а почему ты считаешь, что мужчина должен нести ответственность за контрацепцию за двоих?

Жопожуй Конидзэ
У меня нет четкого и формального объяснения этому, есть лишь убеждение, что так правильно с этической т.з. Могу попробовать разложить цепочку своих мыслей, если хочешь, но она немного сумбурная.

StragaSevera
хочу ( o.o)

Жопожуй Конидзэ
Распределение рисков, может быть? Беременность влияет на женщину куда больше, чем на мужчину.

Жопожуй Конидзэ
Извините, а каким ещё путём можно быть хотя бы относительно уверенным в качестве контрацепции?
P. S.
Ну и накину на вентилятор, пожалуй: "Баба дура не потому что дура, а потому что баба."

Жопожуй Конидзэ
Вероятно, потому что женщина вряд ли сможет натянуть на МПХ презерватив, если его обладатель очень против.
В расчет не берём всякие игрища.

Часто бывает, что просто нельзя поделить ответственность 50 на 50, и чтоб ни грамма больше никому не досталось.
Всегда кто то хотя бы чуть чуть, но больше ответственнен.

Жопожуй Конидзэ
Могу сказать, что это начинается из моралфажного убеждения, к которому я пришел относительно недавно, а до этого придерживался строго противоположного.
"Аборт - это плохо".
Это не "убийство". Его не нужно "запрещать". Женщина "имеет на это право". Но это не отменяет того факта, что аборт - это реально нездоровая хуйня, и желательно, чтобы его происходило как можно меньше - особенно в "предотвратимых" случаях, когда это происходит не по медицинским показаниям и не после изнасилования.

При этом возможности мужчины по предотвращению этой нездоровой хуйни крайне ограниченны. После того, как ребенок зачат, мужчине дергаться уже поздно, решение лежит целиком на женщине - мужчина может советовать, договариваться, строить совместные планы и так далее, но решение лежит не на нем.

С философской точки зрения, единственное, на что мы можем повлиять - это электрические импульсы в нашем мозге, которые вызывают движение наших рук, ног и члена. Соответственно, в ситуации, когда электрические импульсы в нашем мозгу дают понять, что с большой вероятностью ребенок будет нежеланным, наши руки, ноги и член должны сделать все возможное для предотвращения зачатия.

Мужчина должен платить за конкретную контрацепцию здесь и сейчас, потому что это единственное, что он может сделать.
Важный нюанс. В случае полиандрии, мужчина должен платить за конкретную контрацепцию, но не имеет обязанности платить за долговременную контрацепцию вроде ОК, спиралей и так далее - потому что в таком случае он платит за то, что другой мужчина получит нахаляву, а это уже куколдизм.
Но в случае моногамии этого кейса нет - и поэтому он должен управлять руками и ногами, чтобы наиболее оптимальным образом убедиться в отсутствии шанса зачатия, включая оплату визитов к врачу.

Разумеется, все вышеперечисленное относится лишь к ситуации, когда мозг мужчины считает, что шанс нежеланности ребенка велик. В случае, когда он невелик - не только в ситуации, когда пара именно что пытается завести ребенка, но и в ситуации, когда пара не пытается, но подобный шанс воспринимается как что-то нормальное - такой ответственности он уже не имеет.

Как-то так, да.

ТС: "Мужчина должен нести полную финансовую ответственность за контрацепцию"

ТС, у тебя денег на резинки нет или чё?

StragaSevera
опа, не думал, что ты не считаешь аборт убийством

я вот считаю их убийством, но просто при этом я считаю аборты нормальным делом, общество построено на прагматизме, и когда убивать практично и идет на пользу общества, то почему бы нет

щзхъ
Шобля. Я мужик, если чо.

Дарт Пофигус
Можно заюзать матстат, принцип перемножения вероятностей, и использовать 2-3 метода сразу.

rewaQ
Женщина легко может не раздвигать ноги перед мужчиной, который не натягивает презерватив. И в этом ее ответственность, да - но мы тут не про ее ответственность.

Жопожуй Конидзэ
Это серая зона, я считаю это скорее "покушением на убийство", если ты понимаешь, о чем я.
Да, некоторые убийства полезны - поэтому я делаю исключение для медицинских кейсов и изнасилований - но большинство их вредны, как для общества в целом, так и для конкретных родителей, а также для потенциального разумного существа, которое расчленили в утробе.

Но опять же, я не считаю, что их стоит запретить - правильнее и с этической, и практической стороны предотвращать их совершение заранее.

на всякий: это Фокс

Жопожуй Конидзэ
или по-другому - Лоренцо ¯\_(ツ)_/¯

Уточню еще один момент.
Я не считаю, что женщина не ответственна за контрацепцию. Она ответственна настолько же, как и мужчина, возможно, даже больше - потому что, будем честны, в 90% случаев именно женщина решает, будет секс или нет. Она может просто отказываться заниматься сексом без презерватива, она может сама ходить к гинекологу и покупать ОК, ставить спирали и прочие изобретения.

ОДНАКО.
Мужчина не может никаким образом подобное контролировать. Женщина может блюсти эту ответственность или пренебрегать ей - мужчина не может двигать ее руками и ногами. Единственное, что мужчина может - это двигать своими руками и ногами, одевая презерватив, или двигать голосовыми связками, предлагая девушке визит к врачу, и пальцами, выдавая на это купюры.
Ответственность мужчины тут - не "женщина никому ничего не должна", а скорее "это, блядь, единственное, что я тут могу сделать".

StragaSevera
«Я знаю, кто ты»
Ты бы лучше на стоматолога расщедрился.

Жопожуй Конидзэ
Jinger Beer
Ребята, это уже фанатизм. Кончайте.
ТС, соррян за оффтоп.

ты пришел к Страге оскорблениями кидаться?

щзхъ
Если очень хорошо попросишь, могу выделить. Начинай.

StragaSevera
Мне коронку надо менять. Не в курсе, почём нынче коронки?

щзхъ
Плохо просишь, давай еще раз.

StragaSevera
видишь, как инфовампир работает - уже оттянул на себя энергию обсуждения треда.

StragaSevera
Бабам давать денег на врачей опасно для кошелька, потому что за писькой непременно последуют сиськи, губы, и... зубы.

Jinger Beer
А тут особо энергии и нет, я просто свои мысли высказал. Ты как думаешь, согласен с ними или нет?)

щзхъ
> Бабам давать денег на врачей опасно для кошелька, потому что за писькой непременно последуют сиськи, губы, и... зубы.
Ну, если мы оптимизируем сиськотрах и отсос, то можно и выдать деньги на врачей. Но тебя я ебать не буду, так что закроем тему зубов и вернемся к этике контрацепции.

StragaSevera
Да, ты не гей, я знаю. Этика контрацепции... Твой пост - бред пьяного надутого индюка.

щзхъ
Спасибо за ваше мнение, а теперь, пожалуйста, удалитесь из этого треда, иначе я вас забаню.

StragaSevera
Я не вижу, чему возражать. Любишь медок — люби и холодок. Хочешь с девочкой кувыркаться без последствий, обеспечь ее всем, что надо, если она не против. По крайней мере, когда она тебе покажет две не нужных полоски, ты можешь ей сказать: «Ну как же так, Маша! Я же тебе всё оплатил, всем обеспечил?! Как ты залетела-то?»
Хотя какая теперь разница, как, это вопрос сугубо риторический или узкоспециализированный, интересует только производителей контрацептивов.

вообще, я тут щас подумала и поняла, что если б я была мужиком, я бы тоже контролировала контрацепцию, причем, я бы это делала, даже если девушка не согласна

потому что решение, рожать или нет, принадлежит ей по закону, и меня как мужика не спросят, хотел я этого ребенка или нет, так что из-за чьего-то ЧУЖОГО решения я могу попасть на алименты

имхо, если решение о рождении или аборте принимает женщина, то у мужиков должно быть право отказаться от алиментов, если они этого ребенка не хотели, чтобы женщина не могла им навязать ответственность, на которую они не подписывались

Jinger Beer
Логично. И да, в кейсах про "Ну как же так, Маша!" желательно потом еще и сделать ДНК-тест. Впрочем, я в принципе считаю, что его должны делать автоматом в каждом роддоме, хотя бы для того, чтобы исключить кейс "перепутали младенцев", который бывает чаще, чем кажется.

StragaSevera
А, помню, как я тоже сказал о ДНК тесте и как меня в блоге забросали наши женщины тухлыми яйцами, тапками и помидорами. Им это сильно не понравилось.

Жопожуй Конидзэ
> причем, я бы это делала, даже если девушка не согласна
Ну, насильно в девушку план Б не запихнешь, поэтому остается лишь контролировать свой член - как в варианте презерватива, так и в варианте "девушка утверждает, что на ОК, но что-то мне подсказывает, что это не так, лучше ее не ебать".

> имхо, если решение о рождении или аборте принимает женщина, то у мужиков должно быть право отказаться от алиментов, если они этого ребенка не хотели, чтобы женщина не могла им навязать ответственность, на которую они не подписывались
Как-то я на Фанфиксе озвучил эту мысль, и в комментах началось тако-ое бомбление...

я в другом месте эту мысль озвучивала, и туда набежали феминистки пояснять, что типа если бы он не хотел, он бы не ебал, а потом в ходе моего с ними разговора выяснилось, что они просто хотят наказать всех мужиков за что-то, прям ненависть к мужикам шла просто за то, что они мужики

то есть ты представил, да? феминистки, которые типа за равные права, выступают за то, чтобы у мужиков было меньше прав, чем у женщин, просто потому, что мужиков надо наказать

ебобо то еще

Жопожуй Конидзэ
Ахаха, ну кто бы мог подумать, что феминистки не за равные права? Я вот - ни в жизнь (вру) :)

Жопожуй Конидзэ
Представляю, да. Собственно, у меня в том посте было утверждение, что нельзя составить "адекватную" этическую систему, содержащую все три утверждения сразу: "женщина имеет право сделать аборт без желания отца ребенка; мужчина не имеет права принудить женщину к аборту без желания женщины; мужчина обязан платить алименты на ребенка, которого он не хотел". Как минимум одно из этих трех утверждений должно быть ложным.

Сейчас я уже заметно меньший максималист, чем тогда, и не совсем согласен с этой трилеммой, но то бомбление я помню до сих пор =-)

Это радфем, а не феминистки, которых действительно волнуют равные права. Радфем, которые зачастую просто ебанутые и права их в принципе не волнуют. Как, знаете, есть вменяемые веганы, которые говорят друзьям "меня не волнует, что ты ешь, лишь бы это приносило тебе пользу и удовольствие", а есть ебланы, которым прям необходимо облить неизвестную женщину в шубе краской. И ещё множество примеров громких долбоебов, портящих адекватные в общем-то начинания, вне зависимости от сферы.

Muse from Mars
Вот плюс. Я встречался с адекватной феминисткой, и это было классно, потому что девушка не ебала мне мозг по определенным критериям, по которым ебут "традиционно-ориентированные" тян. Но, увы, они достаточно редки (или хорошо шифруются), и если у девушки в анкете стоит слово "феминистка", то с большой вероятностью с девятого сообщения тебе начнут затирать про твои привилегии.

StragaSevera
О, моё любимое. Ведь у них самих вообще никаких привилегий, ага. Ну, вы понимаете, с точки зрения этой разновидности я "мизогиничная тварь, не имеющая права называться женщиной". Ведь я посмела сказать им, что да, мужчины тоже не живут в идеальном мире. И что есть ситуации, где у женщин больше привилегий. Это не отменяет и того, что существуют ситуации, в которых удобнее и выгоднее быть мужчиной.