Бешеный Воробей
Хз, я бы за такую Елену развязывать войну бы не стала)) у всех, конечно, свои представления о красоте, для меня это мимо кассы.
Хуже только Пейдж в роли Ахиллеса. Вот знаю, что нехорошо с а тихонько ржала над мемами, где Пейдж в костюме Ахиллеса не может открыть банку с огурцами

Бешеный Воробей
Там аля улю

Selmek
Да полно хорошего кино) Просто надо знать, где его искать.

Waruna
Спутники запустили, "немного" позже признания СТО и ОТО, поэтому подходит.

Ну это уже другой вопрос, типа, проектировщик выдаёт план дома, а компании строительной не нравится, они нанимают других проектировщиков, чтобы те переделали. Как бы работу проектировщиков (и первого, и других) это не умаляет же. Напротив - пришлось других нанимать.

Матемаг

Сценарист зависит от студий или конкретных лиц, покупающих его сценарий, потому что это его работа и способ заработка. Вы продаёте рукопись и в большинстве случаев на этом всё и заканчивается.

Это не умаляет работы и фигуры сценариста, а показывает кризис, в котором пребывает индустрия. Хороший спец стоит денег, и работает он не как печатный станок. А как известно, чем больше фильмов и сериалов, тем лучше.
Как выходили раньше из этого положения? Создавали сценарные комнаты под большие проекты или сериалы, где несколько мастеров сообща писали и дорабатывали сценарии в процессе съёмки. Это было недешёвое мероприятие, поэтому его в конце концов решили оптимизировать.

Начали набирать вчерашних студентов, от которых не требовали ни опыта, ни глубокого погружения в материал, но и платили им втрое меньше.
Что в сухом остатке.
Сценарист — зависим от студий, если это не режиссёр-сценарист в одном флаконе, то контроль за его исходным произведением и замыслом стремится к нулю. Потоковый контент неотличим от нейрослопа, потому что создается из обрывков, оставшихся от мозгового штурма вчерашних студентов (которые могут презирать то, о чем пишут — «Ведьмака» и «ЗВ»), а дальше компилируется шоураннером во что-то более-менее удобоваримое и соответствующее повестке и трендам.

Где здесь умаление работы сценариста?
Это кризис киноиндустрии. Всё смелое сейчас живёт в авторском кино, и интересного там полно. Ну не может Дисней позволить себе снять фильм, где практически отсутствуют диалоги. Это риск. Придумывать новую вселенную — это риск.
Проще взять то, что работает, и доить до бесконечности, пока вымя не начнёт давать зелёное молоко.
Это я даже не затрагиваю тему «отказников». Когда студии, ознакомившись со сценарием, отвергают его, а потом снимают картины, которые буквально повторяют отмененный сценарий (поменяв имена, профессии и место действия).

Waruna
Изначально я спорил с позицией, что сценарист вообще ничего не значит или типа того, см. выше.

Матемаг
Я не писала, что он ничего не значит. см. выше.
Никак не влияет на производство фильма и ничего не значит — это не одно и тоже.

Waruna, т.е. раз он "не влияет на производство", то сценариста можно сократить. Убрать, ведь производство фильма без влияния сценариста, так? Или у вас какое-то альтернативное понимание слова "влияет". Я вот понимаю влияние как воздействие, действие, вклад, отношение причинно-следственности.

Матемаг

Влияет ли наличие кузова у машины на то, куда повернёт руль?

Waruna
Нет. См. "багги" - там кузова вообще может не быть, одна рама :)

Warro
Меня вдвоём мутузят в партере буквоедства. А-а-а-а-а! 😄
Пусть будет двигатель.

Waruna
Это не буквоедство, а заклепкоедство :)
И этого тоже может в автомобиле не быть, если он педальный на мускульной тяге. Хотя буквоедства ради, оно должно бы называться веломобиль, но...

Waruna
Навеяно одной байкой про "горе-экспериментатора": "влияет ли положение колес на траекторию движения автомобиля? Нет, если автомобиль движется за счет твердотопливного ускорителя!" :)))))

Warro
Я хотела донести мысль, что функция элемента и его способность управлять системой — это разное.
Отправная точка это не сценарий, отправная точка в кинопроизводстве — желание заработать деньги.

Waruna
Я правильно понимаю, все фильмы можно снимать без предварительной работы сценариста, т.е. сценарий и, соответственно, сценарист не нужен. Так? Но почему сценаристы тогда существуют? Я вижу противоречие между вашими словами и реальностью. Получается, ваша мысленная карта реальности не соответствует этой самой реальности. Предлагаю вам поправить карту. Карта должна соответствовать территории.

Матемаг
Где я писала, что сценарист не нужен?

Waruna, вы писали, что сценарист не влияет на производство фильма. Следовательно, он не нужен. Ну смотрите, если у нас есть чел, который никак не влияет на процесс, например, производства дома (начиная с чертежей и заканчивая сдачей объекта), то его можно вычеркнуть, так? Он фактически "не существует" для производства дома. И деньги ему не платить. То же самое касается любого другого производственного процесса, не важно, творческого или нет. Если есть некто, кто не влияет на процесс, то товарищи капиталисты этого "некта" уволят. Потому что деньги считать умеют. Нет смысла тратить деньги на то, что ничего тебе не даёт, правильно? Правильно. Если в отдельных случаях это может быть товарищ, принятый по блату, то системно, говоря о роли, должности и пр. - их просто сокращают. В мире капитализма всё измеряется выгодой. Получается, в вашей картине мира все сценаристы сокращены, не существуют. Но в реальности они есть. Отсюда моё вам предложение.

Матемаг

Во-первых вы так не привели прямую цитату где я бы говорила, что сценарист не нужен.
Во-вторых вы воюете не туда. Я считаю, что качество фильмов падает именно из-за того в какую коленно-локтевую позу поставлена профессия. Всё хоть что-нибудь интересное происходит только тогда, когда режиссёр и сценарист действуют в общем форватере, а это бывает редко и чаще в независимом кино. От кого оно независимо? От диктатуры кинокорпораций. Там можно рисковать, создавать творчество, которое не завязано на получение сверхприбыли и продажу мерча. Ты можешь снимать сериал всего в три серии, а не писать, как сейчас принято, заранее на минимум три сезона. «Мирамакс» когда-то был такой студией.

Большое же кино работает по иным принципам.
Если вы владелец ресторана, вам необходим мясник. Влияет ли мясник на процесс производства и подачи готового стейка на стол гостю? Только на исходное качество. Он его не жарит, не выбирает прожарку, не презентует, не ставит цену в меню. Более того, шеф-повар по приказу директора может дорогую вырезку мясника пережарить в подошву или вообще пустить на фарш для котлет, потому что котлеты сейчас лучше продаются.
​Мясник жизненно нужен ресторану (без него нет мяса). Но мясник абсолютно не влияет на финальный продукт, который получит клиент, и на решения руководства ресторана.

Ценю ваше предложение, но приму его лишь тогда, когда вы перестанете биться с соломенными чучелами.

Waruna
Вы сказали, что сценарист не влияет на производство фильма. Следовательно, сценарист не нужен. В чём ваша проблема?

Я ни с чем не воюю и вообще не влезаю в разговор о том, что там в киноиндустрии. Потому что не в курсе. Я "воюю" с тем, что сценарист якобы не оказывает влияние на производство фильма. Это ложь. Точка.

То есть, исходное качество по вашему мнению НИКАК не влияет на готовый стейк и его качество, правильно? Потрясающая логика. Предлагаю научиться мыслить причинно-следственными связями, блин.

Матемаг
Проблема, что ты кошмарно любишь заморочиться в детали, до уровня потери исходного смысла. Вот есть "производство фильма", это процесс. И то, что с какого-то момента кто-то перестает влиять на конечный результат этого процесса - не означает, что он не участвовал вообще или мог не участвовать.
Вот давай аналогию из строительства, что-ли. Можно ли построить здание без чертежа? (Можно, но зачем?(с)АвтоВАЗ) Или построить, забив на чертеж в деталях частично или полностью? Легко, но вряд ли продукт будет лучше, чем если чертежа придерживаться...

Матемаг

Я и сказала, что исходное качество это единственное, что полностью под контролем мясника. Но как его приготовят, в какую форму одеты повара, как подают блюдо, какие там цены, реклама и пр. от него не зависит.
Если на тарелке лежит обугленное мясо, то вы его съедите зная, что вообще-то изначально это было вырезка из молодого бычка. Правильно?
Если мясо передержали в маринаде из киви, то эти сопли вам пожарят и подадут. Мясник повлиял на то, как приготовят мясо?
А если вырезку перекрутят в фарш с салом от другого поставщика?

Я говорю о том, как сейчас устроена индустрия большого кино, где сценарист низведен до состояния функции наёмного поставщика рукописи.
Если её купят, фильм могут не снять, сценарий могут выбросить или оставить лишь какие-то черты от исходника. Продал права — на этом можно попрощаться.
И в противовес рассказываю, что тот же сценарист в независимом кино порою стоит лишь ступенью ниже режиссёра. Ни слова не было о том, что он не нужен.