Altra Realta
Однозначно
Унылые, без огонька

Lira Sirin
Хэлен

Это фикбучные, одни кости

Altra Realta
Да ты вспомни, какие с фигбука раньше приходили. Афтары! С заглавной!

Хэлен
Это те, которые о себе много думали! Толстенькие, в собственном соку!
А щас все, кто на фикбук зайти не может 🤷‍♀️

Вот к чему приводит негласный запрет негативных комментов и политика "либо хвали, либо иди мимо и читай, что тебе нравится" - йуные дарованья от первого фе в фрустрацию впадают.

Хах. Лучший вариант — не пиариться в блогах. Если так хорош, то люди сами найдут

AnfisaScas
Да чтобы впринципе пиариться хотя бы фикла понаписать надо, у того аккаунта о котором речь пустой профиль и анонимное фикло кинутое в комменты к первому посту.

Но циничнее говоря: чтобы пиариться в блогах и не быть в лучшем случае проигнорированным (а то и высмеянным), нужно в этих блогах примелькаться и стать своим. Не самая способствующая притоку людей черта фанфикса, наверное, но что уж имеем. Да и в любом случае блоги это несколько отдельная от фанфиков тусовка, в них не такой большой процент пользователей сидит емнип.

Скажу по своему опыту. Критические комментарии старожилов фанфикса НЕ ПОМОГАЮТ. Потому что на щепотку полезной инфы приходится бочка сарказма, ерничания, приосаниваия и тд. А самый прикол, что эту самую щепотку полезной инфы автор найдет и сам. Вот правда, если человек хочет писать тексты, интересуется писательским творчеством, он довольно быстро найдет все те советы, которые старожилы впихивают в свои комментарии. Короче, и без вас/нас справятся.
Что действительно трудно - так это поддержать автора так, чтобы он захотел совершенствоваться. И ключевое здесь ‘поддержать’.
Здесь я сужу по своему опыту. Когда я начинала писать, я писала отвратительно, и на фанфиксе никто не делал скидку на возраст или на то, что я была новичком. Что я сделала? Я не стала прислушиваться к советам, а ушла с площадки, где все, что можно было услышать в свой адрес, это бесконечная критика. И пошла на фикбук, да, где нашлись люди, которые смогли меня поддержать, которые читали мои тексты и находили в них плюсы, о которых писали в отзывах. А совершенствовалась я в творчестве независимо от комментариев. В лучшем случае помогала работа с бетой, но вообще помогло чтение (и чтение само по себе, и чтение специальной литературы/постов в интернете с советами по писательству). А вот не бросить все это и не опускать руки помогали поддерживающие комментарии.
И я искренне считаю, что новичков лучше поддержать, чем критиковать. Если они действительно хотят заниматься творчеством, они и сами начнут разбираться, как сделать лучше. Или в крайнем случае сами обратятся за советом. Накидываться же с критикой, конечно, можно (сам виноват - выложил в открытый доступ), только не нужно питать иллюзий насчет того, зачем и ради кого на самом деле вы (абстрактные вы, если что) это делаете.

Софочка
Для контекста -- наиболее вероятный подозреваемый новичок вполне себе сам(а?) выложил пост, мол, мой новый фик, пишите коменты, а то как я пойму чего писать.
Коменты были довольно сдержанные (возможно потому что у автора было в профиле ровно 0 фиков, которые можно обсуждать детально), коменты закрылись.

Окей, так и запишем *старательно выводит в блокнотике: йаш фиялковая, обходить стороной*

Софочка
А тут проблема не в том что эти чуваки херово пишут, мало ли кто херово пишет (а другие, я вот например, не пишут вовсе), это дело житейское, фикло это всё равно дальше аннотаций мало кто читает, и в комменты под фикло своё фи высказывать ещё меньше кто пойдёт, а в том что эти персонажи активно привлекают к себе внимание в блогах и смешно реагируют когда на них это внимание всё таки обращают. Конкретно этот персонаж вот довольно забавно машет тем фактом что она новичок (так что это похоже скорее на толстый троллинг).

Интерес тут не в том чтобы чему то там человека научить, бога ради, особых советов им и не раздают, и не в хреновом фикле, это просто сомнительные социальные игрища дающие какой то свой сомнительный фан. Вероятно не лучшее занятие на свете, да, но блоги как то и не претендуют на то чтобы быть особо приятным местом.

В конечном счёте думаю, если уж привлёк нежелательное внимание таким постом, то не оправдываться нужно "ой я новичок)))))", "ой я не знаю как работает сайт" (можно подумать кто то тут не понимает), а либо забить на бубнёж (нам надоест и мы на следующий же день забудем) и опционально закрыть комменты – мало ли что в интернете пишут в конце концов, либо, ну не знаю, переключить внимание тех кто слетелся под твой пост на что нибудь ещё. Снейпосрач там, дискуссию о понимании Волдемортом концепции счастья, ещё какую фэндомную срань – мы же тут всё таки не совсем случайные люди, такие разговоры поддерживать можем. Впринципе можно наверное и переспорить, но это уметь надо и склад характера иметь специфичный.

Да не, она же кидала ссылку. Ей даже по делу посоветовали убрать анонимность.

Но на самом деле хз, лично я фикло из таких постов читать не хожу дальше аннотаций (да и те обычно в комменты приносят и иногда цитатки): оно же ну даже с точки зрения всратости неинтересное, чаще всего просто буквально детское творчество зачем то выкинутое на общественное обозрение.

Впрочем я под такими постами свой фан ловлю скорее с дискуссий о всяком фэндомном которые там иногда случаются если комменты не закрывают достаточно долго, и иногда с вбрасывания каких то местечковых рофлов: в общем скорее от прости господи спонтанного взаимодействия с другими блогожителями, а собственно травить этих одинаковых новичков в общем тоже не особо интересно.

Гилвуд Фишер
Это, между прочим, было перспективно, мне зашло, а она коменты закрыла.
Отчего, все же отвлеклись уже?

Грызун
Да просто от обиды, думаю. Если предположить что это настоящая йашь, конечно.

Гилвуд Фишер
Если ненастоящая -- тоже от обиды, еда кончилась.

Мало того, что закрыла комменты, так еще и фонфег снесла - где Волдеморд женился в детстве

Samus2001
Уже? Вчера висел вроде бы.

Скарамар

Да
Вместо него йашь повесила другой фанфик, уже не анонимно, с сообщением от автора "Не нравится - не читайте ((("

В общем, все как обычно, человек пришел просить комментарии и отзывы, но забыл упомянуть, что все они должны быть хвалебными

Софочка
Так-то оно так, я тоже за поддержку, но как быть, когда большинство этих горе-аффтаров не хотят поддержки? Они хотят мгновенного "вау, как круто" и не понимают, что для этого надо не слабо так поработать.
А я, например, как читатель, не хочу читать безграмотное, а иногда и бессвязно-бессюжетное фикло. И почему я не могу об этом сказать? Чтобы новичка не обидеть? А не получится ли так, что я похвалю его бред и он останется в уверенности, что так и надо, зачем дальше работать? Ведь в большинстве своем такие аффтары не читают отзывы дальше первой строчки. И если сначала похвалить, потом указать, что надо бы поправить, они увидят только похвалу, а если сначала недочёты описать, а потом похвалить за что-нибудь, они раскричатся, мол, хули нас критикуете?
Вот и получается, что и так плохо, и этак нехорошо. И как тогда поддерживать новичка? А вообще лично я считаю, что и не надо это: если человек нашел путь в блоги, разобрался, как это функционирует, и выставил пост, то мог бы для начала полистать ленту и посмотреть, что тут и как.

Прикольно, когда, только зарегавшись, они все тут же летят пиариться в блоги. Помнится, я первое время вообще про блоги понятия не имела, потом ну просто оооочень долго присматривалась и ещё дольше не решалась написать свой первый пост. И начинала я свои посты не с самопиара, а с деанона после конкурсов. А тут смотришь на дату регистрации, а оно сегодня зарегалось и сегодня же уже в блогах фыркает, как его обидели.

Скарамар
Сам сайт рекомендует сделать это на странице фанфика:
Что удивительного в том, что новички следуют инструкции, которую им дали?

Cabernet Sauvignon
Вот поэтому я и пишу негативные комментарии 😄

В личном блоге, не общей ленте
и тэг не ставят

Samus2001
Сообщения, написанные на странице своего блога, по умолчанию оказываются в общей ленте. И, вообще говоря, это имеет смысл, потому что иначе пост на странице новичка не увидел бы вообще никто.

nullitte

Ну а так видят все и что-то лучше новичкам от этого не становится
И тэги не ставят, кагбе намекая, что инструкцию они читали через одно место

Samus2001
Почему не становится? Мой первый самопиар чуть меньше года назад прошел неплохо. Несколько других неплохих тоже видела. Видела и несколько неудачных, но это тоже опыт, который потом может оказаться полезным.

nullitte
Ну так вы же обиженку из себя не строили и гневно не хлопали дверью, мол, все вы тут критиканы и ну вас нафиг. Новички тоже разные бывают. Этот пост о тех, кому надо только "вау", работать над ошибками они не хотят.

Всё зависит от того, насколько человек врос в систему взаимных похвал. Некоторым прямо говорят: «Вы хорошо влились». Значит язычок рабочий, сделала всё как надо. А тут приходят не пойми кто, ни q три раза, ни восхищений, а просят что-то для себя.

Скарамар
Я о том, что написать самопиар в первый же день - это не что-то плохое, а просто следование увиденным рекомендациям.

Торговец твилечками
Самопиар - это не просьба для себя. Это рассказ о том, чем хорош твой фик, чтобы люди, которым такое нравится, пришли и получили удовольствие от его прочтения. Это хорошо для всех.

nullitte
Видите ли, нет. Прошли времена, когда писатели были нарасхват. Теперь читатели кочевряжатся и поплёвывают через губу.

Торговец твилечками
Ну и что из этого следует? Сидеть и помалкивать, потому что кто-то кривляющийся губошлёп? 😁

Скарамар
Ну я точно не призываю хвалить бред и вообще его читать) мне просто не нравится вот это вот - ыыы новичок! Накинемся! Сам виноват, че он выскочил!

щзхъ
Я для вас что, шутка какая-то?

Гилвуд Фишер
Конкретно этот персонаж мне тоже показался троллем. Но я скорее реагировала на вот это утверждение в посте Скарамар:

Софочка
Возможно, я плохо сформулировала свою мысль. Мне просто хотелось обозначить, почему одних новичков встречают нормально и в общении, и в творчестве, а других третируют по полной. Если тут в блогах все такие гиены, они бы всех подряд гиенили чисто ради любви к искусству, но нет же, так не происходит.

Торговец твилечками
И раньше не каждый писатель был популярным. Популярность вообще штука сложная. Но сейчас стало проще публиковать свои работы (просто взял и залил в интернет) и проще получать обратную связь (просто взял и прочёл комментарии). Если я напишу хорошую историю с хорошими шутками, то желающие её прочесть всегда найдутся. А если история будет так себе и шутки не оч, то проблема будет во мне, а не в читателях.

ну вот смотрите, выше в блоголенте есть пост новичка https://fanfics.me/message761792
Почему его никто не сожрал до сих пор? Не покусал даже? Хотя казалось бы, все предпосылки есть: и новичок, и фанфики без премодерации, и в блоги приперся про себя рассказывать. А вот не накинулись всем серпентарием, вопрос - почему? Потому что сам новичок адекватный, а не истерик с амбициями, да и фанфики у него нормально написанные, без всяких "аффтарских" примочек, которыми обычно прикрываются, когда на ошибки указываешь.

nullitte
Не знаю, что там в этих ваших интернетиках, но здесь тусовка уже сложившаяся, к ним именно на поклон. У меня такое мнение сложилось по итогам наблюдений.

Торговец твилечками
Абсолютно не обязательно, но и быковать не стоит, типа "я написала, а вы идите и читайте" - с какой радости? Ладно бы реально вещь написала, пусть с миллионом ошибок, но с цепляющим сюжетом - хорошо, тут за ошибки в панамку насовать не поленятся, конечно, но и посоветуют, и бетингом помогут, если что. Но когда человек графоманит почем зря и обижается, когда ему за это графоманство прилетает - прикрытие "я ж новичок" не прокатит.

nullitte
Так в том-то и проблема, что не следуют они этим инструкциям, они их по большому счету и не читают вообще.

Обсуждение повеселило, прям Бабки Ёжки и Аргусы Филчи.
AnfisaScas
Да если бы. Не найдут. Тут нетленки могут годами валяться без читателей. Поэтому нет, разумнее выйти в блоги. А антиреклама иногда привлекает больше прямой рекламы

Скарамар
Не очень хорошая школа для авторов с розгами в кадушке. Вот вы здесь филологи, учителя, преподаватели с учёными степенями и так вызверяетесь на новичках. Дайте мини разборчик, чтобы тот в обморок не упал от того, что вообще всё плохо. Ах нет, это требует времени, а повеселиться можно бесплатно.

Торговец твилечками
Не надо обобщать, не все здесь филологи и учителя.
Не поверите - делала и так, причем максимально вежливо и без "повеселиться бесплатно", даже бетинг некоторым предлагала, только не в коня корм, йашам нафиг не надо ни поддержка, ни помощь, они хотят только того самого "вау", о котором я уже говорила.

И еще раз подчеркну, чтобы не было недопонимания: речь не обо всех подряд новичках, а только о тех, кто приходит с кучей амбиций, никак не подкрепленных ни поведением, ни качеством фанфиков - просто "я хочу, чтоб меня хвалили, а не будете хвалить, ну так идите все нах..."

Желание быть похваленным совершенно естественно и в нем нет ничего неправильного/странного/фуфуфушного. Но, как говорил кто-то умный, не надо задавать вопрос, если не готовы услышать ответ. Йашка тем и отличается от автора-новичка, что первично не творчество, а желание себя показать. Вот это "я сделяль" работает с дошкольниками, которых хвалят как раз за попытку, а не за результат, а годам к 7 уже пора бы понимать, что сделанное без старания и некачественно не хвалят.
Ну и вжопу целованные новички сплошь с манией величия, о самокритичности в наши времена многие не знают.

"Я новичок" может дать скидку, если сопровождается желанием совершенствоваться, развивать навык, учитывать ошибки... Ну понятно же, что с первой попытки годное выходит очень редко, и шЫдевров от новичков никто не ждет. Однако уровень тех самых новичков просел весьма значительно, это очевидно каждому, кто с новичками имеет дело. Я уже писал об этом: ошибки всех видов и сортов - это не самое главное, как раз этот недостаток легко устранить с обретением опыта (или беты). Зато примитив раньше приносили намного реже.
Бессюжетки или убогое "он сказал, она пошла" всегда несли, но в процентном соотношении намного меньше. В большинстве кровьизглазных текстов был смысл и сюжет. А сейчас просто кровь_из_глаз из-за ошибок, а смысла с сюжетом в тексте может вообще не оказаться.

Ну и серпентарий кусает не всех. А адекваты если случайно и получают кусь, выживают и обретают иммунитет и пунктуационную прививку.
Вполне себе естественный отбор.

Хэлен

А может, в слюне местных кобр и правда есть какой-нибудь полезный гирудин? Что не даёт желанию писать свернуться, а заставляет текст течь и течь из оставленных клыками стигматов...

Samus2001
Ну справедливости ради, инструкции по пользованию блогами вроде не выдают, так что личный блог от общественного новичок не факт что сходу отличит.

Да и на самом деле писать что то в личный, а уж тем более пиариться там, новичку нет абсолютно никакого смысла – кто это у него увидит то? Такшт совет впрнципе дурацкий

дурацкий совет от нормального >:-[

Софочка
"Претендуешь - соответствуй", азы социализации.
Если новичок отвечает метко и с огоньком - он интересный, с ним надо дружить.
А если ноет - нет, толку не будет.
Впрочем, и нытика можно выдрессировать, было б желание.

nullitte, если фандом непопулярный - то ничего не поможет. Максимум боты по нему пройдутся. И те, возможно не для утаскивания на другие площадки, а только от РКН шоб на запрещенку проверить

Cabernet Sauvignon
Но это же не значит, что читатели стали особенно придирчивыми. Это просто значит, что мало кто будет читать фанфики по незнакомым канонам.

nullitte, логично.
Но тем больше причин самопиарить редкофандомы в блогах.
*не то чтоб я сама так делала... Но чисто теоретически - так больше вероятность привлечь внимание

Cabernet Sauvignon
Когда я писала, что на хорошую работу читатели найдутся, я не имела в виду, что они найдутся сами собой. Я имела в виду, что читатели, которые получат удовольствие от её чтения, в принципе существуют. Это такой оборот из математики: "верно, что найдется Х с такими с такими-то свойствами..." Порекламить себя, конечно, тоже стоит)

Waruna
Все мы были новичками когда-то.
Критика и #тазиковые_обсеры вещи разные. Не надо в белом польте на площади крутиться, если не готов к помидорам, тапка и вопросам "а чавой-то вы тута делаити".

Мне вот Альтра отбила желание писать на некоторое время, хотя к тому моменту я уже написал более 6 Мб текста.
Но сюда не нес, потому что грамотность прихрамывала.
И? Через несколько лет я сама стала редактором.

Хэлен
Вот это история карьеры)
Ничего удивительного, вы обе придирчивые читатели, вам трудно угодить. Уверена, что тебе Альтрино не нравится даже больше, чем ей твоё)))
Я так поняла, она бортанула тебя не только за грамотность, но и из-за своих фломастеров? И кто тебя опубликовал в итоге?

Хэлен

Я готова крутиться в переулочке в буром польте, только если помидоры будут с тухлым привкусом «по-существу».
Ну а если не по-существу, то я буду крутиться, как электродрель, чтобы брызги томатной пасты разлетались веером Кровавой Мэри. Жадность — это плохо, нужно уметь делиться. 🙃

Mentha Piperita
Она меня так бетила, что я бросила фик на середине 🤣
Ну и да, фломастеры прям кардинально отличаются.
Публиковали меня все, жёстче всего Нимфа, конечно. Но пошло на пользу зато.

Waruna
По существу не помидоры, а тапки)

О! У меня была такая бета, но не на фанфиксе.
Те тексты, где она бетила мы с ней добили. Но потом - я полгода вообще писать не могла. Начинала, абзац/два... Потом вспоминала, что как закончу - надо будет нести на беттинг - и я бросала все нафиг

Cabernet Sauvignon
Потому я вообще без бет. Пару пар пришлось попозориться перед Нимфой, потом мне Матемаг помог прокачать скилл - и вуаля