↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Wailet Winterheart
В блоге фандома
Гарри Поттер
3 мая в 20:54
Aa Aa
Я только начала писать фик по ГП, и последовательно выкладывать полноценные главы пока не получается. Как думаете, есть ли смысл делать отдельную книгу с драбблами, короткими зарисовками процесса, чтобы "подогреть интерес" к этой работе, так сказать? Вы вообще читаете подобное?

Ни разу не видела такого на платформах ^^

Стоит ли?

Публичный опрос

Хорошая идея
Не читаю, но интересно
Лучше ждать полных глав
Проголосовали 27 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
3 мая в 20:54
25 комментариев из 33
Wailet Winterheart
А вы вообще пытались вникнуть в смысл произведения или для вас существуют только абзацы?
Представьте, что вы читаете текст с отвратительнейшим шрифтом, когда каждую вторую букву надо разбирать. Безабзацье - эффект такой же, только слабее.

Эх, если бы нейросети делали за меня хотя бы 50% моей работы
Ими вообще пользоваться для _написания_ - зашквар, а вы причитаете. Зашквариться мечтаете, что ли?
Матемаг
Ими вообще пользоваться для _написания_ - зашквар, а вы причитаете. Зашквариться мечтаете, что ли?
Так уже зашкварилась, не видно разве по ее "произведениям"? Что один миник, что другой - вот 100% нейросетка писала.
Скарамар, ну я же не могу обвинять, не прочитав, правильно? Я только абзацики посмотрел, не более того:) Вдруг у неё просто стиль такой похожий? Надо верить в лучшее в людях!
Матемаг
Я тоже не обвиняю, просто констатирую факт)
Матемаг
Вдруг у неё просто стиль такой похожий?
Возможно, да, один текст там смахивает на ИИ, потому что сильно отрывистые фразы и недосказанность между строк, но я иногда тоже свои черновики вот так схематично накидываю, и я пост тут на днях делала о том, что детектор такой мой черновик на 98% сгенерированности оценил)) Но вот второй текст у ТС - нейронка, к гадалке не ходи, лень с телефона в детектор лезть, а то б интересно было бы проверить)
Wailet Winterheart
Эх, если бы нейросети делали за меня хотя бы 50% моей работы...
Ну, собственно, чего скромничать-то, нейросетка делает за вас не 50, а все 100%:
Пролитое молоко

Конфетный краш
Скарамар
Ну, собственно, чего скромничать-то, нейросетка делает за вас не 50, а все 100%
Ну промт же не нейронкой сформулирован, т.ч. не 100%!
...Не нейронкой же? Правда? Падме.жпг.
Матемаг
А, ну да, промт нейронкой - это ещё хуже, чем выдавать ИИ-текст за собственное творение)) Ну хоть в конкурсы ТС не лезет, а нейрослоп для себя любимой - почему бы и нет, пусть балуется.
Скарамар
Ну хоть в конкурсы ТС не лезет
*пока не лезет
Матемаг
Вы даже не смогли додуматься, что этот приём используется для ритма, а не потому, что я не умею. О чём речь?

Я же считаю нейронку таким же инструментом, как и все остальное. Тот же поп-арт – не искусство?) Автор это тот, кто, в первую очередь, добавляет свои идеи, опыт, компилирует с другими, имея чувство и вкус. И тем самым создаёт новое. Без него произведение даже на 100% авторское останется на уровне фотобашинга или "50 оттенков серого", что символично.
Скарамар
Почитайте насколько это вообще достоверно, окей?) Ваши заметки получается нейронка пишет)

Психология, символика, сквозные образы, кольцевая структура, контраст, ритм, сюжет — это всё моё, если вы, конечно, достаточно внимательны. Чего вам... немного недостаёт.
Wailet Winterheart
Безабзацье? Вы даже не смогли понять, что этот приём используется для ритма, а не потому, что я не умею.
Вы это всерьёз говорите человеку, который ну точно больше двух лет прям старается в ритм? Самое интересное, что формально такая возможность есть. На практике? Дело в исполнении.

Я же считаю их таким же инструментом как и все остальное
Просто продублирую на похожую аргументацию свой комментарий с СИ:
> 118. rapira1
> https://pikabu.ru/story/ii_i_liiteratura_13936177
Фигня там, а не аргументы. Суть в том, что фотографирование - это в меньшей степени искусство, чем рисование с нуля, но и рисование по образцу - в меньшей степени, чем рисование с нуля, искусство. Однако фотографирование, в котором речь идёт о создании обстановки, а не просто поиске красивого места или ракурса - это уже в большей степени искусство, как и кино - и там, и там создаётся нужная обстановка. Это - степень вклада в творчество, собственно.

Так вот, тут в чём прикол. До нейронок единственным способом уменьшить степень вклада было тупо копирование - фотография, собственно, так и работает по сравнению с рисованием с натуры, а рисование с натуры - с рисованием с нуля.

А теперь нейронки. Это тоже очевидное копирование, пусть и намного более хитрое, но не суть важно - суть важно, что это другой способ уменьшить степень вклада в творчество. И чем больше чистого копирования или нейрогенерации, тем меньше, собственно, творчества, меньше своего замысла. Это не автоматизация. Когда мы используем готовые кисти, фильтры, фигуры в фотошопах, это автоматизация без уменьшения вклада. То есть, у нас просто появляются новые инструменты для реализации замысла. Когда мы используем промт в нейронке, то контролируем результат в намного меньшей мере, а в случае мечты лентяя типа "добавь ещё абзац в том же стиле" - не контролируем вообще. Ну то есть, это намного меньше искусство и творчество.

Здесь ситуация чем-то похожа на программирование. И там, и худтексте в идеале слова соответствуют замыслу, нет ничего лишнего. В программировании есть известный мем про "знаешь, как называется самая точная спецификация? - она называется код". И близкая ситуация в литературе. Самое точное воплощение замысла автора - это, собственно, настроченные им слова. Если же мы подменяем генерацией, то убираем из текста замысел. Это всё ещё остаётся в какой-то мере творческий продукт (создание фабулы или конфликта - это тоже творчество), но в меньшей. Это уже не "то, что хотел сказать автор", это "один из миллиарда вариантов, соответствующий промту автора". Притворяться, будто бы коллаж более творческий или более искусство, чем рисунок с нуля, никто же не будет? Так и здесь - не вижу смысла притворяться, что нейрогенерация плюс небольшая редакция, сглаживающая куски генераций между собой - это то же самое, что и полностью собой написанный текст. Это просто коллаж, только вместо гуглинга картинок - ввод промта в нейронку. С точки таким же отбором самого подходящего, только там - в гугле, а здесь - среди многих нейрогенераций. Намного менее творческая работа.

Настолько менее творческая, что я вот не согласен называть нейрогенерированную лабуду творчеством вообще. Ну типа если там творчества в 10 раз меньше, то округляем до нуля.
...статья, очевидно, создана, чтобы в глазах автора статьи оправдать собственное злоупотребление нейронками.
Так что нет, вы просто пытаетесь оправдаться, это не "такой же инструмент" - отнюдь.

Автор это тот, кто, в первую очередь, добавляет свои идеи
Это правда.

компилирует
Это неправда. В смысле, это даёт 1-10% авторства, а не 100%, как бы вы хотели. Грубо говоря, конечно. Возможны варианты.

останется на уровне "50 оттенков серого"
...не читал, но подозреваю, что там уровень-то нормальный. Не "хороший", но нормальный, крепкий середнячок. Коммерческий ещё и, точно в сердечко аудитории. Есть куда стремиться, между прочим, неплохая ступенька для начинающих - написать самому что-то уровня "50 оттенков". Вы заблуждаетесь, думая, что писать что-то такое - это тяп-ляп и готово. А там человек ещё и переработал фанфик в оридж, тоже не самое простое дело. Успешный фанфик - в успешный оридж. Это тебе не промты для нейронок писать.

И тем самым создаёт новое
См. выше мой процитированный комментарий. Я лично это округляю в нуль. Особенно учитывая размер каждого отрывка у вас. Это ж постараться надо так криво нейронку пользовать!
Показать полностью
Матемаг
Да, это не совсем одно и то же по инструментарию. Но что значит для вас слово "компилировать"? По вашему автор берет что-то из воздуха? У него в голове всплывают клише, которые он где-то подсмотрел, вспомнил, прожил и мозг выдает такой вот весьма посредственный и порой абсурдный коллаж... Что делает нейросеть? Слегка дополняет и расширяет этот коллаж. Связывает элементы. И получается иногда красиво, иногда лучше. Вопрос в том, что ДЕЛАЕТ автор с этим. СМЫСЛ.

По вашей логике, рисунок, нарисованный полностью с нуля, из головы — это высокое искусство. А банка супа Энди Уорхола или работы дадаистов, которые буквально резали чужие газеты и клеили из них коллажи, — это "фигня", которую надо округлить до нуля.

Вы путаете ремесло (когда автор лично контролирует и создаёт каждую деталь) и искусство (создание смыслов). Коллаж может быть в тысячу раз более творческим актом, чем технически идеальный и созданный из головы автора рисунок, если за коллажем стоит более сильная концепция, эмоция, гармония и понимание того, зачем эти куски соединены вместе.
Wailet Winterheart
У него в голове всплывают клише, которые он где-то подсмотрел, вспомнил, прожил
"Клише" тоже не некое целое, а состоят из элементов. Слова состоят из букв - значит ли это, что нельзя придумать никакой новой фразы, потому что буквы-то одни и те же? Не значит. То же самое касается составных систем более высокого уровня.

Что делает нейросеть? Слегка дополняет и расширяет этот коллаж.
Это звучит очень красиво, и если бы не примеры ваших текстов, я даже мог бы поверить, что вы всего-то навсего используете нейронку, чтобы подлить воды в текст. Но это определённо не так.

По вашей логике, классический академический пейзаж, срисованный с натуры (100% ручного труда), — это высокое искусство
Вы прочитайте мой комментарий выше, пожалуйста, прочитайте. Я ответил там на это. Я понимаю, что вам лень, но прочитайте. №1

искусство (создание смыслов)
См. сравнение с мемом программистов.
"Вы прочитайте мой комментарий выше, пожалуйста, прочитайте. Я ответил там на это. Я понимаю, что вам лень, но прочитайте." №2

если за коллажем стоит сильная концепция и понимание того, зачем эти куски соединены вместе
"Вы прочитайте мой комментарий выше, пожалуйста, прочитайте. Я ответил там на это. Я понимаю, что вам лень, но прочитайте." №3
Я уже ответил на это.
Показать полностью
Wailet Winterheart
Психология, символика, сквозные образы, кольцевая структура, контраст, ритм, сюжет — это всё моё, если вы, конечно, достаточно внимательны. Чего вам... немного недостаёт.
Ну где уж нам, простым смертным, в психологию, ритм и сюжет. Знаете, нейронка - инструмент, согласна, но именно инструмент, а не средство творческого самовыражения. Образы, символика и прочее может быть вашим, не спорю, но исполнение, простите, иишное, и даже не отредактированное, не откорректированное человеком, то бишь вами как автором. Другими словами, ничерта вы в своих фанфиках сами не написали, кроме промта для ИИ. Да, это тоже своего рода искусство, у меня, например, слабо получается с нейронкой договориться что в текстах, что в артах, у нас с ней диалог на уровне моя-твоя-не-понимай. Вы смогли с ней договориться - респект. Но вот честно: разве это интересно читать? Я люблю ГП, много читаю фанфиков по ГП, в том числе и сгенерированных, но ваши фанфики, увы, не впечатлили.
И если отбросить сам факт ИИ-генерации, получаем чистый ответ на поставленный вами в вашем посте вопрос: подогреют ли читательский интерес такие вот огрызочные зарисовки - нет, не подогреют, наоборот, остудят и, возможно, до такой степени, что полные главы, когда вы их выложите, уже никто не придет читать. Тем более, если вы их писать будете в том же стиле, как и те два фичка, что у вас в профиле висят.
Показать полностью
Матемаг
И человек, и нейросеть собирают новые конструкции из существующих базовых элементов. Разница лишь в том, что вы считаете почему-то этот "лингвистический коллаж" священным творчеством, а собранный с помощью ИИ — нет.

И да, я там немного не сразу дочитала, поэтому подредактировала тот свой ответ, а вы ответили на старую версию, но почти смысл тот же. Вы говорите, что замысел пропадает, но это работает только в том случае, если автор — ленивый промптер, который берет первый попавшийся результат.

Если я использую ИИ и контролирую логику, архитектуру и смысл сцены, а алгоритм просто помогает облечь это в форму — он никуда не исчезает. Он просто реализуется на другом уровне. Программист, использующий готовую библиотеку функций или автопополнение кода, не перестает быть автором программы. Отличный материал для будущей статьи, кстати)

Если бы не примеры ваших ответов, я бы тоже, возможно, подумала, что вы весьма компетентны. И если вы прочитаете мои работы внимательнее, может, и до вас смысл дойдет... Я потратила часы, недели...
Матемаг
Единственное, в чем вы правы, это то, что одна моя работа действительно слегка перекручена по акцентам своей кинематографичностью, но нейросеть так не пишет, вам ли не знать?)
Wailet Winterheart
Я потратила часы, недели...
аминь
Скарамар
Как вы себе это представляете? Что я написала такая промт, а ИИ выдало идеальный результат и я скопировала, да?)

Я имею в виду: вот ЭТОТ вариант вам не одна нейросеть не выдаст, потому что он проработанный до костей.

Неужели вы так мало пользовались ИИ, что не видите разницы? Я знаю, потому что перебрала кучу вариантов сюжета, идей, месяц полировала и вычищала текст от того самого нейросетевого шлака. Суммарно, наверное, промтов было ну... 100+. Часов столько же. Чтобы написать один такой драббл.

Не знаю насколько вы правы насчёт моей успешности, но при том, что я абсолютный новичок, да ещё и на "возрастной платформе", наверное, это довольно... хорошая отдача (просмотры/читатели/лайки). Меня читают и редакторы, и куда более опытные, известные авторы (статистика). Чего и вам желаю)
Wailet Winterheart
я абсолютный новичок, да ещё и на "возрастной платформе", наверное, это довольно... хорошая отдача (просмотры/читатели/лайки). Меня читают и редакторы, и куда более опытные, известные авторы (статистика).
Я не буду с вами больше спорить, успешно будет ваше творчество или нет - время покажет, статистика у вас пока слишком скромная, чтобы делать какие-то очевидные выводы.
Засим отписываюсь и удачи вам в дальнейшем)
О чём речь?
О том, что вы таки не умеете.

Altra Realta
Ну вообще-то можно вспомнить русский рок...
Godunoff
А я это частично не признала выше или что? Но как итог всё, что вы можете это сказать, что у меня кривые абзацы))) Как жаль, что вы умеете только "классический кирпич".
Вспоминается анекдот со сказок: "...но зато уже никто не сомневался, кто самый великий волшебник 20 века".

Поду что ли тоже посмотрю на эти коллажи с символикой и психологией, и с 100+ часов на драббл, аж интересно стало.
Wailet Winterheart
Судя по этому тексту, вы либо абсолютно не умеете выражать свои мысли, либо это не мысли, а словопомол (хотя одно никак не исключает другого). Собственно говоря, выражать мысли вы совершенно точно не умеете -- это видно по вашим постам и по немедленому переходу на личности.
Wailet Winterheart
Разница лишь в том, что вы считаете почему-то этот "лингвистический коллаж" священным творчеством, а собранный с помощью ИИ — нет
Почему священным? Просто творчеством. Это раз. Во-вторых, см. мой комментарий, я чётко сказал, в чём разница. В-третьих, если бы речь шла просто о "коллаже", то любой случайный набор букв или слов был бы равнозначен любому другому, но это не так. Текст - это сообщение, у которого есть смысл, интерпретация. Художественный текст - это то, что хочет сказать читателям автор. Я понимаю, что лично вы ничего никому говорить не хотите, но с чего бы тогда вам претендовать на характеристику "творчество", "искусство", "художественность"? Вот именно.

Вы говорите, что замысел пропадает, но это работает только в том случае, если автор — ленивый промптер, который берет первый попавшийся результат.
Нет, он пропадает в любом случае, кроме разве что совсем упоротого, когда автор сначала в голове написал, а потом с помощью 20000000 промтов добился, чтобы нейронка сгенеририла то, что он в голове сначала придумал (с точностью до пары синонимов).

Если я использую ИИ и контролирую логику, архитектуру и смысл сцены, а алгоритм просто помогает облечь это в форму — он никуда не исчезает
Вы считаете, что форма не имеет никакой художественной ценности, правильно? Тогда в чём проблема сразу написать промт без посредника нейронки? Получится почти что сценарий. Сценарий имеет художественную ценность. И без формы всякой. Идеально же?

Программист, использующий готовую библиотеку функций или автопополнение кода, не перестает быть автором программы
Я явно написал, в чём разница. И да, кстати, частично перестаёт. Когда вылазит неожиданное поведение библиотечных функций или баги в них... кхем. Но программисту важна предсказуемость, т.е. для него точность формы важна для того, чтобы оно всё предсказуемо работало, давало ровно такой результат, а не иной, при компиляции и впоследствии при выполнении. Для автора художки точность формы важна не только для этого - форма имеет собственную ценность, красоту.
...хотя о чём я говорю, вы свои тексты видели?

Я потратила часы, недели...
Вы лжёте. Или троллите. Я думаю, что просто лжёте. Причём нагло так, без всяких тормозов. Ваше право, конечно. Надеюсь, хоть себе не лжёте. А то неудобно получится: как так мой нейрошедевр никто не читает?!

вам ли не знать?
Я писал ровно 2 промта в жизни в нейронку. Забавно, но оба они касались не художественного текста, а интерпретации теорвера.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть