Selmek
Да, и после замены актёра они ещё и над фанатами решили поржать, обыгрывая тему фанфиков. Это как у Супернатуралов, или в Шерлоке. Нельзя так с фанатами, фанаты существа злобные.

IrishRepublicArmy
В сериале появился симпатичный Рон, нормальная Джинни, даже Долгопупс стал секси, и, видимо для равновесия в природе, чтобы зритель вконец не обдрочился и не помер от восторга, решили показать Люциуса-с-рубильником и Снегра. Бедный тёмный Лорд... он помрёт от комплекса неполноценности, а не от Гарри.

щзхъ
Это учитывая ещё и то, что мы не знаем, кто по итогу будет играть самого Лорда! А вдруг тоже чёрный. Да просто так, для прикола, чтобы уже не останавливаться.

Главное - это сценарий. Если они сделают сценарий, хороший сам по себе, без "здесь для эффектности оно работает так, а тут работает иначе, так как приходится придерживаться канона" и других проблем фильмов, то пусть отходят от канона. Передать канон как он есть - это всегда идёт с определённым допуском, так как передать его абсолютно точно невозможно.

Снейп - чёрный? Да пускай, пока они уместно корректируют реакции персонажей. Блэки - чёрные? Точно так же, да и расовые предрассудки магглов волшебникам не указ (Гонты неплохо демонстрируют как можно поддерживать ЧСВ при полном презрении от окружающих магглов). Рон Уизли играет не в шахматы, а в шашки? Аналогично.

А вот если проблемы в сценаристах, то подходящие актёры могут проблему прикрыть, но не решить, что нам и демонстрируют фильмы. Кстати, кто вспомнит канонный цвет волос Невилла?

Ereador

Винить сценаристов в плохом фильме — это невероятное упрощение. Самая большая проблема в исполнительных продюсерах. Те заказывают и сценарий, и шоураннеров, могут взлезть и исправно лезут во все процессы. Вот у Бэдкомедиана часто мелькала мысль, мол, всё дело в сценаристах. А это в корне неверно. Я как-то нашла и прочла сценарий «Прометея» («Чужой: Инженеры»), и поверьте, он разительно отличался от фильма. В лучшую сторону. Он мог бы стать охрененным фильмом (настоящим приквелом «Чужого»).

Waruna
Я про самих сценаристов не упоминал. И да, разумеется ответственным за результат становится не сколько сценарист, столько продюсер, что "заказывает музыку" на съёмках. Но я по прежнему стою на том, что качество сценария намного важнее соответствия актёров внешности канонных персонажей

Ereador
Это комплексная история. Можно попробовать смотреть на черного Волконского или Болейн, утешая себя тем, что «ну сценарий-то ого-го!». Только не многие согласятся воспринимать это в серьёз.

Представьте себе топовое переложение «Унесенных ветром» и... Ванесса Уильямс в роли Скарлетт. Удачного просмотра)

Waruna
О, да. Магия "Чужого" не оставляет, как и магия "ГП". Но я вот думаю, мы все такие привередливые, просто потому что выросли. Пятнадцатилеткам зайдёт и следующий Чужой, и новый ГП, и вообще всё что всунут, главное чтобы мы - взрослые задницы особо не возмущались. А так вообще обидно конечно смотреть на происходящее. Покупатели на рынке вообще уже ничего не решают, шоуранеры зарабатывают на продаже рекламы. У нас кокошники рекламирую, у них Снегров - сплошное г..но.

Waruna
Это смотря насколько оставить от исходной истории. Из первых мыслей - переложить эту историю на происходящее в странах Африки, без привязки именно к Гражданской войне США. Я может ошибаюсь, так как эта история не была прочитана мной, но главная идея там идёт вокруг разрушения прежней идиллической жизни и героини, выживающей в наступившей войне. Если так, то это вполне можно передать через события в иных странах.

IrishRepublicArmy

Мне нравятся кокошники. Хочу готически-мрачнульный кокошник. 🙃

Ereador
Можно, конечно, просто альтернативную вселенную нарисовать, где чернокожие плантаторы владели белыми рабами, тогда история ляжет идеально.👌

Waruna
А насколько важно для Скарлет и её истории, что война была начата как разрешение конфликта по рабам? Это не Хижина дяди Тома, где угнетение негров-рабов является костяком книги.

В России есть рабы - учителя, только они в рабстве не у человека, а у системы.

Ereador
Контекст решает всё. Характер Скарлетт — продукт мира, где рабство — норма. Его отмена ломает привычный уклад и заставляет её меняться.

Поэтому либо в сценарии черное рабство и белая Скарлетт, либо черная Скарлетт и белое рабство. 🤷‍♀️
Контекст важен, даже если это не хижина дяди Тома.

Waruna
Можно просто рабство, без разницы в цветах кожи. Или вы считаете, что рабы всегда иной расы? Или что различные расы важны для истории Скарлет?

А если убрать различие в цветах кожи, то в Африке было достаточно местных рабов, насколько мне известно. Собственно, часть рабов, отправленных в Америку, были вполне законно куплены в Африке у местных правителей.

Может кто и напишет фик Люциус/Снегр, но кто это будет читать, это же просто не интересно, то есть похуй вообще. Хоть Снегр/Шляпа, хоть Снегр/дядя Вернон.

Ereador

Так история не про Африку, а про Северную Америку)
Рабы могут быть любого цвета кожи и расы, но, блин, как бы это объяснить... Можно взять фильм «Пианист» и перенести действие в Уганду, например, заменить Гитлера на Иди Амина, но это будет уже не то.

Ereador
Собственно, не часть, а 100%. У белых торговцев хватало ума не лезть в Африку дальше побережья, потому что там ад, малярия и мухи це-це.
Вот прибрежные вожди им и продавали рабов - обычно пленных из других племен, захваченный в набегах. Это, кстати, извело людоедство на побережье - пленные превратились в полезный ресурс, который можно выгодно продать, а не просто тупо съесть.

А вообще, ребята, все эти попытки "извиниться" перед чёрным народом через кинематограф - убоги. Как и попытки вознести страдание только еврейского народа во время Второй Мировой. Почему Британия не извиняется за опиумные войны и геноцид китайцев, а так же индусов и прочее? Время ещё не пришло? Если пойдёт так дальше, то через десять лет мы будем видеть в роли Гарри какого-нибудь Дихшмурка, а в роли Гермионы Чжан, и вспомним, что когда она была Гарсией, это выглядело неплохо.

Виктор Некрам
Стопроцентно законные рабы. ✍️
Покупка рабов снижает риск каннибализма. ✍️
😁
Выгодно, законно, полезно!

Waruna
Ты будешь смеяться, но да. Чем дальше вглубь континента, тем дольше держался каннибализм. В ЦАР, говорят, до сих пор бывают случаи.
Потому что до побережья тыща километров. Ни в набег сходить, ни пленных пригнать.

IrishRepublicArmy
Потому что победители не извиняются или делают это только когда это выгодно. Но не только они.
Японцы, кстати, часто за геноцид корейцев покаянку челом бьют?

Виктор Некрам
А я смеюсь из-за циничной правды. Рабство было легальным — 100% законные рабы. Выгодным — можно не обсуждать. И тут еще и гуманистический фактор с понижением каннибальских тенденций. Жизнь — ироничная штука.

Waruna
А, когда там произошла победа Африки над Америкой не напомните? Ну, а если серьёзно, давайте вспомним рабов-ирландцев, но их чего-то в кино не пихают только потому что они ирландцы. Белый, значит плантатор. Логично? Логично.

Но самое главное, весь этот срач только доказывает, что нормальный кинопродукт до сих пор могут выдать только англичашки и америкашки. Весь остальной мир сосет. К сожалению.

Waruna
Разумеется это будет уже не то. То будет, только при прочтении изначальной книги на её родном языке. Всё остальное будет адаптацией разной степени точности.

И да, мне казалось, что обсуждение между нами идёт в рамках идеи, где историю про Скарлет передают с переносом действий в страны Африки, где вовсе не будет ничего странного, что героиню играет Ванесса Уильямс. Это было мною предложено как вариант изначально. А уж вопрос цвета кожи рабов и рабовладельцев не так важен для истории девушки, чей счастливый мир был уничтожен в гражданской войне, но она смогла выжить.
Просто сценарий как и сам фильм должен быть последователен. Менять несколько элементов истории, а остальные оставлять как есть без учёта изменений - вот это непрофессионально. Менять элементы, чтобы они смотрелись уместно вместе - вот это хорошо.

Посмотрите на два советских фильма, адаптации Острова Сокровищ. Разный подход, различные подходы к образам персонажей (особенно Джима Хокинса), даже изменение канонной судьбы ключевого персонажа. Но получилось хорошо.

Софи667
Из сегодняшних блогов, правда, про «Кольца власти»:

IrishRepublicArmy
По трейлеру судя, лучше всего получился Дадли. С первого же кадра так и хочется втащить.

IrishRepublicArmy
В США и Европе вся эта срань нужна, чтобы люди разлетелись на стратки и не варились в общем котле недовольства. Чёрные, белые, трансгендеры, феминистки — разделяй и властвуй. Заставь людей сражаться с ветряными мельницами и друг с другом. Корпорациям гораздо выгоднее покрасить логотип в радужный цвет или снять кино с «правильным» кастом, прикрутить месяц очередной гордости, чем позволить людям объединиться и потребовать реальной социальной справедливости для всех, независимо от цвета кожи, пола и сексуальных предпочтений.


Тут я категорически не согласна, и примеров тому море. Только многие из них проходят незамеченными для широкой аудитории

Ereador

Он архиважен. Это история про белую девушку с Юга, чей мир радикально изменился. Важно место, время, цвет кожи и контекст. Это даёт истории глубину. Так же, как «Пианисту» или ирландскому «Голоду». Эти истории сшиты с реальностью намертво.

Waruna
Согласна с первой частью сообщения, буквально с каждым словом! Всё так и есть. Насчет второй части - давайте примеры. Я попыталась вот так сходу вспомнить хоть один сериал за последние десять лет, который был бы интересен всему миру, а не только стране-производителю, и не смогла. На примере Руссии могу сказать точно, что таких проектов, как "Повелитель мух" этого года мы наверное никогда не снимем, хотя этот проект вышел недорого. Вопрос почему? Ну, наверное потому что кокошники.

Waruna
Как скажете. Как по мне, подобное можно сказать про каждую историю, включая Гамлета и Ромео и Джульетту, но возможно Унесённые ветром в этом отношении отличны от большинства литературы. Думаю, что на этом можно завершить беседу.

IrishRepublicArmy
А мне неважно, интересен ли проект всему миру, если он шедевр лично для меня. Вы говорили про нормальный кинопродукт. Я говорю, что студии небольшие и большии снимают достаточно просто богических фильмов, которые проходят мимо массового зрителя по разным причинам.

Мой фаворит ушедшего года — «Ловушка для кролика». Это просто восторг!

Waruna
Так производитель этого фильма Англия-США, что и требовалось доказать.

Ereador
Я не пытаюсь навязать вам своё мнение или «победить» в споре. Мне просто хотелось подсветить важный нюанс: Шекспир писал архетипические истории про вечные чувства. А «Унесённые ветром», как и «Пианист» или «Голод» — это произведения, где эпоха, место и социальный конфликт являются главным двигателем, а не просто декорацией.
Есть сюжеты-универсалы, которые можно легко перенести хоть в далёкую-далёкую галактику, хоть на Арракис, и они будут работать. А есть те, что намертво сшиты с реальностью. Именно в этом разделении и кроется причина, по которой «перекрашивание» одних историй проходит гладко, а в других — уничтожает саму суть.
В любом случае спасибо за беседу. 🫶

IrishRepublicArmy
«Не говори зла. 2022», «RRR» 2022, «Банши Инишерина» 2022, «Чёрный пёс» 2024. Ну как примеры))

Waruna
Как ну, рабство, например, или гражданскую войну, да?
(Хочу теперь унесенных ветром в сеттигне ЗВ)