправкой, что частично стадо умное, частично имеет гражданскую позицию и даже частично бухтит, даже публично... но ничего никто никогда не сделает, т.е. ни к каким последствиям ни наличие ума, ни наличие позиции, ни бухтение, даже публичное, не приводит. Никаких поступков. Поэтому - стадо. Разнородное, но стадом остаётся. Более того, та доля граждан, которые ещё как-то что-то пытались на митинги и пр. - она резко уменьшилась и продолжает уменьшаться - процесс стадификации неумолим (я, кстати, не говорю, что согласен с теми товарищами, просто они что-то делали - не факт, что правильное, но что-то публичное и против). Тут можно только следующее сказать: мы получили то, что сами заслужили. Что посеяли, то и пожали. Без всяких там искусственностей и навязываний - самая что ни на есть естественная коллективная ответственность. Это мы сами в итоге хотим блокировок и всего такого - вернее, мы не "хотим", но "согласны" с ними. Как и со всем остальным, в общем-то, ну кроме может быть забоя скота, и то только потому, что документы не показывают.

Софочка
Причём здесь это?

Это гражданская позиция так-то.

Они наоборот в свой дискурс о общей борьбе против злого запада пытаются всех втянуть. "Хатаскрайники" им очень не нравятся.

Матемаг
Со всеми, кто был не согласен активно работали, чтобы не дай бог не появилось варианта противостоять власти. Увы, времена нынче не те. Впервые в истории баланс между Системой и народом настолько отклонён в сторону Системы. И дальше будет только хуже.

Asteroid
И да, и нет. Хатаскрайники действительно менее выгодны... зато очень выгодны флюгера. Потому что активные активисты зачастую начинают мешать, когда "надо" резко поменять курс (надо = выгодно тем, кто наверху). Становятся такие личности неудобны, они же искренне имеют другую позицию, надо переубеждать... А вот переобувщики и флюгера - это самое то, милое же дело! Колебаться следом за главной линией партии - это то, что требуется. Верность вне зависимости от того, какая там позиция. Следовать за любой.

Asteroid
Да не так уж и требовалось там работать. Позаливали немного постправдой в головы, и готово. Люди не ищут правды, не прилагают усилий, чтобы улучшить мир вокруг, не желают понимать, что же происходит (только кушают разжёванное) - ну правда, там и стараться особо не пришлось! Поубирал 3,5 типа противостоящих лидеров мнений и ещё 3,5 переманил к себе - готово. Это бы не сработало, если бы обычные люди имели описанное выше: привычку улучшать мир, докапываться до правды, прилагать серьёзные усилия для достижения своих целей. Но в массе это не так. Поэтому можно сказать, что большую роль сыграли то, какие люди, а не то, какие суперпупервеликие меры были приложены. Чисто эмоционально мне видится это заслуженным, кармическим воздаянием. Это справедливо.
СССР, Китай и пр. Какое там "впервые"! Другое дело, что текущая ситуация может быть намного стабильней вплоть до "навсегда". Что же. Поделом.

Да ладно, это самая удобная для стрижки паства.

И не задумываются о том, что все преступления чиновников совершаются именно на отнятые у людей деньги.

Начальник Камчатки
Ропчущие, воинствующие и хатаскрайники.
За какие ещё фракции можно поиграть в этом РПГ?

trionix
Ужас какой. Пусть кто-нибудь что-нибудь с этим сделает. Мне законом запрещено.

Матемаг
Ну не скажи. Оно так не видно, но где сейчас те же профсоюзы? Я наблюдал часть процесса кастрации одного профсоюза.

Так подожди. Мои цели - это мои цели. Причём тут вот это всё? Ну докопался я до правды, и что? Митинги, если что, до сих пор отклоняют под предлогом ковида. Не то чтобы это бессмысленное стояние что-то дало. Что ещё ты можешь сделать? Непроголосовать за Путина? Так нарисуют какие хотят числа.
Я лучше потрачу своё время на спор о беспалочковой магии, чем вот это всё. Больше пользы. )))

Кармы не существует, мир не справедлив. Увы. Что происходит, то происходит безотносительно справедливости.

Я ещё полтора месяца назад удалил аккаунт из телеги и саму телегу. Если Дуров демонстративно отказался выполнять законы страны, в которой ведёт бизнес, то итог был очевиден ещё тогда.

Так же, как было с ютубом. Да, неудобно, потому что вместе с враждебной политотой с демонстративным нарушением российских законов пропали и полезные образовательные и технические материалы. Ради доступа к последним приходится блокировку обходить.

Но это лучше, чем если бы государство вообще никак не реагировало на нарушение своих законов. Хотя идеальных решений в сегодняшней ситуации нет вообще — для всего мира, а не только для РФ.

trionix
Но также зарплаты врачей, учителей, пожарников и т.п. тоже платятся на эти "отнятые" у людей деньги. Сам по себе механизм нормальный же. Государство функционирует на налоги, вроде бы всё ОК, вопрос в том, что это за государство и что за люди принимают решения.

Odio inventar nombres
Очень интересная позиция у современных государств появилась - типа, весь интернет - это зона действия их законов. Позиция это по итоге работает в минус вообще всем и приведёт к распаду интернета как такового, зато такая принципиальная, такая правильная, да?

Asteroid
Ну дык а было к моменту кастрации кому сопротивляться по-серьёзному? Я полагаю, не было.

Сейчас уже ничего, конечно, сейчас надо смиренно принимать результаты своего бездействия. Пару десятков лет мэй би были варианты. Нет, может, я не прав, и вариантов не было вообще с распада СССР, тогда что тут сказать? Это ведь всё равно связано с тем, какие люди в стране, это люди политический и в целом исторический процесс двигают, а не гремлины или какой-нибудь кощей с кудикиных гор.

Да, конечно, поэтому я и пишу "Чисто эмоционально мне видится", в чём твоя проблема с этой формулировкой? Эмоции теперь тоже запрещены?

Матемаг
Даже тогда вариантов не было. В позднем СССР население слишком сильно приучили верить сми.

Люди в своей основе-то те же самые. За последние лет сто народ не успел сильно измениться на физиологическом уровне.
Так что дело не в людях.

Матемаг
Ну будет типа свой у@бищный огородик с белыми списками, а на заднем плане реальный интернет даркнет, к которому доступ будет у самых упертых, кто ьаи работает, имеет канал и т.п.

Asteroid
Ну-ну, сам же пишешь что-то типа
А потом такой "дело не в людях"! Конечно-конечно.

Начальник Камчатки, не будет никакого даркнета. Вообще интернета не будет. Провайдеры и прочие могут сколько угодно сопротивляться, но останется тупо локалка, как в Северной Корее. Я, кстати, не удивлюсь, если последние огрызки интернетов будут где-то в районе Китая, хех.

Матемаг
Ну да. Физиологически люди всё те же. А всё остальное статистически обусловлено внешними условиями: баланс затраты+риски+выгода таков, что в совокупности с людской натурой устанавливается равновесие по Нэшу.
Мне, лично мне, пытаться что-то изменить тупо невыгодно.

Ты хочешь сказать, что натура у людей не та, "народец не тот"? Ну так другого у меня для тебя нет.

Asteroid
Я не про физиологию говорю, а про уровень выше. Ты же у нас вроде бы адепт свободной воли, да? Ну дык ты должен со мной согласиться, типа, это люди выбрали такими быть, нет? Свободная воля же, все дела, какая ещё "натура"?:)

Матемаг
Мне честно влом разжевывать очевидные вещи. Натура - это натура, воля - это воля. Спроси ии или гугл в чём между ними разница.
Свобода воли не означает, что ты выбираешь что угодно, ты связан правилами игры. И если равновесие установлено по Нэшу, то для большинства тупо глупо пытаться рыпаться. Большинство выберет личное счастье, и я бы не сказал, что они ошибаются.

Asteroid
Что тут спрашивать? Для меня свободы воли вообще не существует, разница между нечем и чем-то довольно очевидная.

ИИ тоже не существует пока что. А жаль. Как минимум мир был бы интересней. Возможно, он недолго бы был, хех, но зато интересным. А так не факт, что доживу до ИИ. Это печально.

Ну во-первых счастье нельзя "выбрать" (вне зависимости от того, что вкладывать в слово "выбор"), иначе мир был бы сильно другим, во-вторых, это же стратегия и тактика. Тактически выбрать что-то хорошее сейчас, но получить стратегический провал потом. Особенно актуально для людей семейных, которые, вообще-то, в теории, должны бы думать, в каком мире будут их любимые дети жить. Таким образом, или люди слишком глупые, поэтому поделом, или люди достаточно умные, поэтому как минимум не против такого мира для своих детей. Без интернетов, зато контроль! Всё ради безопасности граждан! Видимо, такую безопасность люди и хотят. Сами её выбрали. А потом бухтят что-то про "ай, у меня ютуб не работает, телеграм не работает, впн заблокировали" - нехрен бухтеть, вы сами выбрали в таком мире жить. Принимайте достойно последствия своего выбора.

Матемаг

Вы съезжаете в компатибилизм.

Матемаг
Не, не забайтишь. ))

Говорю же: не забайтишь. )))

Но от него можно отказаться. Этот тоже выбор.

Нету таких четких критериев. Что будет потом, и что было бы выбери иначе - оно неизвестно. Кстати, ты употребляешь слово "выбор", а оно подразумевает свободу воли.
}:->

Но ведь не выбирали же. У народа вообще не было выбора, ведущего к варианту мира, где был бы ютуб.

Waruna, я пытаюсь думать даже за другую позицию. Ну и вообще говоря, есть пара вариантов определения свободы воли, которые мне не нравятся, но которые логически совместимы с детерминизмом.

Asteroid
И многие отказываются? Не понял, на что и чем ты возразил.

Да ладно. Направление движение в политике обычно очевидно.

Ну во-первых, не обязательно, и мы с тобой об этом говорили, во-вторых, см. выше, я пытаюсь тебе с твоей же позиции отвечать, ну.

Да правда что ли? Пару десятков лет не выбирали и вот опять!

Матемаг
Ну сейчас мы видим героическую борьбу тг и как ркн сосет, хотя увереяет, что нет.
кндр страна другого масштаба и культуры, там интернет изначально строился отдельно от всех, в то время как у нас было полтора десятилетия адеквата, не так просто это схлопнкть в один момент.

Начальник Камчатки
я пока не очень понимаю, что делать в ситуации, когда интернет отрубят вообще весь, а оставят только белые списки, как сейчас у нас в паре районов мск делают. Там впн не помогает