|
#личные_мысли
Мне, вероятно, никогда не будет дано понять, с какой стати в работах с меткой "дамбигад" и ей подобных постоянно что-то вещают об интригах. Ведь о делах Дамблдора все всё прекрасно знают, интриги его мелкие и попадаются на них лишь конченные идиоты. Да и Гарри не лучше с его "настоящими друзьями": любое его действие строится не на хитрости, а на обычных, грубо говоря, понтах. Мне почему-то казалось, что интриги должны выглядеть иначе. И кстати о "друзьях"... Уж не знаю, с чего все решили, что все эти Гринграссы, Блэки, Розье и кто там ещё на его стороне, защищают Поттера от манипуляций? Женят они его на своих дочерях, с другой стороной общаться не дают, объясняют всё так, как выгодно им. Те же манипуляции, манипуляторы, интриганы. Только действуют по-другому и с иным знаком. И, если подумать, всегда успешно, ведь Гарри под их дудку пляшет. Так что, если говорить правду, то Гарри, перейдя на их сторону просто меняет хозяев. Я бы понял, что действуя так, он выполняет некое задание от директора, но, увы... Понятно, что так пишут не все авторы, есть, наверняка, хорошие работы. сегодня в 07:10
15 |
|
Desmоnd
Софи667 Дело не в Сириусе, которого не спасли - на тот момент он был просто ходячий труп, а в том как Сириуса посадили.Нет. Зависит от жопочтения. Претензии к нему, что не всезнающий и не всемогущий, что не подтирал слюнки Гарри и не дул в попку по каждому поводу. Ну и ещё что не вываливал на него всю возможную инфу пока он не подрос - как обычно и делают взрослые по отношению к детям. И сириюшку не вытащил. Ну и совы на глобусе, как без них, причём перепевы симфонии жопочтения "Большая игра", где у человека знакомого с каноном, летцо будет поломано фейспалмами с первых же строк. Все дамбигадские теории разбиваются об Слово Бога: "Dumbledore is epitome of goodnes". То есть никакого "дамбигада" в природе не существует. Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти. Дамблдор как бы его организатор. Похищение ребенка и оставление его на крылечке. Ну и я не готов считать богом пусть и талантливую, но просто женщину. Но вы как хотите. Развлекайтесь. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Софи667
Но воплощение доброты вытащило бы Гарри от Дурслей как только узнал бы что его притесняют. И нашло бы другой способ его защитить. Воплощение доброты родилось и выросло в суровые эдвардианские времена, когда на страшный ужасный арбуз от Дурслей 95% населения любой Британии сказало бы "а чего такого-то?" Воплощение доброты нашло бы другой способ вытащить крестраж из Гарри помимо смерти. Воплощение доброты, кажется, не означает способность гнуть реальность силой добра, перед которой бессильны пророчества. 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Софи667
Воплощения доброты так и делают. Помогают всем и каждому.🙃 Ага. "...Но достаточно ли положительных признаков у нашего героя? — Мало! мало! — закричали консультанты. — Еще давай! И после длительных прений решено было наградить героя еще следующими достоинствами: а) Он должен быть членом всех добровольных обществ, работу коих было бы, кстати, не плохо отразить в фильме. б) Он одинок, так как семейная жизнь может совратить его с правильного пути. в) Посещает ли он заседания месткома? — Безусловно. г) Борода, конечно, утверждается (связь с деревней). д) Утром он работает. А вечером? — Учится. А ночью? — Читает газеты, чем расширяет свой кругозор. А по дороге с завода домой? — Борется с плохой кооперацией. е) Борется ли он с прочими бытовыми неполадками? — Да. А как это показать? — Пустяки. Для этого есть надписи". 2 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну с моей точки зрения ваши слова только подтверждают,что Дамблдор просто человек, а не абсолютное добро. А насчёт пророчества насколько я помню в книгах идёт речь о том,что пророчество действует потому что в него поверили. Оно имеет силу потому что в него верят. Пророчество не абсолютно.🙃 1 |
|
|
Круги на воде
Извините, но все примеры, которые вы привели, были про взрослых. Взрослые САМИ сделали выбор и воплотили его в жизнь. А Гарри никто не выбора не давал. Его к смерти тщательно готовили взрослые дяденьки. Люди, которые говорят про избранность, всегда забывают, что это такое. Избранность - это человеческое жертвоприношение богам. Впрочем, вы как раз и осознаете. Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном. Как только вам говорят, что вы выиграли, вы особенная, вы избраны - знайте: вас собираются поиметь с особой жестокостью. Это старая мошенническая формула. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Спайк123 Довольно любопытная подборка, не спорю, но почему-то только ОДНО интервью 1997 года,одно 1999 года, а остальное после 2000)"Зато мы узнали!" (с) Вася Рогов https://www.accio-quote.org/themes/dumbledore.htm Мдэ. Вот "epitome of goodness" опять есть, а где ж гадство? Книга года и одно-единственное интервью, да?) Смотрите как надо работать с источниками. Ищите НЕСКОЛЬКО источников, потом проверяете их верибельность, а после уже делаете выводы. Далее. Все, что она говорила после 2001 года, даже после 2000 я бы уже воспринимал с сомнением. Экранизация книги обычно сопровождается договором, в котором автор обязуется дать некоторое количество интервью с превозношением фильма, работы актеров, режиссера и так далее. Не шучу. На сегодняшний момент у нас есть черная Гермиона и черный Снейп, хотя это прямо противоречит канону, но Роулинг дает интервью, что все нормально, про Гермиону вообще ляпнула, что цвет кожи не называла. Это и есть договор. Впрочем, вы можете придерживаться своей точки зрения. Мне все равно, если честно. 2 |
|
|
язнаю1
А ГП - это детская сказка, а не произведение в духе реализма. Знаете, когда пару лет назад я увлекся фанфиками, я посмотрел на Гарри Поттера взглядом взрослого человека и охренел, насколько реалистично это написано.Характеры, социальные взаимоотношения, поведение людей... удивительно жизненно написано. 2 |
|
|
Касательно "ужасного абьюза" Гарри, то несчастненького Поттера Дурсли сначала "довели" до того, что он в первой же книге им огрызается и ничего за это ему не было - то есть, видимо, какой-то это неправильный абьюз и неправильные Дурсли пчёлы! Но самое забавное во второй книге - "несчастненький" Гарри мстительно пугает Дурслей половину лета просто потому, что они ему не нравятся (обратите внимание, в этот самый момент он кушает на деньги Дурслей, а не свои, живёт в их доме, считая его своим домом - и так далее, ага), за что кармически расплачивается руками автора же - Добби, письмо из Минмагии и посадка "злого колдуна" вконец доведёнными Дурслями в комнату под домашний арест (кстати, в туалет и мыться его выпускали 100%, хех, даже если в книге не упомянуто - штаны Арагорна). После чего в третьей книге Гарри с Дурслями, конечно, в очередной раз ссорится, тётушку там надувает, но там обе стороны хороши - и Гарри с недержанием магии, и Мардж с оскорблением родителей Гарри.
Показать полностью
И так дальше продолжается - в паре "Дурсли - Гарри" обе стороны обмениваются чувствительными укусами. Причём до самой 7 книги Гарри считал дом Дурслей своим домом, защита работала. Из чего мы делаем вывод, что раз уж оно уже в первой книге так... то Гарри довольно быстро стал кусучим пацаном, это Дадли в одиночку его мог как-то абьюзить (до того, как Гарри волшебником оказался, да и до этого были у него случаи... спонтанной телепортации от погони, например, ага), а вот со взрослыми дядей и тётей быстро наладил вооружённый нейтралитет с частыми стычками на границе. И СЧИТАЛ ЭТО НОРМОЙ. Раз продолжал считать дом Дурслей - своим домом. И - внимание! - не вынес это за пределы Дурслей. Он интуитивно чувствовал, что это с Дурслями у него такие отношения с взаимными укусами. А вот в Хогвартсе с друзьями он себя совсем не так ведёт. Или со взрослыми. Или с тем же Дамблдором. Хотя с Дамблдором он вполне себе истерику после смерти Сириуса закатывает, но можно понять. И с Сириусом не так себя ведёт. В общем, Гарри - мальчик вполне себе непростой, читатели часто упускают из виду, что он кусачий пацан, который с вроде бы взрослыми опекунами годами умудрялся поддерживать взаимнокусучие отношения и при этом ему нормально так было. Шляпа его, так-то, на Слизерин предлагала отправить, и не зря. Гарри и врать Дурслям, кстати, научился хорошо, судя по тому, как он реагировал на воспоминание Слизнорта о Томе Риддле. Но при этом в магическом мире Гарри предпочитал не врать и слизеринством по минимуму заниматься - и этот факт формирует, ну, неоднозначную картину. Совершенно точно не жертвы абьюза. 5 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Воплощение доброты родилось и выросло в суровые эдвардианские времена, когда на страшный ужасный арбуз от Дурслей 95% населения любой Британии сказало бы "а чего такого-то?" Поправка. Дамблдор родился и вырос в викторианские времена.4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Lady Astrel
I stand corrected. |
|
|
Fluffy Saturn
но по книгам для меня сложилась картина, что Дамблдор сделал все, что мог, чтобы Гарри (который по канону был обречён не по вине Дамблдора) все-таки имел возможность выжить. +И бонусом к этому Дамблдор ещё дал Гарри пожить нормальной жизнью с друзьями, учёбой, новонайденным крёстным отцом и т.д. То есть даже если бы Гарри в итоге умер, Дамблдор ему вместо суперуберподготовки против Волдеморта 100% свободного времени дал нормальную человеческую жизнь. А подготовка всё равно бы не сработала, потому что Волдеморт, ну, тупо талантливый маг, который над крутостью своей магии конкретно позадротил и тёмномагией присыпал сверху. Да и сам Дамблдор, так-то, был не слабее Волдеморта, поэтому не было особого смысла воспитывать из Гарри супермена. 4 |
|
|
Происходи действия ГП в Японии, никто бы на Дамблдора не наезжал, что тот растит из Гарри жертву. Так-то из Гарри получился отличный самурай, не боящийся смерти.
4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
А ещё речугу про "как свинью на убой" толкает не кто-нибудь. а Снейп, и вот не ему бы становиться в позицию морального превосходства.
5 |
|
|
Пока читала комментарии, ненадолго клюнула на удочку "Гарри - жертва абьюза и в результате себя не ценил". Красивый штамп, хорошая база для херт-комфорт фанфиков. Только в книгах у Гарри не видно признаков низкой самооценки (контрпример - Рон. Но его за это почему-то любят хейтить, а не сочувствовать - хотя логично, он ж не главный герой). На Малфоя и Снейпа он очень хорошо огрызался, а не терялся и потом плакал в подушку, к примеру.
Показать полностью
Если вспомнить, то причина, по которой Гарри все-таки решился на самопожертвование, была во время финальной битвы. Когда он увидел гору трупов близких людей, а потом сразу узнал про то, что сам хоркрукс. Вот в этот момент для него ценность его жизни стала меньше ценности других людей. И что удивительно - это из-за очередных махинаций Дамблдора! Он мог сказать Гарри про это гораздо раньше, лично. Но вместо этого наоборот приказал Снейпу держать эту информацию до самого последнего момента. Интересно, зачем? Скажи раньше, можно было бы избежать многих жертв. Можно было бы манипулировать сразу Гарри, внушив ему что его долг - сначала уничтожить все хоркуксы, а потом себя. Битва при Хогвартсе закончилась бы раньше. А уж какая история бы стеклянная вышла, только представьте. 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
"Гарри - жертва абьюза и в результате себя не ценил" Каким образом этой несчастной затурканной жертве удалось влёгкую стать лидером своей микрогруппы и далеко не последним человеком на курсе и факультете - загадка. 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Думаю, этот штамп популярен, потому что ему проще сочувствовать. "Гарри - буквально я!" 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
"Гарри - буквально я!" Ну а с таким базисом Дамблдор, конечно, гад. В жопу не дует, в маноре не селит, ну и этот весь... 2 |
|
|
Спайк123
язнаю1 Я бы сказал, что там затронуты реалистичные темы, но затронуты они ни к селу, ни к городу. В головы детей они вносят сумятицу, а до уровня взрослой литературы "ГП" не дотягивает по многим параметрам.Знаете, когда пару лет назад я увлекся фанфиками, я посмотрел на Гарри Поттера взглядом взрослого человека и охренел, насколько реалистично это написано. Характеры, социальные взаимоотношения, поведение людей... удивительно жизненно написано. 1 |
|
|
язнаю1
*Трагическим шепотом подсказывает*: там есть ещё подростки, между детьми и взрослыми. 3 |
|
|
Софи667
что могло бы быть по другому,если б он протянул руку помощи сироте,вступающему в незнакомый мир, не вешая на него ярлык чудовища сходу, на основании чужих слов. Ну это ещё одна из претензий к "не всеведущ не всемогущ". Он был учителем трансфигурации. Он видел, что пацан с херовым характером и откровенный мудак. Тому не нужна была помощь - он прекрасно себя чувствовал в рамках своей мерзкой натуры. Свои опасения (как оказались, очень оправданные) он высказал Диппету. Я просто не представляю, как можно без предзнания решить что один из сотен детей вырастет такой мразью. Том - не первый мудак, что попал в Хогвартс, вряд ли первый, что вызывал опасения у Дамблдора или любого другого преподавателя. Ну а дальше приёма пути Дамблдора и Тома пересекались только на уроках. И снова-таки, при чем тут Дамблдор вообще? Диппет - директор, Слагхорн - декан. Это всё равно что назначить Септиму Вектор ответственной за поведение Драко Малфоя. 4 |
|
|
Софи667
Показать полностью
Но воплощение доброты вытащило бы Гарри от Дурслей как только узнал бы что его притесняют. И нашло бы другой способ его защитить. О госспади, опять диточку обижают.Итак, Гарри живёт у ближайших родственников. Это уже всё, что нужно знать. Благодаря тому, что он дом родной тёти воспринимает своим, его защищают чары, которые Дамблдор наложил поверх жертвы матери. Чары, которые гарантируют, что Гарри не убьют приспешники волдеморды. Гарри не голодает (единственный случай - когда ему трижды в день давали консервированный суп после случая с Добби, он половину отдавал Хедвиге и считал что сдохнет с голоду). Его не бьют - дурслькабан - фанонная хуета. Его не топят и не выбрасывают из окна, как Невилла Лонгботтома. У него одна проблема - его просто не любят и по-разному относятся к родному сыну и к приёмному. Ещё время от времени пиздит брат. О ужас, как же в таких адских условиях выжить! Надо отдать ребёнка к хуям с бугра. В магмире же есть много примеров семей лучше чем Дурсли? Кто именно? Ну, кроме божественных Уизли? Какая причина отдавать Гарри хуям с бугра, терять защиту, гарантирующую, что он доживёт до 17? Я оставлю за скобками, что в магическом мире обращение Дурслей с Гарри проходило по разряду: "Какие офигенные и внимательные родители, как же я ему завидую!" Невилл и Сириус не дадут соврать. Только недавно дитачек в школе перестали подвешивать на цепях, а обожжённый от взрыва котла 11-летний ребёнок пиздовал на своих двоих в медпункт. 2 |
|
|
Desmоnd
Гарри не голодает (единственный случай - когда ему трижды в день давали консервированный суп после случая с Добби, он половину отдавал Хедвиге и считал что сдохнет с голоду). Тогда же он сидел в одиночке с закрытой дверью и окнами, емнип? |
|
|
Desmоnd
И снова-таки, при чем тут Дамблдор вообще? Ну вообще Дамблдор в плюс-минус те же годы оказался "причём" в войне против Гриндельвальда, хотя, казалось бы, она на континенте происходила и вообще он всячески Гринди избегал. Т.ч. в целом Дамблдору норм влезать во всякое, то ребёнка-оборотня пристроит в школу, то отчисленного ученика в лесники возьмёт, то устроит ловушку с философским камнем, деятельный товарищ, так-то. Другое дело, что предъявить ему Тому нечего было, Том - хитрый тип. Предположу, что примерное будущее Тома как тёмного мага и вообще нехорошего господина Дамблдор пролегилиментил ещё при первой встрече, просто недооценил потенциал, типа, думал, что будет что-то типа магглорождённого Блэка, а получилось что-то типа половинки Гриндельвальда по силе - ну и с откровенно деструктивными наклонностями.1 |
|
|
Спайк123
Показать полностью
Дело не в Сириусе, которого не спасли - на тот момент он был просто ходячий труп, а в том как Сириуса посадили. Это хуета. Или может будет цитата из канона? Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти. Это тоже хуета. Откуда вы, фанонячники, такую срань берёте? ОФ был незаконным только при Волдеморте. Дамблдор как бы его организатор. За что его чествовала Магбритания и предлагали место Министра. Похищение ребенка и оставление его на крылечке. О, точно, как же я забыл главное кококо фанонячников с замерзающими на скаку койотами и окочурившимся от 8-градусов тепла годовасиком. Бедный похищенный ребёнок оказался почему-то жив, здоров и у родной тёти - ближайшей родственницы. Ну и я не готов считать богом пусть и талантливую, но просто женщину. Я исхожу из простого и понятного даже вышеупомяному годовасику тезиса, что автор произведения является его творцом. И всё что происходит в произведении - плод его замысла. И если автор говорит, что дела обстоят так, а не так - это истина. Абсолютно похер, что вы готовы считать, что нет. Но Роулинг - создатель Гарри Поттера, внутри произведения она его бог, а вы, я или кто угодно - хуи с бугра.Но вы как хотите. 2 |
|
|
Грызун
Тогда же он сидел в одиночке с закрытой дверью и окнами, емнип? Ага, именно тогда. "Я подохну с голоду" и "суп мерзкий, есть не хочу".1 |
|
|
Вообще, тут очень интересный и тонкий вопрос. Вот ты маг-легилимент, ты читаешь мысли, а с заклинанием и память (ладно, в каноне мысли прям не читали, только ложь и правду отделяли точно, но здесь я склонен в сторону ФТ-1 двигаться, что такая легилименция возможна - хотя бы невербальным "легилименсом"). Ты стопроцентно знаешь, что вот этот 11-летний ребёнок - это прям будущая мразь, без преуменьшений, и, вероятно, психопат в психиатрическом смысле слова. Но это ребёнок, 11 лет, ты пришёл пригласить его в Хогвартс. Но при этом почти уверен, что этот ребёнок годиков через пять будет авадами кидаться как раз плюнуть, и наверняка замажется в откровенно тёмной хрени. Если ты его прям здесь... хм, травмируешь или прикончишь - ну, возможностей отмазаться найдётся, а жизни, которые маленький психопат стопудово отнимет - спасёшь. Но при этом ты убьёшь... ну, ребёнка. Из текущих преступлений которого - заставил кролика-питомца повеситься да немного вещиц своровал.
Показать полностью
Дамблдор в каноне выбрал бездействие. Типа, я не я, труба не моя, мне всё показалось, просто послежу за чуваком... ах, чувак, вероятно, прикончил Миртл, но доказательств нет, всё спихнул на Хагрида? Опять же, официально ничего не сделаешь. Ну Дамблдор и не делал. Но при этом он ЗНАЛ. Когда Волдеморт пришёл устраиваться в учителя ЗОТИ (на самом деле, прятать крестраж, но не суть), то Дамблдор даже поимённо назвал соратников, ожидающих Волди в пабе. И всё это время - и даже вот в момент, когда Волдеморт пришёл устраиваться - у Дамблдора была возможность решить будущие проблемы (причём каждый раз он видел, что масштаб проблем-то возрастает!) в зародыше. Он, допустим, не знал во времена попытки устройства ЗОТИ-шником, что у Волди крестражи, но о том, что он, кхем, не самые хорошие вещи делает - знал совершенно точно. Дамблдор позже, когда был ещё старше, а Волдеморт, соответственно, магически слабее (потому что после воскрешения стал круче, по словам Дамблдора) Волдеморта в прямой дуэли побеждал. Значит, он совсем на изичах мог победить Волдеморта-ЗОТИ-шника и, тем более, раньше. Но он ничего не делал. Хотя совершенно точно знал. Правильно ли это? Я не знаю, если честно. Понятия не имею, как бы поступил на месте Дамблдора. 2 |
|
|
Матемаг
В общем, Гарри - мальчик вполне себе непростой, читатели часто упускают из виду, что он кусачий пацан Я кстати за такое поведение от своих любящих родителей вполне регулярно получал пиздюлей. Причём за поведение на уровне огрызаний при стрижке изгороди из начала первой книги. Ну и сцена, когда Гарри прощается с Дурслями и отдельно Даддли как раз прекрасно показывает, что он либо прекрасно своих опекунов понимал, либо понял, когда вырос. Кстати, из фильма её вырезали, но есть запись со съёмочной площадки на ютьюбе. И там было очень трогательно. Там в семействе кто был пидором - так это тётя Мардж. 3 |
|
|
*оффтопично*
А тру-жертве абьюза Меропе Гарри не посочувствовал. Даже осуждал, что она "сдалась" и умерла в итоге. Недостаточный повод для смерти? Его-то мать померла, героически пожертвовав собой. 3 |
|
|
Hasse
Показать полностью
Что с Дурслями не говорили нормально, а ток сверток с письмом на крыльце оставили - ну это конечно немношк странное решение. Тут я нахожу, что это решение прекрасно бьётся с рассказом Дамблдора об обряде жертвы. Что Петуния должна принять Гарри добровольно, без нависающего над ней имбо-деда.— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать. А потом уже, когда чары сработали - то уже и пошло "помни мой наказ". С другой стороны, ненавидящие все необычное люди конечно же были бы офигеть как счастливы, приди к ним маги с ребенком посреди дня. Соседям, кмк, как раз проще объяснить подброшенного сына родственников-алкашей, чем вот этот вот концерт. Более того, само присутствие Гарри подвергает семью смертельной опасности. Волдеморт и приспешники, случись чего, их бы просто всех положили - включая любимого Даддли. Ну и любая херня со спонтанной магией могла устроить ебический сюрприз - как например устроила тётушке Мардж. И чего же пацана недолюбливали и в попку не дули?Ну и когда пришло приглашение в Хог, я вообще офигевал, на какие неудобства и жертвы пришлось пойти Дурслям, чтобы защитить племянника от этих ненормальных и не пустить в школу с пиздецом. Хотя самый простой способ - "хер с ним, пусть идёт куда идёт, не наша проблема". Кстати, Хагрид у них лодку забрал, оставив на острове. 3 |
|
|
Desmоnd
Для тёти Мардж он был абсолютно не родной. Племянник снохи, которого вынужден содержать её брат. И мы даже ещё не обсуждали её возможный конфликт со снохой 1 |
|
|
Ereador
Desmоnd С невесткой. Сноха - это только по отношению к свёкру. Ко всем прочим - невестка.Для тёти Мардж он был абсолютно не родной. Племянник снохи, которого вынужден содержать её брат. И мы даже ещё не обсуждали её возможный конфликт со снохой Но да, причин любить племянника жены брата у Мардж не было. Родной племянник ближе, чем этот чужой мальчик. Можно было не гнобить, не обижать, не оскорблять Гарри? Ну, вот такая Мардж грубая, невоспитанная и в общем-то недалёкая женщина. 5 |
|
|
Софи667
Она рассказывает о нём как о воплощении доброты в интервью. Ну не знаю, разве что с точки зрения "почему возле главного героя не все увиваются и не дуют в попку". Но это удел сьюшной говнины, типа МрМ или у разных завязочек. Понятно, этим занимается не Дамблдор, а хуи с бугра. Особым альтруизмом славятся гоблины. Но в книге она его не показывает как воплощение доброты. Кстати, Грюм тоже показан вполне себе воплощением добра. 2 |
|
|
Lady Astrel
Ну, вот такая Мардж грубая, невоспитанная и в общем-то недалёкая женщина. А ещё, а ещё... "Моя собачка не кусается" 😁😁😁4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Спайк123
Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти. *вносит любимую аналогию* ПСы - это как Ирландские Добровольцы в 1910е годы, а Орден Феникса - как UVF тогда же. Понюхайте разницу. 2 |
|
|
Desmоnd
Lady Astrel Если собачник так говорит, это означает, что от него и его собаки надо держаться подальше. От него потому, что он нихрена не смыслит в собаках, а от собаки потому, что неизвестно, что у неё на уме. Собачка 100% не кусается только в одном случае: когда на ней намордник.А ещё, а ещё... "Моя собачка не кусается" 😁😁😁 2 |
|
|
Lady Astrel
Ну да, сейчас это педагогически запущенный ребёнок-сирота из приюта Имхо - вы можете со мной быть не согласны - Том с рождения психопат - в медицинском смысле. И причём психопат, которому уже тогда нравилось (понятно, что благодаря обстановке) пугать детей и воровать/отбирать у них вещи. Ах да, ещё и умеющий лгать, уже тогда хорошо владеющий собой и считающий себя избранным. Ничего не забыл? Вот ЭТО вряд ли можно воспитать, потому что Том, ну, нетупой. И Дамблдор, не будь он дураком, это понял быстро. И речь ведь не только об 11-летнем Томе - Дамблдор всё время видел, что лучше не становится, а масштаб будущих проблем растёт. В итоге - кровопролитный террор, едва ли не дотягивающий до гражданской войны. Дамблдор не вмешивался до последнего (как и в случае с Гриндельвальдом, но там хотя бы понятно, почему). Я не говорю, что Дамблдор поступил плохо и т.п., просто... ну, такой момент, который можно было бы обсудить. Вы вот не согласны, мол, Тома можно было перевоспитать. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
Дамблдор сам винил себя в том А это уже другая тема. Если верить Лефевру, этический статус тем выше, чем выше рефлексия. Герой знает, что поступил правильно, и гордится. Святой даже правильный поступок ставит под сомнение. 2 |
|
|
Fluffy Saturn
Мог ли он воспринимать его как второго будущего Гриндевальда, и не хотел связываться? Вполне. Я думаю, что не мог. Потому что Гриндельвальд, при всех его минусах, не похоже, чтобы был психопатом в медицинском смысле. Хотя мы знаем о нём прискорбно мало..."не протянул руку помощи сироте" Том сам отверг помощь в похоже в Косой переулок. Ну и да, а как протянуть руку помощи здесь? "Том, ты хороший мальчик, но не надо заставлять вешаться чужих питомцев, потому что тебе нравится наслаждаться страхом вон тех хулиганов"? Или как ещё, "Том, ты, конечно, молодец, но отбирать или воровать чужие вещи - это плохо"? Заканчиваются такие попытки такими согласными кивками Тома и заверениями, что он всё понял, ах, оказывается, это плохо, какой он дурак был, больше не повториться... ну, ездить по ушам Том умеет прекрасно, скрывать свои действия в тени - ещё лучше.4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Матемаг Да просто размышляю о самооценке Гарри. В каноне куча примеров людей с низкой самооценкой (и Дамблдор в их числе), а сам Гарри иногда не прочь поносить белое пальто. Судить о степени психопатии Волдеморта вообще не берусь. 1 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Как я и говорила, всё зависит от восприятия. Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было) Абьюз ведь и в том что очень большой контраст как они обращались с ним и как с Дадли. По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего. Дадли важен и ценен,а ты нет. И да из-за защиты Дамблдор вынужден его туда отправлять. И не думаю,что Невилл жил в чулане. Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната. К Гарри проявляли открытое пренебрежение,демонстративное при том. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Софи667
Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия С точки зрения любого человека, которому в детстве личного пространства вообще не полагалось, Гарри круто устроился. По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего. С точки зрения любого человека, который донашивал вещи за старшим, в этом нет вообще ничего заслуживающего внимания. Дадли важен и ценен,а ты нет. И что, есть в книгах хоть один момент, когда Гарри ему завидует, такому важному и ценному? И не думаю,что Невилл жил в чулане. А того, как обходились с Невиллом, вы не заметили? Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната. Сириус, только что публично не отрёкшийся от семьи - тоже офигительный пример. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Габитус
Сидни Льюис в ПМВ сбежал на фронт в 12 лет... |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Спайк123
Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном. Пророчество описывает события, которые случатся в будущем. Волдеморт хочет его предотвратить, убив своего победителя заранее. Кто тут кого приносит в жертву? И чему? Том своему могуществу? |
|
|
Притащу сюда длинную цитату из пятой книги, кажется она напрямую связана со всеми темами, которые тут обсуждают.
Показать полностью
— Итак, пять лет назад, — снова заговорил Дамблдор, точно его и не прерывали, — ты прибыл в Хогвартс — может, и не такой счастливый и упитанный, каким я хотел бы тебя видеть, зато живой и более или менее здоровый. Ты был не изнеженным маленьким принцем, а самым обычным мальчишкой — чему, с учетом всех обстоятельств, можно было только радоваться. До сих пор все шло согласно моему плану. А потом... впрочем, ты не хуже меня помнишь то, что произошло на первом году твоего обучения в Хогвартсе. Ты великолепно ответил на брошенный тебе вызов и очень скоро — гораздо скорее, чем я мог предвидеть, — очутился лицом к лицу с Волдемортом. И снова выжил. Мало того — ты отсрочил возвращение Волдеморта во всей полноте его могущества. Это был подвиг, достойный взрослого мужчины. Не могу выразить, как я тобой гордился. Однако у моего замечательного плана был один недостаток, — продолжал Дамблдор. — Недостаток вполне очевидный — и уже тогда я понимал, что из-за него все может пойти насмарку. Тем не менее, сознавая, как важно, чтобы мой план увенчался успехом, я сказал себе, что не позволю этому недостатку его погубить. Я один мог предотвратить крах — следовательно, я один должен был проявить силу. И это стало моим первым испытанием, когда ты лежал в больничном крыле, ослабевший после схватки с Волдемортом. — Я не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри. — Помнишь, как ты спросил меня, почему Волдеморт пытался убить тебя, когда ты был еще ребенком? Гарри кивнул. — Как, по-твоему, следовало мне тогда ответить? Гарри взглянул в его голубые глаза и промолчал, но его сердце снова пустилось вскачь. — Ты до сих пор не видишь недостатка в моем плане? Нет... наверное, нет. Что ж... Как тебе известно, тогда я решил не отвечать. Одиннадцать лет, сказал себе я, — это слишком рано для такой откровенности. У меня раньше и в мыслях не было раскрыть секрет, когда тебе будет всего одиннадцать. Я боялся, что бремя этого знания станет для тебя невыносимым. Но еще в ту пору мне следовало заметить кое-какие опасные симптомы. Я должен был спросить себя, почему меня так мало встревожило то, что ты уже задал мне вопрос, на который — я знал это — мне когда-нибудь придется дать ужасный ответ. Надо было признаться себе, что я чересчур радовался возможности промолчать хотя бы в тот день... Ты был еще молод, слишком молод. Итак, начался второй год твоей учебы в Хогвартсе. И снова ты встретился с трудностями, которые по плечу не каждому взрослому волшебнику, и снова преодолел их с таким успехом, о каком я и не мечтал. Правда, ты не повторил своего вопроса о том, почему Волдеморт оставил у тебя на лбу эту метку. Да, конечно, мы обсуждали твой шрам... мы подошли очень, очень близко к запретной теме. Почему я тогда не рассказал тебе все? Что ж... мне казалось, что для такого разговора двенадцать — это, в конце концов, едва ли намного лучше одиннадцати. Я позволил тебе уйти — окровавленному, измученному, но счастливому — и, почувствовав слабый укол совести при мысли о том, что надо было во всем тебе признаться, легко и быстро успокоил сам себя. Ты был еще так молод, и я не мог найти в себе сил испортить день твоего торжества... Теперь понимаешь, Гарри? Теперь ты видишь изъян в моем чудесном плане? Я угодил в ловушку, о которой знал заранее и которую обещал себе обойти — должен был обойти! — Я не... — Ты был слишком дорог мне, — просто сказал Дамблдор. — Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана. Иными словами, мое поведение было именно таким, какого Волдеморт всегда ожидал от глупцов, способных любить. Думаешь, я оправдываюсь? Да разве у любого другого на моем месте — а ведь ты и представить себе не можешь, как пристально я за тобой следил, — хватило бы духу причинить тебе новую боль в дополнение к уже перенесенным тобою страданиям? Какое мне было дело до безымянных, безликих людей и прочих созданий, которые могли погибнуть в туманном будущем, если здесь и сейчас ты был жив, здоров и весел? Я никогда не мечтал о том, что у меня на руках окажется такое чудо. Ты перешел на третий курс. Издалека я следил за тем, как ты учился отгонять дементоров, как встретил Сириуса, убедился в его невиновности и спас его от гибели. Надо ли было признаться тебе сразу после того, как ты с триумфом вырвал своего крестного отца из когтей Министерства? Теперь, когда тебе исполнилось тринадцать, мои доводы стали выглядеть менее убедительными. Пускай ты был молод, но свою исключительность ты уже доказал. Совесть не давала мне покоя, Гарри. Я знал, что время скоро придет... Но в прошлом году ты выбрался из лабиринта, видел смерть Седрика Дигтори и едва не погиб сам... а я опять ничего тебе не открыл, хотя знал, что теперь, после возвращения Волдеморта, тянуть с этим больше нельзя. И вот сегодня ночью я понял, что ты давно уже созрел для знания, которое я утаивал от тебя так долго; сегодня ты доказал, что это бремя нужно было взвалить на тебя раньше. У меня есть единственное оправдание: я смотрел, как ты преодолеваешь такие испытания, с какими еще не сталкивался ни один из учеников Хогвартса за всю его историю, и не мог заставить себя добавить к ним новое — самое тяжелое из всех. 3 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано. Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано. Да у Невилла и Сириуса возможно были свои трудности,но это не уменьшает вреда причиненного Гарри и не оправдывает то как с Гарри поступали. А почему Гарри личного пространства априори не полагалось? Он ребёнок, ничего плохого Дурслям предумышлено на делал. Оказался там не по своей воле. Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? P.S. И у Дурслей была комната для Гарри. Они просто не захотели его туда поместить. 2 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
В книге говорится: "Дурсли часто говорили о Гарри так ,словно его здесь не было или словно он настолько туп,что всё равно не мог понять,что речь идёт именно он нём." Т. е он ощущает себя пустым местом и при том ещё тупым. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Софи667
Показать полностью
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано. Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано. То есть когда про затурканного и всего боящегося Невилла нам рассказывают, что дядя его то из окна, то с пирса швырял, а тётка пилила на тему ничтожности и недостаточности - это нам ни вообще ни о чём не говорит, никакой связи, единичные случаи. Ну и отбитая семейка Блэков, которая от всех приличных представителей отреклась тоже ни о чём систематическом сказать не может. Носишь ты одежду с чужого плеча. Да мне не надо ничего этого представлять!)) Это такаие как я. Десмонд, и ещё много кого носили одежду с чужого плеча, жили в одной комнате со старшими и/или младшими, и кто-то не был любимым и всем было похуй на наше ощущение себя ценными и нужными)) Нет,тут вру. Ощущение нужности испытывалось в полной мере - когда ты был нужен. чтобы пойти в магазин или натаскать воды, или картошку покопать. 3 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Чтоб в книге что-то про тётю Невилла упоминалось в книге не помню. И не отрицаю что с Невиллом могли обращаться пренебрежительно. Но как я и говорю,это не оправдывает того,что с Гарри плохо обращались. А семейка Блэков отречься вполне могла по идеологическим соображениям. Был конфликт, у членов семьи разные взгляды на значение чистоты крови. То что Сириусом именно принебрегали в детстве не показано. Я вижу,что у нас разное восприятие ситуации .Вы считаете,что с Гарри нормально обращались и не причинили ему вреда. Я считаю,что причинили. Оставайтесь при своём мнении. Я останусь при своём. 1 |
|
|
Софи667, обращались с Гарри хреново. Могли лучше, причем без особых усилий. Причинило ли это ему вред? А вот не факт. Да, он чувствовал себя нелюбимым и ненужным родственникам, но он знал, что это не папа с мамой. Примеры, которые тут приводили с детьми, которых не любят родители тут не работают. Потому что это не родители.
Естественных выводов из ситуации получилось два: - Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру - Гарри моментально привязался к семейству Уизли, которые дали ему тепло 2 |
|
|
Софи667 Онлайн
|
|
|
Габитус
Ну по мне разговор, который я выше указывала, где Гарри с Роном и Гермионой обсуждают случай с Квиреллом,по моему мнению показывает что вред был причинён. Когда возникает мнение,что Дамболдор хотел чтоб Гарри встретился с Квиреллом Гермиона, говорит: это ужасно, тебя могли убить, Рон называет, Дамблдора психом, а Гарри говорит: всё правильно, и пофиг ему что он мог умереть. По мне не нормально,что он не ценит свою жизнь, и это указывает,что вред нанесён. 1 |
|
|
Я бы добавил вот какую мысль: читатели и авторы фиков часто ставят себя на место героя, и об это угнетаются.Что герой страдает, проходит разные испытания, а плюшки получает не ннстопм. Поэттму стремятся додать ему всего хорошего, обрезав все трудности и сложности.И вот он скучный МС в главгероях, у которого неприличные деньги в банке, приятелей полный мешок, чаепития и походы в кино вместо приключений.
Показать полностью
однако, кабы многие такие граждане были бы в ГП ( себя не исключаю), то в положении обычных обывателей, которые ждут героя. И тут наоборот, никакой эмпатии. а наоборот, требовали бы "Спаси нас Гарри, спаси!" Герой нужен не чтобы можно было встать на его место, а чтобы он был интересным, а иногда, чтобы он был ориентиром. к которому надо стремиться. герой решительнее обывателя, сильнее обывателя, герой умнее и ловчее, он задает планку. А коогда героя ставят на одну ступень с обывателем, с самым усредненным человеком, это только вредит. Уверен, я не одинок, кто знает Человека-Паука как персонажа довольно давно ( я его знаю еще с эпохи девяностых-нулевых, когда смотрел мультсериал 1994-1998) - и кого бесит его последнее киновоплощение. сыгранное Томом Холандом. Оно настолько всратое. что ситуацию пришлось спасать кин-Пауками прошлого, Магуаером и Гарфилдом, птому что малолетний унылый кусок говна может только проебываться, и ждать что его спасут мастодонты мира Марвел ( целый Стрендж должен колдануть на весь мир). Поэтму желание соскрести с героя все то. что делает его героическим, и поместить в самые комфортные условия, оно эмоционально, но не продуктивно. Уберите у Гарри все сложности в жизни, уберите приключения - и нахрен он нужен? Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? Это безусловно нехорошо и неприятно, и может сломать жизнь. Но сам Гарри как персонаж. горазд взрослее морально, потому что нашел свое счастье в магмире, нашел там друзей, обнаружил там уйму всего хорошего, а приключения и труднсти куда серьезнее, нежели трудности жизни с Дурслями. И пацан 11-12-13 лет показывает редкостную зрелость. какой у взрослых-то порой нет, когда смотрит на это спокойно, без внутренних истерик.Да, у Дурслей хреновато - зато дотерпел, и вот ты в любимой школе, с дорогими друзьями, это продуктивнее, чем всю жизнь свои обиды ковырять. 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
Кто обрёк Гарри на жертву? Дамблдор надамбигадил пророчество и подсунул его Волдеморту? Вообще говоря, да. Не знаю, на счёт надамбигадил (хотя собеседование на позицию преподавателя в криминальном трактире выглядит, само по себе, подозрительно), но отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер. |
|