BrightOne, ты готов спонсировать всех, кто желает свалить? Это если желают свалить. Отказаться от родного языка (перейти на другой в быту), по сути, от вообще всего привычного... это ещё те, кто даже просто могут. А есть множество людей, которые не могут. старенькие родители, например. Но самое ключевое - это то, что
а) большинству норм, оно вытерпит, оно же это правительство и этих людей и выбирало, т.е. речь изначально о меньшинстве
б) из меньшинства большая часть уже свалила - у кого была возможность и желание. Кто не свалил - нет или желания, или возможности
Ты же сам сказал - "самый очевидный". Вот самый очевидный уже всеми, кем мог, был реализован. Кем не реализован - те не тупые, у них просто нет возможности или желания.

MiG-31BM
В смысле, РФ не потянет и распадётся в процессе? Ну... может быть. Может быть, так даже лучше будет. Но не верю, если честно. Прям совсем.

trionix
А это одна из причин, почему позже не будет интернета вообще. Нет устройств - нет интернета. Логично же? Мне кажется, что да.

Матемаг

Не распадается, конечно. Но не потянет тупо. Придётся откатываться назад. Мы и так ведём разновекторную политику с противоположными и противоречащими друг другу задачами. И не забывай, большая часть властьимущих хочет жить красиво и хорошо, а если ты правитель страны третьего мира, то и жизнь у тебя хуже, и вероятность, что все отнимут тоже высокая. Так что в злонамеренное опускание России на уровень Африки я лично не верю. У меня две теории происходящего - первая это "явная лажа", то есть некомпетентность принимающих решения, а вторая - сознательная диверсия вражеских сил. Потому что действия этих людей нанесли России больший ущерб, чем вражеские удары и диверсии.

MiG-31BM
Да ладно. Настолько массовые запреты не откатятся назад. Это ж надо признать, что "ошибались". В самом лучшем случае будет застревание в движении запретов, типа, дальше уже не осилим. Но учитывая прикладываемые усилия... осилят же. Позже, со скрипом, со страданиями граждан, да осилят.

Они и будут жить красиво. Что-то я не вижу, чтобы условные правители стран третьего мира прям все как один поднимали свою страну во "второй мир" ради собственной красивой жизни. Против "отнимут" эти товарищи обычно другие меры вводят. Отнюдь не связанные с улучшением жизни своих граждан. Чем РФ лучше? Спокойно станет страной третьего мира, делов-то. Пока ядерное оружие есть, товарищи правители чувствуют себя в безопасности от внешних угроз. Внутренних угроз нет настолько, что даже тени оппозиции уже не осталось, вообще ничего, пустота.

Почему "зло-"-то? Скорее - равнодушное опускание. Опускается и опускается, какое дело товарищам правителям-то? У них всё так же хорошо. Внешняя безопасность - ядерное оружие, внутренняя - да тупо не от кого безопаситься, см. выше. Не вижу, что бы их не устраивало. Всё в порядке.

Ты так говоришь, как будто там, наверху, больше, чем 3,5 истового патриота. А 3,5 патриота если и влияют на решения, то слабо. Почему кого-то должен волновать "ущерб России"? Он как-то на их личных кошельках, семьях, средствах, возможностях скажется? Не скажется. Так какая разница? Нет злономеренности - есть просто равнодушие.

Матемаг

Я что, на голову больной, кого-то там спонсировать, да еще и во вражеской стране? Мне есть на что деньги с пользой потратить. Как я уже сказал, мне лишь интересно, чем руководствуются остающиеся. Я ни в коем случае не призываю никого уехать, напротив. Чем больше людей останется, тем быстрей ситуация дойдет до точки кипения.


Да это понятно. Мне странно, что среди присутствующих никто не рассматривает иной вариант. В 2010-х гораздо больше народу выбирало этот вариант при самом легком дискомфорте - если сравнивать с нынешним. Возможно, из-за того, что и впрямь "кто мог и хотел, уже уехал" - но тогда получается, что возможность и желание были у весьма небольшого числа людей в процентном отношении, и это само по себе странно. Так что я склоняюсь к тому, что дело скорей в психологическом состоянии оставшихся. Может быть, ощущение тотальной безнадеги, может, фатализм, может, еще что-то - не знаю.

MiG-31BM


Вот тут соглашусь. О диверсантах такого уровня мы в 2022 могли только мечтать. Миллиарды долларов нам сэкономили и поставили раком вражеские системы связи вместе с экономикой. Как о Трампе говорили, что это российский агент "Краснов" (эта версия все еще имеет хождение, но там скорей уж что-то вроде шантажа эпшейновскими материалами в руках Кремля), так и здесь: уйма людей в российской власти как будто на СБУ работают. Не работают на самом деле, конечно, - просто полезные идиоты, но, не был бы я трезвенником, открывал бы шампанское после каждого их гениального решения. :-)

BrightOne
Ты же вроде, как раз отсюда туда уехал? Так что по факту, ты как раз описанное и сделал, просто быстренько сменил протокол "свой-чужой", наверное, потому, что своих-то у тебя на самом деле нет, есть временные попутчики. Прижмет - ты этот фокус еще разок повторишь, правильно?

Warro

Конечно. Только не оттого, что "прижало".


Не очень быстренько. Когда где-то в 2006 году мой лучший друг (ныне погибший при странных обстоятельствах - у него, представьте себе, оторвался тромб в легочной артерии), работавший в МВД, сказал мне, что у нас полным ходом строят диктатуру, я ему не поверил - решил, что краски сгущает. Как же, российская демократия на коне, дальше будет только лучше и т.п. Понадобилось почти 10 лет, чтобы я осознал его правоту, и еще почти столько же, чтобы окончательно поставить крест на стране, где я когда-то родился.


Я уже сказал, при каких условиях я повторю этот фокус: если страна, на чьей стороне я сейчас выступаю, превратится в то же самое, во что превратилась моя бывшая родина. А "прижмет"... Ну, если речь чисто об угрозе моему существованию и благополучию, то этот тест я уже прошел, и неоднократно. В осажденном городе оставаться доводилось, вывозить гражданских из прифронтовых территорий, пока над башкой российский Мавик кружит, - доводилось, выживать в неотапливаемом помещении зимой, когда свет врубают на пару часов в сутки, - тоже. Терять друзей на войне доводилось и много еще чего. Это считать за "прижало"?

BrightOne

С прискорбием вынужден согласится с противником, да.

BrightOne
Элегантно же ты вертишься, прямо завидно(нет)!
и тадам - в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

BrightOne

Эм, я конечно расстрою тебя, но большинство наших считают, что своя диктатура лучше чужой демократии. И сидеть в тяжёлые времена на своей бензоколонке лучше и веселее, чем на чужой территории, где тебя при первом же удобном случае опустят как гражданина чужой страны, ещё и враждебной. Уехавшие россияне многие уже с этим столкнулись. Ну и разумеется, есть ещё что-то древнее и историческое - топить за свою страну в любых обстоятельствах.

Warro

Так в чем меня прижало, если я уехал в Канаду еще в 2009, считая бывшую родину развивающейся демократией (каковой она изначально и была, несмотря на все, гм, особенности)?


Ну да. Бывшая. Потому что той страны уже нет, а последовавшее за 2014 отравило и утопило в говне все мои теплые воспоминания о детстве, школьных годах и т.п. Мне тупо отчикали половину жизни, и пришлось начинать жить заново.

BrightOne
Похоже, ты осознал, что ненавидеть страну, находясь на ее территории - опасно, а находясь далеко (Канада) - бесперспективно, вот и примкнул к тем, кто делает это активно.
Но, как обычно, виноват кто-то еще:
То есть не ты отбросил, а тебе отрезали, ясно-понятно...

MiG-31BM

Почему это должно меня расстраивать? Кушайте свой кактус, если лучше.


Опустят или нет - зависит от поведения. Будешь человеком - не опустят: меня ж тут никто не опускает, хотя гражданства своего я не скрываю. Но, опять же, ежели лучше и веселее, не смею отговаривать. Мы в курсе, что вам движуха нравится. :-)


Преимущественно те из них, которые продолжали вести себя, как будто все еще живут в Москве. Не учили язык другой страны, таскали на себе соответствующую символику и просто вели себя в полном соответствии с чудесной и заслуженной репутацией российских туристов.


Ну да, от пережитков пещерной эпохи так просто не избавиться. Включая ксенофобию, слепое обожание "сильного лидера" и сладкое чувство принадлежности к большому и свирепому племени каннибалов.

BrightOne


Вот да, почему я должен все это бросать? Из-за "диктатуры ", которая обходится легко и непринуждённо? Знаешь, мне лично гораздо проще в своём чудесном городе жить и решать мелкие проблемы, чем бежать хрен пойми куда и хрен пойми зачем.

Warro

Да не фантазируйте, не зная деталей. Я восемь лет работал преподавателем в вузе (и был хорошим преподом, за что теперь чувствую вину: среди сотен моих студентов наверняка нашлись те, кто теперь пишет качественный софт для российских FPV), потом решил сгонять на пару лет в Канаду, чтобы подзаработать. Будучи там, я заинтересовался проектами государственной кибернетики прошлого (чилийский Киберсин и советский ОГАС), даже статейки писал по этому поводу. Возвращаясь домой, решил посетить Киев, где когда-то и находился центр разработки ОГАС, а конкретно, Институт кибернетики им. Глушкова, пообщаться с бывшими коллегами Глушкова и т.п. Что и реализовал и даже выступил там на паре конференций. Украину я сразу полюбил, но тогда (в 2011-2012 гг.) мне и в голову не приходило считать ее чем-то антагонистичной своей родине, напротив. Сами украинцы к россиянам тоже были настроены предельно положительно и считали их "своими". И вот, пока я спокойно жил и работал в Киеве, начинается Майдан, и в адрес Украины из ваших СМИ начинает лететь отборное говно про фошыздов, биндеровцев, внешнее управление и печеньки Нуланд. Тогда-то я и заработал первый холодный душ по этой теме.


Именно так. Знаете, как в фильмах про зомби-апокалипсис: кто-то из твоих родных и близких превращается в зомби - и все хорошее, что вас когда-то связывало, становится ничем. Можно, конечно, и самому стать зомби, но для меня это не вариант. Я предпочитаю быть человеком.

MiG-31BM

Полностью поддерживаю. Живите в своем чудесном городе и не тащите в цивилизованные страны высокую российскую культуру. Там уже и без вас проблем хватает с беженцами исламской национальности.

BrightOne
Не переживай, я люблю только туристом ездить. И всегда с уважением отношусь к чужой стране, да)

Warro
> в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

Это классический "эффект политического эмигранта": когда оказывается, что после эмиграции уровень жизни упал по сравнению с, у эмигранта включается психологическое вытеснение, и он начинает старательно убеждать не только сам себя, но и всех остальных окружающих, какой чудовищный адЪ происходит на его "бывшей родине" и как он правильно и умно поступил, вовремя сбежав оттуда в Нормальную-то Страну.

MiG-31BM

Да я и не переживаю. Лишь бы отсюда ваши туристы поскорей свалили.

C17H19NO3

Ужасно упал. Зарплата в 15 тыс рублей в сибирском вузе против 7000 баксов в мелкой канадской конторе. :-)

BrightOne
> Зарплата в 15 тыс рублей в сибирском вузе против 7000 баксов в мелкой канадской конторе. :-)

Ну-ну, "до налогов без учёта потребительской корзины" и прочие нюансы.

C17H19NO3

Налоги в Канаде высокие из-за развитых социальных программ, конечно, - до трети от дохода. Но даже если б я отдавал на налоги 2/3 зарплаты, соотношение, мягко говоря, не в пользу сибирского вуза. А я за свою ЗП спокойно снимал квартиру в центре Монреаля, путешествовал, посещал курсы тенниса, не считал, сколько денег у меня уходит, расплачиваясь картой, и при этом вернулся из Канады с 20 тыс долларами на счету. Короче, не занимайтесь самообманом.

BrightOne
Вот ты чет в Канаде не остался, наверное "язык учить не захотел", да?
C17H19NO3
Я думаю, про уровень жизни - это частный случай. В общем - оно скорее "когда выяснилось, что мечты отличаются от реальности, для компенсации удобнее назначить виноватого".

Warro
> оно скорее "когда выяснилось, что мечты отличаются от реальности

Ещё есть вариант "когда оказалось, что на 'прошлой родине' за N лет стало значительно лучше, а вот на новом месте обитания за то же время стало менее радужно".

Warro

К тому времени я уже выучил английский и начал учить французский - он распространен в провинции Квебек, где я обитал. А почему не остался - родину любил, прикиньте. Хотел двигать отечественную науку, учить студентов и внедрять проекты вроде того же ОГАС, только в современном исполнении. В чем в итоге и впрямь поучаствовал, только уже в Украине. Я, знаете ли, из числа идеалистов.


Они и впрямь отличались, только в другую сторону. Я тогда даже не представлял, насколько офигенно в Канаде. :-)

C17H19NO3
Ну в любом случае "когда оказалось, что планы не соответствуют действительности", тем хуже для действительности, а виноват в этом кто-то еще. Ну не я же виноват, придумавший такие планы, в самом-то деле?

BrightOne
"Свежо питание"(с)

Вот кстати ещё интересный момент отвлечённого характера. На 2009 год медианная месячная зарплата по Канаде для местных составляла CAD$4600, для квалифицированных иммигрантов (IT и academia) базовая ставка была 80% от штатной.

Отсюда вопрос: а за что именно и в какой именно конторе в 2009-м иностранному специалисту могли платить аж $7000, если даже примерно 90% местных столько не зарабатывали?

C17H19NO3

Начался брейншторм. :-) "Почему же г-н X не хочет жить в нашей прекрасной авторитарной сраке, почему ему больше нравятся цивилизованные демократические страны? Может, психологическая травма? Или завидует?"

BrightOne
> Почему же г-н X не хочет жить в нашей прекрасной авторитарной сраке, почему ему больше нравятся цивилизованные демократические страны?

...Неиронично пишет человек, живущий в настоящее время на территории Украины. И ничего ведь не щёлкает, нет.

C17H19NO3

Ответ: это была мелкая конторка 6808638 Canada Inc, подразделение Flow Consulting Inc. без собственного названия, созданная чисто для обслуживания риэлтерской БД и веб-ресурсов американской конторы Prudental Douglas Elliman Real Estate. Причем это не первое мое место работы, до этого я провел некоторое время в фирме, которая платила 5000 - немногим меньше.

C17H19NO3

А почему должно щелкать? Украина - развивающаяся либеральная демократия. В состоянии войны, да. Но война - не вина Украины, мы ее не начинали. Не говоря уже о том, что так или иначе сейчас полмира в состоянии войны.

BrightOne
О этот волшебный дроч на мифическую демократию... Напомни мне, когда там у вас последний раз выбирали(хотя бы для вида) президента? Ну и заодно вакханалия, что щас творится в управленческих кругах США - это тоже отличная реклама "демократии"(но не перепутайте, хреново - только у русских). Во где ведро попкорна не повредило бы...

Warro

Ну, вы, конечно, вправе фантазировать на эту тему произвольным образом. Я лишь честно ответил.

Warro

Напоминаю: в мае 2019 года. Согласно украинскому законодательству президент выполняет свои обязанности вплоть ДО вступления в должность новоизбранного президента. Выборы же в условиях военного положения запрещены.


Да, США знатно обосрались с момента вступения в должность Трампа. Хотя, и до того звоночки были. Тут даже и не думаю спорить. Тем не менее, демократические институты у них все еще работают, пусть и со скрипом. Трамп все еще не может прикончить оппозиционного политика у всех на глазах, усадить в тюрьму неприятного ему журналиста и т.п., хотя ему этого очень бы хотелось.

BrightOne
> А почему должно щелкать?

То-то и оно.

> война - не вина Украины, мы ее не начинали

22 февраля и 14 апреля 2014 года на территории Украины ничего не происходить.

BrightOne
О том и речь. Денег нет, многие, кто даже бы хотел, не уедет.

Она не дойдёт. Чисто объективно. Большинство людей и раньше и дальше будут голосовать за тех же, т.е. фактически прямо поддерживать блокировки, например. Кричит, как всегда, меньшинство, которое своё мнение засунет в одно место по итогу.

Нестранно. Эти люди из выборов в выборы голосовали за эту самую партию и этого самого президента. Даже если им не нравится, они в них верят. И в их решения. И в итоге согласны с ними, пусть и недовольны. Ну и опять же, ты так сформулировал, типа, мало кто рассматривал - а ты откуда знаешь, кто рассматривал, а кто нет? Кричать об этом не будут же ж.

Так, и чуваки. Я всё понимаю, но политические разборки всё-таки не сюда. Пост имел конкретную цель - донести, что надвигается и что надобно постоянно проживающим в РФ приступать к скачиванию контента. Т.ч. закрываю комментарии, уж звиняйте.