Технологически невозможно. От процессоров тоньше 90 нм до нержавеющих подшипников для пищепрома. И просто силовых транзисторов. Такие производства окупаются, только при продаже на всю планету.

trionix
Или разработки и производства линий по асептической упаковке пищевых продуктов в ламинированный картон, например.
Расходники для такого и мелкий сервис с модификациями ещё можно со скрипом локализовать, но...

а кстати да.

BrightOne
А что наблюдается? Райское благолепие?
За шкафом блин...
У всех есть. Кто хотел и имел возможность свалить - свалили уже.
А я вижу жопу того или иного формата по всей планете, а средств для смены планеты не вижу. В пределах планеты я беспроблемных мест не вижу. Да, проблемы разные, где-то больше, где-то меньше, но есть везде, плюс проблемы с самим переездом. Как легко и просто советовать со стороны, когда сам ничего делать не собираешься и результат на тебя не повлияет. "Я тучи разведу руками", ага, чужие тучи и чужими руками...

Warro
Пфф, этот кадр работает против России, поэтому и такие советы раздаёт.

trionix
Э, ну вон китайцы как-то умудрились сделать процы, которые никуда толком не продают.
Вот тут я не копенгаген, можно или нет...
Мне кажется, это немного не так работает - оно не окупается, когда ты работаешь только на себя, а конкуренты - на планетарный рынок, так сказать. Причем у них уже устойчивое производство и возможность в случае чего придушить конкурентов лоббизмом или демпингом. А если кто-то делает класные и дешевые штуки, только вам не продает, либо у вас таких денег нет, каких надо, то вполне выгодно для себя делать, сколько бы оно не стоило - потому что альтернатива - дырка от бублика. Но мелконанометровая электроника - это долго и работоёмко, не считая денег, а работать у нас умеют, могут и хотят не только лишь все.

Warro

Скажем так, я не вижу, в каком месте на планете мне станет существенно лучше. Да, обстрелы и все такое. Но после того, как даже в Дубай прилетело, вполне очевидно, что прилететь может куда угодно, и качественная антидроновая защита - весомый козырь.


А последние события могли добавить желания свалить и тем, кто ранее не хотел. К примеру, если что-то подобное начнется здесь, для меня это станет веским аргументом для смены места жительства. Я готов защищать либеральную демократию, но не филиал Пхеньяна.


Я тоже не вижу. Но вопрос не в беспроблемности, а в отсутствии элементарщины. В условиях войны и всепланетного трындеца многое приходится терпеть. Но терпеть, когда тебя тупо имеют без смазки и требуют сделать довольное лицо - это себя не уважать. Ибо нет ни одной объективной причины для того, что вам там устроили и еще устроят.

Warro
Нет, к сожалению это не так работает очень много где.
Есть жесткая физическая зависимость себестоимости от серийности, и "делать только для себя, если не продают" не просто невыгодно, невозможно.
Увы.
Для современного технического стека - автономия возможна только в масштабе планеты с населением 4-6 миллиардов потребителей.

MiG-31BM

Я никакие советы не раздаю, мне просто любопытно, чем руководствуются те, кто остается. Так-то я заинтересован в том, чтобы враг страдал и не пытался улучшить свое положение. Это и ваши же зю-каналы подверждают регулярно. Прикольно же: мы тут четыре года хачили и ддосили ваши веб-ресурсы (да, я принимал в этом деятельное участие), а тут вы вдруг взяли, да и угробили их самостоятельно. Даже обидно как-то. :-)

Вопрос не окупаемости, а возможности что-то сделать вообще. Если весь оборот в какой-то
стране меньше затрат на НИОКР, то как тут быть?
Еще есть неустранимые затраты, связанные с особенностями РФ - отопление, НДС, поборы в ПФР, всякие запрещальщики и прочие надзоры.
И просто эффект массовости, как с ютубом - два миллиарда англоязычных, не знающих что такое ходить по снегу и калечиться, сняли очень много полезных учебно видео, переснять которые в какой-то стране с НДС, снегом и ПФР в принципе невозможно.

Marlagram
Все возможно(технически), как-то же оно было изобретено изначально? Просто на некоторые действия не найти желающих, потому что будут считать, что есть более дешевый альтернативный выход. А так вон ракеты в космос запускают же? И не только Спейс-Х с коммерческими запусками. И ничего, одолели, когда надо? И тут бы одолели, но "не надо", походу...

При в разы меньших зарплатах, а главное - без "регулирования" со стороны государств, так как в новой области науки понимали несколько человек, которые просто делали.

trionix
Технически - снять не проблема, нихрена не рокет сайенс, как говорится, продать не выйдет даже за те же деньги, не говоря о прибыли, а снимать бесплатно или в убыток желающих маловато.

Просто некому и незачем - нет помещений, нет денег на увлечения, нет контекста.

trionix
Вот именно - не невозможно сделать, а невозможно найти желающих это делать в текущих условиях.

Опять уточню - в РФ нет людей, интересующихся много чем в самых разных областях. Просто некому и незачем.

Изначально оно было изобретено в ходе Лунной гонки за много денег (ещё тех, настоящих). Потом было несколько итераций прогресса, каждая из которых была минимум на порядок дороже прошлой.
Три последних итерации делали буквально всей планетой.
И нет, локализовать себе кусочек этой технологии - не выйдет никому. Штаты обломались уже несколько раз, Китай тоже, нам и мечтать уже бессмысленно, мы своё проиграли навсегда в 1991.
И это только один из примеров - почти весь хайтек на планете склонен к подобного рода эволюции.

И да, у нас в стране по некоторым ключевым специальностям вышки и вообще регулярного образования просто нет. Есть, вроде, личное ученичество под видом постдока на импортных материалах, установках, софте и вообще всём.

Marlagram
Это про какую конкретно технологию?

Warro
Это про кремниевые полупроводники в целом, весь стек от чистых газов и монокристаллов до софта для моделирования процессов и проектирования. Маски там, тестирование, упаковка, та самая литография которая на слуху но сама по себе лишь верхушка айсберга.

Marlagram
Насколько мне известно, там нет никакой единой проблемы. Скорее куча разных, вполне решаемых, просто нет желающих впрягаться. По крайней мере нанометров так до 22, судя по всему. Это на меньших нанометрах объем работы, чтобы получить годный выход, резко возрос, так что даже лидеры порядком налетели. Так что опять же - нет нерешаемой технической проблемы - есть нерешаемая организационная. ИМХО - есть только одна реальная техническая проблема с малосерийным производством - не то, что оно дорого, а то, что производя немассовый продукт - научиться его хорошо производить сильно сложнее, вплоть до невозможности, потому что в силу малой партии некоторые важные нюансы могут вообще не всплыть.
С софтом основная проблема в том, что вот сделал ты замечательный софт - только он никому не нужен, кроме тебя. Потому что совместимость с тем, чем пользуются другие - специально завалена - извольте пользоваться вон тем пакетом (иначе кто его тогда купит-то вообще?), в другом формате мы не примем. И вот нахрена кто-то будет тратить время, чтобы разрабатывать кристаллы под разные несовместимые среды? А спеки, чтобы сделать совместимый софт - естессно никто не даст. Как с процами - почему ARM'ы не делает только ленивый, а х86 пара производителей?

Warro
Эх. Вы не видите проблем как раз там, где они в первую очередь и есть.
Впрочем, это вообще проблема русскоязычного инженерно-научного сегмента - мы нарвались на необходимость глубокой рефлексии проблемы комплексной сложности технологии (которую нельзя пересилить назначив гения или подсмотрев у конкурентов) только во времена Энергии-Бурана, когда уже никакая идеология не могла пересилить реальность.
Это не
это как раз та самая проблема сложной технологии с характерным масштабированием.

Arm'ы кстати делает не так уж много фирм, если считать тех кто сам делает ядра - вообще сравнимо с x86. Там просто вертикальная интеграция немножко иначе порезана.

С софтом, тем что Cadence, Synopsys, SPICE и так далее - не, это не офисный софт и даже не БД. Это на грани академического и технологического софта, и вендор-лок тут реализуется иначе.

Marlagram
Да-да, нашим только дай порефлексировать. А китайцы что-то взяли и сделали, да, не передовые нанометры, но работает же. И процы, и память, если не путаю, уже на своих мощностях выпускают, на счет видях не уверен, может, у TSMC делают. И вообще - если это так сложно делать, зачем американцы другим производителям палки в колеса вставляют в виде санкций? Просто подождали бы, пока само развалится(или оно не развалится,если не мешать?).
И как же он там реализуется? Можно сделать задание для завода в чем-нить кроме их софтины и произвести? Или преобразовать в нужный формат и произвести? Или завод с производителем софта вас просто пошлют, если что, и ничего не сделаешь...

Warro
Вот возьмём зеркала, которые для рентгена делают только в Германии сейчас. Коллаборация, которая считала их варианты до 2022 года включала несколько наших лабораторий. Но с нашей стороны это была абсолютно академическая разработка - потому что такой оптики у нас (и в Китае пока) не делают. У нас даже не задумываются, и некому вообще этим заниматься.
Но что характерно - китайцев из этой коллаборации начали убирать только в 2025...
И разница между "нанометрами" - хотя там конечно всё значительно сложнее, и дело не только в GAA-транзисторах - она ведь значительно больше, чем может показаться если смотреть чисто на рынок потребительской электроники.
Плюс Китай вкладывает в микроэлектронику больше, причём в разы (в десятки, в иные годы аж в сотни) больше и уже больше четверти века подряд, чем весь бюджет на всю науку в России.
Особенно если учитывать промышленный шпионаж широким фронтом, внерыночную поддержку отрасли и так далее.
И всё равно их успехи достаточно ограничены - и не способны обеспечить собственное выживание в финансовом смысле до сих пор.

Marlagram
Так это техническая проблема или организационная? Как по мне - так второе...

Marlagram
> зеркала, которые для рентгена делают только в Германии сейчас

В Нижнем делают, в Институте физики микроструктур. В Калининграде делают, в БФУ Канта.

Причём не только "академически" обсчитывают, но вполне себе пылят и травят.

> такой оптики у нас (и в Китае пока) не делают

И в Китае делают, в Университете Тонгжи.

Warro
Технический возить флешками можно, ну:) Нетехнический тоже, но флешки будут проверять.

ReznoVV
Свои сделают. Не сразу. А там и интернет не понадобится...

Пару раз попробуют, потом насуют некачественных заменителей... а что пользователи банков будут страдать - кого это волнует? Пусть банки выкручиваются, они, блин, богатые.

Да мелочи это же, седлающие волны товарищи. Они не обладают властью, допустим, отменить блокировку (любую) или захотеть что-то блокировать. Зато могут узнать об этом заранее и что-нибудь купить или ещё как подсуетиться.

Пока. Это ключевое слово. Границы возможного сдвигаются, сдвигаются и сдвигаются. Сейчас уже точка невозврата, никто и никогда напрямую не выступит против карательных мер, если они не коснутся, не знаю, самих правоохранителей (и их семей) разве что.

Чё-как там по недавнему предложению генпрокурора дать возможность шмонать устройства без всяких там разрешений? Вот и физический доступ подступает. Там тоже как-то можно выворачиваться всякими решениями с "вторыми пространствами" и прочим для, допустим, смартфонов, да и для компов такое есть, но это уже совсем одиночек удел.

BrightOne, ты готов спонсировать всех, кто желает свалить? Это если желают свалить. Отказаться от родного языка (перейти на другой в быту), по сути, от вообще всего привычного... это ещё те, кто даже просто могут. А есть множество людей, которые не могут. старенькие родители, например. Но самое ключевое - это то, что
а) большинству норм, оно вытерпит, оно же это правительство и этих людей и выбирало, т.е. речь изначально о меньшинстве
б) из меньшинства большая часть уже свалила - у кого была возможность и желание. Кто не свалил - нет или желания, или возможности
Ты же сам сказал - "самый очевидный". Вот самый очевидный уже всеми, кем мог, был реализован. Кем не реализован - те не тупые, у них просто нет возможности или желания.

MiG-31BM
В смысле, РФ не потянет и распадётся в процессе? Ну... может быть. Может быть, так даже лучше будет. Но не верю, если честно. Прям совсем.

trionix
А это одна из причин, почему позже не будет интернета вообще. Нет устройств - нет интернета. Логично же? Мне кажется, что да.

Матемаг

Не распадается, конечно. Но не потянет тупо. Придётся откатываться назад. Мы и так ведём разновекторную политику с противоположными и противоречащими друг другу задачами. И не забывай, большая часть властьимущих хочет жить красиво и хорошо, а если ты правитель страны третьего мира, то и жизнь у тебя хуже, и вероятность, что все отнимут тоже высокая. Так что в злонамеренное опускание России на уровень Африки я лично не верю. У меня две теории происходящего - первая это "явная лажа", то есть некомпетентность принимающих решения, а вторая - сознательная диверсия вражеских сил. Потому что действия этих людей нанесли России больший ущерб, чем вражеские удары и диверсии.

MiG-31BM
Да ладно. Настолько массовые запреты не откатятся назад. Это ж надо признать, что "ошибались". В самом лучшем случае будет застревание в движении запретов, типа, дальше уже не осилим. Но учитывая прикладываемые усилия... осилят же. Позже, со скрипом, со страданиями граждан, да осилят.

Они и будут жить красиво. Что-то я не вижу, чтобы условные правители стран третьего мира прям все как один поднимали свою страну во "второй мир" ради собственной красивой жизни. Против "отнимут" эти товарищи обычно другие меры вводят. Отнюдь не связанные с улучшением жизни своих граждан. Чем РФ лучше? Спокойно станет страной третьего мира, делов-то. Пока ядерное оружие есть, товарищи правители чувствуют себя в безопасности от внешних угроз. Внутренних угроз нет настолько, что даже тени оппозиции уже не осталось, вообще ничего, пустота.

Почему "зло-"-то? Скорее - равнодушное опускание. Опускается и опускается, какое дело товарищам правителям-то? У них всё так же хорошо. Внешняя безопасность - ядерное оружие, внутренняя - да тупо не от кого безопаситься, см. выше. Не вижу, что бы их не устраивало. Всё в порядке.

Ты так говоришь, как будто там, наверху, больше, чем 3,5 истового патриота. А 3,5 патриота если и влияют на решения, то слабо. Почему кого-то должен волновать "ущерб России"? Он как-то на их личных кошельках, семьях, средствах, возможностях скажется? Не скажется. Так какая разница? Нет злономеренности - есть просто равнодушие.

Матемаг

Я что, на голову больной, кого-то там спонсировать, да еще и во вражеской стране? Мне есть на что деньги с пользой потратить. Как я уже сказал, мне лишь интересно, чем руководствуются остающиеся. Я ни в коем случае не призываю никого уехать, напротив. Чем больше людей останется, тем быстрей ситуация дойдет до точки кипения.


Да это понятно. Мне странно, что среди присутствующих никто не рассматривает иной вариант. В 2010-х гораздо больше народу выбирало этот вариант при самом легком дискомфорте - если сравнивать с нынешним. Возможно, из-за того, что и впрямь "кто мог и хотел, уже уехал" - но тогда получается, что возможность и желание были у весьма небольшого числа людей в процентном отношении, и это само по себе странно. Так что я склоняюсь к тому, что дело скорей в психологическом состоянии оставшихся. Может быть, ощущение тотальной безнадеги, может, фатализм, может, еще что-то - не знаю.

MiG-31BM


Вот тут соглашусь. О диверсантах такого уровня мы в 2022 могли только мечтать. Миллиарды долларов нам сэкономили и поставили раком вражеские системы связи вместе с экономикой. Как о Трампе говорили, что это российский агент "Краснов" (эта версия все еще имеет хождение, но там скорей уж что-то вроде шантажа эпшейновскими материалами в руках Кремля), так и здесь: уйма людей в российской власти как будто на СБУ работают. Не работают на самом деле, конечно, - просто полезные идиоты, но, не был бы я трезвенником, открывал бы шампанское после каждого их гениального решения. :-)

BrightOne
Ты же вроде, как раз отсюда туда уехал? Так что по факту, ты как раз описанное и сделал, просто быстренько сменил протокол "свой-чужой", наверное, потому, что своих-то у тебя на самом деле нет, есть временные попутчики. Прижмет - ты этот фокус еще разок повторишь, правильно?

Warro

Конечно. Только не оттого, что "прижало".


Не очень быстренько. Когда где-то в 2006 году мой лучший друг (ныне погибший при странных обстоятельствах - у него, представьте себе, оторвался тромб в легочной артерии), работавший в МВД, сказал мне, что у нас полным ходом строят диктатуру, я ему не поверил - решил, что краски сгущает. Как же, российская демократия на коне, дальше будет только лучше и т.п. Понадобилось почти 10 лет, чтобы я осознал его правоту, и еще почти столько же, чтобы окончательно поставить крест на стране, где я когда-то родился.


Я уже сказал, при каких условиях я повторю этот фокус: если страна, на чьей стороне я сейчас выступаю, превратится в то же самое, во что превратилась моя бывшая родина. А "прижмет"... Ну, если речь чисто об угрозе моему существованию и благополучию, то этот тест я уже прошел, и неоднократно. В осажденном городе оставаться доводилось, вывозить гражданских из прифронтовых территорий, пока над башкой российский Мавик кружит, - доводилось, выживать в неотапливаемом помещении зимой, когда свет врубают на пару часов в сутки, - тоже. Терять друзей на войне доводилось и много еще чего. Это считать за "прижало"?

BrightOne

С прискорбием вынужден согласится с противником, да.

BrightOne
Элегантно же ты вертишься, прямо завидно(нет)!
и тадам - в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

BrightOne

Эм, я конечно расстрою тебя, но большинство наших считают, что своя диктатура лучше чужой демократии. И сидеть в тяжёлые времена на своей бензоколонке лучше и веселее, чем на чужой территории, где тебя при первом же удобном случае опустят как гражданина чужой страны, ещё и враждебной. Уехавшие россияне многие уже с этим столкнулись. Ну и разумеется, есть ещё что-то древнее и историческое - топить за свою страну в любых обстоятельствах.

Warro

Так в чем меня прижало, если я уехал в Канаду еще в 2009, считая бывшую родину развивающейся демократией (каковой она изначально и была, несмотря на все, гм, особенности)?


Ну да. Бывшая. Потому что той страны уже нет, а последовавшее за 2014 отравило и утопило в говне все мои теплые воспоминания о детстве, школьных годах и т.п. Мне тупо отчикали половину жизни, и пришлось начинать жить заново.

BrightOne
Похоже, ты осознал, что ненавидеть страну, находясь на ее территории - опасно, а находясь далеко (Канада) - бесперспективно, вот и примкнул к тем, кто делает это активно.
Но, как обычно, виноват кто-то еще:
То есть не ты отбросил, а тебе отрезали, ясно-понятно...

MiG-31BM

Почему это должно меня расстраивать? Кушайте свой кактус, если лучше.


Опустят или нет - зависит от поведения. Будешь человеком - не опустят: меня ж тут никто не опускает, хотя гражданства своего я не скрываю. Но, опять же, ежели лучше и веселее, не смею отговаривать. Мы в курсе, что вам движуха нравится. :-)


Преимущественно те из них, которые продолжали вести себя, как будто все еще живут в Москве. Не учили язык другой страны, таскали на себе соответствующую символику и просто вели себя в полном соответствии с чудесной и заслуженной репутацией российских туристов.


Ну да, от пережитков пещерной эпохи так просто не избавиться. Включая ксенофобию, слепое обожание "сильного лидера" и сладкое чувство принадлежности к большому и свирепому племени каннибалов.

BrightOne


Вот да, почему я должен все это бросать? Из-за "диктатуры ", которая обходится легко и непринуждённо? Знаешь, мне лично гораздо проще в своём чудесном городе жить и решать мелкие проблемы, чем бежать хрен пойми куда и хрен пойми зачем.

Warro

Да не фантазируйте, не зная деталей. Я восемь лет работал преподавателем в вузе (и был хорошим преподом, за что теперь чувствую вину: среди сотен моих студентов наверняка нашлись те, кто теперь пишет качественный софт для российских FPV), потом решил сгонять на пару лет в Канаду, чтобы подзаработать. Будучи там, я заинтересовался проектами государственной кибернетики прошлого (чилийский Киберсин и советский ОГАС), даже статейки писал по этому поводу. Возвращаясь домой, решил посетить Киев, где когда-то и находился центр разработки ОГАС, а конкретно, Институт кибернетики им. Глушкова, пообщаться с бывшими коллегами Глушкова и т.п. Что и реализовал и даже выступил там на паре конференций. Украину я сразу полюбил, но тогда (в 2011-2012 гг.) мне и в голову не приходило считать ее чем-то антагонистичной своей родине, напротив. Сами украинцы к россиянам тоже были настроены предельно положительно и считали их "своими". И вот, пока я спокойно жил и работал в Киеве, начинается Майдан, и в адрес Украины из ваших СМИ начинает лететь отборное говно про фошыздов, биндеровцев, внешнее управление и печеньки Нуланд. Тогда-то я и заработал первый холодный душ по этой теме.


Именно так. Знаете, как в фильмах про зомби-апокалипсис: кто-то из твоих родных и близких превращается в зомби - и все хорошее, что вас когда-то связывало, становится ничем. Можно, конечно, и самому стать зомби, но для меня это не вариант. Я предпочитаю быть человеком.

MiG-31BM

Полностью поддерживаю. Живите в своем чудесном городе и не тащите в цивилизованные страны высокую российскую культуру. Там уже и без вас проблем хватает с беженцами исламской национальности.

BrightOne
Не переживай, я люблю только туристом ездить. И всегда с уважением отношусь к чужой стране, да)

Warro
> в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

Это классический "эффект политического эмигранта": когда оказывается, что после эмиграции уровень жизни упал по сравнению с, у эмигранта включается психологическое вытеснение, и он начинает старательно убеждать не только сам себя, но и всех остальных окружающих, какой чудовищный адЪ происходит на его "бывшей родине" и как он правильно и умно поступил, вовремя сбежав оттуда в Нормальную-то Страну.

MiG-31BM

Да я и не переживаю. Лишь бы отсюда ваши туристы поскорей свалили.

C17H19NO3

Ужасно упал. Зарплата в 15 тыс рублей в сибирском вузе против 7000 баксов в мелкой канадской конторе. :-)

BrightOne
> Зарплата в 15 тыс рублей в сибирском вузе против 7000 баксов в мелкой канадской конторе. :-)

Ну-ну, "до налогов без учёта потребительской корзины" и прочие нюансы.

C17H19NO3

Налоги в Канаде высокие из-за развитых социальных программ, конечно, - до трети от дохода. Но даже если б я отдавал на налоги 2/3 зарплаты, соотношение, мягко говоря, не в пользу сибирского вуза. А я за свою ЗП спокойно снимал квартиру в центре Монреаля, путешествовал, посещал курсы тенниса, не считал, сколько денег у меня уходит, расплачиваясь картой, и при этом вернулся из Канады с 20 тыс долларами на счету. Короче, не занимайтесь самообманом.

BrightOne
Вот ты чет в Канаде не остался, наверное "язык учить не захотел", да?
C17H19NO3
Я думаю, про уровень жизни - это частный случай. В общем - оно скорее "когда выяснилось, что мечты отличаются от реальности, для компенсации удобнее назначить виноватого".

Warro
> оно скорее "когда выяснилось, что мечты отличаются от реальности

Ещё есть вариант "когда оказалось, что на 'прошлой родине' за N лет стало значительно лучше, а вот на новом месте обитания за то же время стало менее радужно".

Warro

К тому времени я уже выучил английский и начал учить французский - он распространен в провинции Квебек, где я обитал. А почему не остался - родину любил, прикиньте. Хотел двигать отечественную науку, учить студентов и внедрять проекты вроде того же ОГАС, только в современном исполнении. В чем в итоге и впрямь поучаствовал, только уже в Украине. Я, знаете ли, из числа идеалистов.


Они и впрямь отличались, только в другую сторону. Я тогда даже не представлял, насколько офигенно в Канаде. :-)

C17H19NO3
Ну в любом случае "когда оказалось, что планы не соответствуют действительности", тем хуже для действительности, а виноват в этом кто-то еще. Ну не я же виноват, придумавший такие планы, в самом-то деле?

BrightOne
"Свежо питание"(с)

Вот кстати ещё интересный момент отвлечённого характера. На 2009 год медианная месячная зарплата по Канаде для местных составляла CAD$4600, для квалифицированных иммигрантов (IT и academia) базовая ставка была 80% от штатной.

Отсюда вопрос: а за что именно и в какой именно конторе в 2009-м иностранному специалисту могли платить аж $7000, если даже примерно 90% местных столько не зарабатывали?

C17H19NO3

Начался брейншторм. :-) "Почему же г-н X не хочет жить в нашей прекрасной авторитарной сраке, почему ему больше нравятся цивилизованные демократические страны? Может, психологическая травма? Или завидует?"

BrightOne
> Почему же г-н X не хочет жить в нашей прекрасной авторитарной сраке, почему ему больше нравятся цивилизованные демократические страны?

...Неиронично пишет человек, живущий в настоящее время на территории Украины. И ничего ведь не щёлкает, нет.

C17H19NO3

Ответ: это была мелкая конторка 6808638 Canada Inc, подразделение Flow Consulting Inc. без собственного названия, созданная чисто для обслуживания риэлтерской БД и веб-ресурсов американской конторы Prudental Douglas Elliman Real Estate. Причем это не первое мое место работы, до этого я провел некоторое время в фирме, которая платила 5000 - немногим меньше.

C17H19NO3

А почему должно щелкать? Украина - развивающаяся либеральная демократия. В состоянии войны, да. Но война - не вина Украины, мы ее не начинали. Не говоря уже о том, что так или иначе сейчас полмира в состоянии войны.

BrightOne
О этот волшебный дроч на мифическую демократию... Напомни мне, когда там у вас последний раз выбирали(хотя бы для вида) президента? Ну и заодно вакханалия, что щас творится в управленческих кругах США - это тоже отличная реклама "демократии"(но не перепутайте, хреново - только у русских). Во где ведро попкорна не повредило бы...

Warro

Ну, вы, конечно, вправе фантазировать на эту тему произвольным образом. Я лишь честно ответил.

Warro

Напоминаю: в мае 2019 года. Согласно украинскому законодательству президент выполняет свои обязанности вплоть ДО вступления в должность новоизбранного президента. Выборы же в условиях военного положения запрещены.


Да, США знатно обосрались с момента вступения в должность Трампа. Хотя, и до того звоночки были. Тут даже и не думаю спорить. Тем не менее, демократические институты у них все еще работают, пусть и со скрипом. Трамп все еще не может прикончить оппозиционного политика у всех на глазах, усадить в тюрьму неприятного ему журналиста и т.п., хотя ему этого очень бы хотелось.

BrightOne
> А почему должно щелкать?

То-то и оно.

> война - не вина Украины, мы ее не начинали

22 февраля и 14 апреля 2014 года на территории Украины ничего не происходить.

BrightOne
О том и речь. Денег нет, многие, кто даже бы хотел, не уедет.

Она не дойдёт. Чисто объективно. Большинство людей и раньше и дальше будут голосовать за тех же, т.е. фактически прямо поддерживать блокировки, например. Кричит, как всегда, меньшинство, которое своё мнение засунет в одно место по итогу.

Нестранно. Эти люди из выборов в выборы голосовали за эту самую партию и этого самого президента. Даже если им не нравится, они в них верят. И в их решения. И в итоге согласны с ними, пусть и недовольны. Ну и опять же, ты так сформулировал, типа, мало кто рассматривал - а ты откуда знаешь, кто рассматривал, а кто нет? Кричать об этом не будут же ж.

Так, и чуваки. Я всё понимаю, но политические разборки всё-таки не сюда. Пост имел конкретную цель - донести, что надвигается и что надобно постоянно проживающим в РФ приступать к скачиванию контента. Т.ч. закрываю комментарии, уж звиняйте.